Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.09.09 23:28. Заголовок: Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети.

Я тут полазил немного по сайтам ПО и.. Думаю, дело в мозгах. Честно, теплее к ним относится не стал. Я тут чуть выложу из них фото и информацию.. Потом часть постов перенесем из проблем воинских захоронений.
Начну с маленькой статьи. Дело давнее, но все же..

Поезд "Москва — Новый Уренгой" в Сургуте встречали милиционеры, сотрудники ФСБ, взрывотехники и работники экстренных служб города. Головной вагон был сразу же отцеплен от состава, и отправлен в тупик. По данным оперативников ФСБ, поисковый отряд "Пламя" должен был перевозить крупную партию оружия и боеприпасов.

Это подтвердилось при досмотре ручной клади поисковиков. В их рюкзаках милиционеры нашли 13 винтовок, 2 автомата ППШ, магазин от пулемета, штык-ножи, 2 гранаты ф-1 и ф-2 без запалов, минометный снаряд и около 500 патронов немецкого и советского производства, которые и были главной причиной опасений взрывотехников.

Бойцы "Пламени" отделались объяснениями о том, каким образом в их багаже оказался опасный груз. Около месяца пятеро несовершеннолетних бойцов отряда под руководством двух командиров занимались раскопками в лесах и на полях сражений Второй мировой войны в окрестностях деревни Шайтровщина Тверской области, пишет СургутИнформТВ.

Милиционеры отпустили подростков по домам. А вот командирам отряда предстоит, скорее всего, судебное разбирательство. За незаконное хранение и перевозку оружия и боеприпасов уголовный кодекс предусматривает наказание до 6 лет лишения свободы.

С наступлением весны к местам боев направляется на раскопки множество поисковых отрядов и так называемых "черных копателей". Летом изымать оружие и боеприпасы военных лет милиционерам приходится довольно часто. Но история с разоружением городского отряда "Пламя" — первый случай в Сургуте в этом году. А такой крупной партии оружия, пролежавшего в земле больше полувека, милиционерам видеть еще не приходилось. Попадут ли найденные боеприпасы и оружие в музей в качестве экспонатов или их утилизируют, решат эксперты.

 Отправлено: 14.09.09 14:37. Заголовок: Дмитрий М пишет: Я ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Я не наивный и понимаю, что сейчас на это деток и калачом не заманишь.

Ну, почему же не заманишь???? Смотря, как преподать..... заманить можно на все, что угодно - важно хорошо раскрасить " конфетку"

Дмитрий М пишет:

цитата:

Но этих детей и это поколение к чему приучать ? Дайте внятный ответ. Зачем ВЫ это делаете? Взрослые люди.

Я этот вопрос уже, если мне не изменяет память, трижды подряд задала журналисту brabus-у, но внятного ответа я так и не получила..... кстати, сказать, считаю, что сей человек просто обязан знать ответ на данный вопрос, потому, как он является не только журналистом, но и имеет прямое отношение к ПО.
Боюсь, что, на поставленные тобой вопросы, никто не даст внятного ответа......

 Отправлено: 14.09.09 19:13. Заголовок: AGNY пишет: но внят..

AGNY пишет:

цитата:

но внятного ответа я так и не получила.....

Просто это такая "конфетка", которую, как насвай, чем больше жуешь, тем больше нравится. А пену во рту не замечаешь..
Следопыт прав - благими помыслами устлана дорога в ад... Надо иногда остановится и посмотреть.. Все ли правильно мы делаем.

 Отправлено: 15.09.09 00:28. Заголовок: Это понятно "вер..

Это понятно в понимании поисковиков "верховые"..
Но что-то сдается мне, что это нормальная могила.. Или так в атаку шли ? Не глумлюсь, ни в коем разе над погибшими, но все надеюсь понимают что это могила времен войны ? Которую вскрыли и побросали кости в мешки ?
И только благодаря ПО "Тризна" (давайте вещи именами называть!) их (верховых) подняли в Зубцовском районе Тверской области. Честь вам, ребята, и Слава.

 Отправлено: 15.09.09 00:47. Заголовок: Еще одна вещь от кот..

Еще одна вещь от которой меня трясет..
Она называется "времянка"...
Объясню своими словами.. Это когда наши доблестные "охотники за черепами" нашли энное количество костей, то возникает вопрос, а куда их деть? Ведь надо красиво, с ветеранами, пИонерами, что ПАСИБ БОЛЬШОЙ им сказали.. Гробы и прочее. Праздник что бы был.
Дальше кости безбожно мешают в мешки и .. прикапывают.. До праздника. НЕ ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ, что от кого.
ВОПРОС - А СОВЕСТЬ ЕСТЬ У ВАС ? ОНИ , ЛЮДИ ЗАМЕТЬТЕ, ПОГИБШИЕ ЗА РОДИНУ, УЖЕ ТРИЖДЫ БЕЗЫМЯННЫЕ. В момент похорон (братская могила, но это куда не шло, там хоть данные), укрупненка 50-60-ых годов и сейчас.. НЕУЖЕЛИ ВАС НЕ ПРЕТ ХОТЬ ПОПЫТАТСЯ УЗНАТЬ КТО ЭТО ?? Или только цифры важны ? А мы подняли столько-то столько.. Какие молодцы вы!

Фото не качественное, но ниже ссылка. на сайт . Надпись у них поЭтичная - Вы не поверите , но мы во столько мешков собрали 821 человека.. Какие молодцы, какая экономия мешков...







Ссылка: http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/foto1.htm

Пи.Си.. Кстати.. Ну как без группен-фото над костями на память ????

 Отправлено: 15.09.09 01:00. Заголовок: Кстати, пример "..

Кстати, пример "времянки"..
Игорь, не даст мне соврать. Фото марта этого года. Мы с ним в Темкинском районе.
Времянка ПО "Надежда" поселка Темкино..
Я этой дорогой езжу очень часто. Смею заверить минимум с 2007 по май 2009 года это там было.
Прикопали на 30 см и 2 года они так и лежали.. Потом вспомнили и закопали в поле у д.Овсяники.. В ЧЕМ ЛОГИКА ? Достать с одного поля, прикопать на 2 года (прописью - ДВА ГОДА) на окраине дороги и потов в общую кучу на другом поле. И ЧТО ? КТО СКАЖЕТ - ЧТО ЭТО ???

 Отправлено: 15.09.09 10:47. Заголовок: А здесь даже не стес..

А здесь даже не стесняются, что вскрыли 16 захоронений и выкопали 957 человек. Кости, понятно, перемешали и торжественно закопали на том же Иванском поле.

http://www.westfront.su/foto_htm/foto_kaluga2008.htm

Куда смотрит милиция, мне не понятно.. Статью 244 УК РФ никто не отменял..
Часть 2 пункт А и Б очень даже подходят для товарищей..

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Интересно, кроме разорений еврейских кладбищ, по этой статье кто-то вообще привлекался ? А если нет, то почему ?

Пи.Си. На фото опять дети... Даже если это дети поисковиков, то за привлечение детей к копанию захоронений их нужно признавать ненормальными и лишать родительских прав..

 Отправлено: 17.09.09 00:52. Заголовок: Оперативники задержа..

Оперативники задержали руководителя одного из поисковых отрядов области за хранениe взрывчатки.

В его квартире в Спас-Деменске были обнаружены десять ручных гранат и почти четыре килограмма тротила. Об этом нам сообщили в пресс-службе УВД. Подозреваемого в незаконном хранении взрывчатки задержали вчера сотрудники МВД России и криминальной милиции УВД области.
В квартире 49-летнего руководителя поискового отряда изъяты десять гранат Ф-1, около 198 патронов различных калибров и почти 4 килограмма тротила - все это боеприпасы времен Великой Отечественной войны. Источник приобретения устанавливается. Возбуждено уголовное дело.

04.09.2009

 Отправлено: 17.09.09 01:21. Заголовок: Тут прочитал в одно..

Тут прочитал в одном форуме.. Понимаю, что мнение частное, но слышал его много раз..

Мне кажется, что вы не понимаете назначения поисковых отрядов..
Поисковый отряд - это не хозбригада по уборке территории... Вы говорите о наведении красоты на могилках, а многие в болотах лежат вообще не похороненные...

http://nashforum.msk.ru/index.php?topic=195.15

Помню Бойца по форуму "Угры" - надо торопится, а то..
А что то ? Хуже чем сделали в 50-60-ые уже не будет.. Что то ? Мертвые встанут и уйдут ? Их еще раз переедет трактор ? Даже это врят ли.. Что то ?

Если миссия поисковых отрядов очередное УКРУПНЕНИЕ, то это да.. Хочется вытереть руки..
Кстати, так оно и есть.. ФАКТИЧЕСКИ.. В чем обидно и за что сражаюсь..
Вместо того, что бы вскрыв братскую могилу на ... человек, создать ДОСТОЙНОЕ кладбище НА КАЖДОГО ПОИМЕННО, что имеем ? Перенос костей из могилы в мешках на другое поле ? Разве не так ?

Кстати, ХАБАРОК... Присутствует почти на каждом сайте.. Пряжечка немецкая, штычок, каска и т.д.. Где , кстати, они ?? Покидали на месте , али в мУзей боевой Славы сдали ?
Я не против, я за.. Хабар есть хабар.. Но зачем могилы-то копать ????

 Отправлено: 17.09.09 01:40. Заголовок: Кстати, еще один воп..

Кстати, еще один вопрос..
Все поисковики, как сумашедшие, ищут смертные медальоны.. Они одни служат Вам возможностью опознать погибших... Ну это ли не бред ???
Ребята, ну почитайте документы.. Боже мой..

24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.
14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.
25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.
21.12.1939 г. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время.
20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.
15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время.
07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация - достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

ПРИМЕР. ХОТИМ НАЙТИ ПОГИБШИХ 1 ТАНКОВОГО КОРПУСА В БОЯХ СЕВЕРНЕЕ СПАС-ДЕМЕНСКА 18-22 МАРТА 1943. ВСКРЫВАЕМ МОГИЛЫ, ИЩЕМ..
МЕЖДУ ДЕЛОМ ИЩЕМ В МОГИЛАХ ПОД РЖЕВОМ..
ПОД ДЕМЯНСКОМ ИЩЕМ.. ПОД ПИТЕРОМ..
ИЩЕМ, ИЩЕМ, ИЩЕМ..
Не находим. Говорим - суеверие - боялись бойцы медальонов.
ПРАВИЛЬНО. ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО..
И что, если не нашли котелка с ФИО и годом рождения, то все после ноября 1942 по Вашей логике все безымянные что ли ???
Погибшие за д.Дубну в январе-феврале-марте 1943 ОНИ БЕЗЫМЯННЫЕ ??? Вся Смоленская область 1943 года БЕЗЫМЯННАЯ ??

 Отправлено: 18.09.09 12:44. Заголовок: Очередной бравый пои..

Очередной бравый поисковик..

 Отправлено: 18.09.09 12:52. Заголовок: http://memory.podols..

http://memory.podolsk-news.ru/index.php

Военно-патриотическое объединение поисковых отрядов Подольского региона "Память"..
Просто радует их девиз "Никто кроме нас"...
Очень смахивает на поведение "подольских" во главе с Лучком в 90-ых годах прошлого столетия..
Кстати, как слышал, подольские ПО так себя и ведут - типа это наш лес и шишки в этом лесу наши.. Бегают за каждым МД и угрожают милицией..
Тоже не правильно - если все, то пусть все. Если никто, кроме государства, но значит никто..

 Отправлено: 18.09.09 20:13. Заголовок: А вот ещё пример печ..

А вот ещё пример печальный и удручающий . Кажется , бои за Дюки продолжаются . Так выглядел обелиск , установленный на народные средства сразу после войны в центре бывшей деревни Дюки . А так выглядит место , где он находился после какой-то зондеркоманды

 Отправлено: 18.09.09 20:20. Заголовок: Факт реально просто ..

Факт реально просто не лезет не в ворота и никуда..

 Отправлено: 18.09.09 21:22. Заголовок: На сайте , куда я за..

На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 .

 Отправлено: 18.09.09 21:44. Заголовок: Tungus пишет: На са..

Tungus пишет:

цитата:

На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 .

Если прошло 4 года и никто за это не сел, то как считать, что не на самотек пустили ?
Спасибо им сказать, что кости довезли в Лазинки и прикопали там ?

 Отправлено: 18.09.09 22:25. Заголовок: Новой информации нет..

Новой информации нет - это теперь на месте ясно будет , а перезахоранивали совсем другие - ЛЮДИ , а не пособники фашистских оккупантов

 Отправлено: 10.10.09 23:07. Заголовок: Дмитрий М, поздно ув..

Дмитрий М, поздно увидел обращение, прошу прощения, выборы, тудым-сюдым, Ржев и тд.
Ну, этот вопрос с "выносом" захоронки обсуждался, если мне память не изменяет, года три назад, если не четыре. Мямлить его смысла нет. Всё есть в сетке.
"Это сделал поисковый отряд!", Дмитрий, я, не могу отвечать за всех поисковиков России. Я могу ответить только за наш отряд, за нашу территорию, где мы работаем. Как кто к нашей деятельности относится положительно, кто-то отрицательно, ну, это дело каждого. Кто-то против, кто-то - за. Однажды я ездил к дочери бойца, которого наши ребята подняли. Она мне в бабушки годится. Припозднились на час, она говорит - я вас долго ждала. Мы - ну, пробки, да и ехать, вёрст 150. Не, я вас очень долго ждала...
А одних родственников нашли, а им не нужен дедушка. Вот такие дела...
Вообщем, подъезжайте, в Москве. Мы Вам и про детей на копе расскажем, и про госпиталки
Милости просим

 Отправлено: 11.10.09 17:48. Заголовок: brabus пишет: "..

brabus пишет:

цитата:

"Это сделал поисковый отряд!", Дмитрий, я, не могу отвечать за всех поисковиков России. Я могу ответить только за наш отряд

Честно, то устал язык об это мозолить.. Движение поисковиков - в целом. Если каждый за свой отряд - то это анархия в таком большом деле.

brabus пишет:

цитата:

Вообщем, подъезжайте, в Москве. Мы Вам и про детей на копе расскажем, и про госпиталки Милости просим

Обязательно. Я хотел бы познакомится.

 Отправлено: 12.10.09 14:34. Заголовок: многие дети-раскопщи..

многие дети-раскопщики не понимают значения того, чем они занимаются. или осознают, но не в полной мере. Вспомните себя в 12-14 лет.. я принадлежу к более юному поколению этого форума, так вот в нас в школе не воспитывали уважение к погибшим на войнах, учителям не до этого было - они с ужасом вчитывались во вновь переписанные учебники истории. к кому-то пришло позже осознание, а кто-то равнодушен остался.
многое даже зависит от учителя истории в школе, как он преподнесет эту тему, будет ли в музеи водить, что будет об этом рассказывать.

как не прискорбно, но доступность алкогольных напитков и отсутствие родительского контроля на раскопках, вдали от дома, привлекает детей.
а тут и раскопками заняты, мол, не просто так болтаемся без дела, какие мы взрослые, можно и выпить после "трудового" дня. а то и "сувенир" какой домой утащить, перед одноклассниками хвастаться.

 Отправлено: 12.10.09 16:23. Заголовок: Motrik пишет: а тут..

Motrik пишет:

цитата:

а тут и раскопками заняты, мол, не просто так болтаемся без дела, какие мы взрослые, можно и выпить после "трудового" дня. а то и "сувенир" какой домой утащить, перед одноклассниками хвастаться.

На счет алкоголя, думаю, следят. Не до безумия все, конечно.
А вот сувениры - запросто. Примеров масса изъятия у ПО оружия и боеприпасов. Пусть даже в плохом состоянии.
В плане воспитания к памяти погибших, да, хромает молодежь и в первую очередь школа.
Но воспитывать патриотизм копанием останков погибших людей тоже бред.