Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.09.09 23:28. Заголовок: Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети.

Я тут полазил немного по сайтам ПО и.. Думаю, дело в мозгах. Честно, теплее к ним относится не стал. Я тут чуть выложу из них фото и информацию.. Потом часть постов перенесем из проблем воинских захоронений.
Начну с маленькой статьи. Дело давнее, но все же..

Поезд "Москва — Новый Уренгой" в Сургуте встречали милиционеры, сотрудники ФСБ, взрывотехники и работники экстренных служб города. Головной вагон был сразу же отцеплен от состава, и отправлен в тупик. По данным оперативников ФСБ, поисковый отряд "Пламя" должен был перевозить крупную партию оружия и боеприпасов.

Это подтвердилось при досмотре ручной клади поисковиков. В их рюкзаках милиционеры нашли 13 винтовок, 2 автомата ППШ, магазин от пулемета, штык-ножи, 2 гранаты ф-1 и ф-2 без запалов, минометный снаряд и около 500 патронов немецкого и советского производства, которые и были главной причиной опасений взрывотехников.

Бойцы "Пламени" отделались объяснениями о том, каким образом в их багаже оказался опасный груз. Около месяца пятеро несовершеннолетних бойцов отряда под руководством двух командиров занимались раскопками в лесах и на полях сражений Второй мировой войны в окрестностях деревни Шайтровщина Тверской области, пишет СургутИнформТВ.

Милиционеры отпустили подростков по домам. А вот командирам отряда предстоит, скорее всего, судебное разбирательство. За незаконное хранение и перевозку оружия и боеприпасов уголовный кодекс предусматривает наказание до 6 лет лишения свободы.

С наступлением весны к местам боев направляется на раскопки множество поисковых отрядов и так называемых "черных копателей". Летом изымать оружие и боеприпасы военных лет милиционерам приходится довольно часто. Но история с разоружением городского отряда "Пламя" — первый случай в Сургуте в этом году. А такой крупной партии оружия, пролежавшего в земле больше полувека, милиционерам видеть еще не приходилось. Попадут ли найденные боеприпасы и оружие в музей в качестве экспонатов или их утилизируют, решат эксперты.

 Отправлено: 15.10.09 14:14. Заголовок: это я и имею в виду ..

это я и имею в виду - патриотизм не воспитывается с помощью копания. мешки с костями погибших, выкопанных из братских могил - ужасное зрелище! какой тут может быть патриотизм и уважение к погибшим за нас? свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается!

 Отправлено: 16.10.09 00:01. Заголовок: Motrik пишет: свали..

Motrik пишет:

цитата:

свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается!

Объяснение простое - лучше чем в полях и лесах. Прикопаем в ямке-времянке, а потом в Торжественный День достанем и похороним на Поле Славы типа у д.Овсянники.. Кстати, не были там ? Поле, русское поле.. А Большое Устье говорят вообще заросло.. А хоронили, писали..

 Отправлено: 17.10.09 04:13. Заголовок: В Большом Устье, у с..

В Большом Устье, у самого креста, трава под 2 метра...

 Отправлено: 18.10.09 12:19. Заголовок: Motrik пишет: это я..

Motrik пишет:

цитата:

это я и имею в виду - патриотизм не воспитывается с помощью копания. мешки с костями погибших, выкопанных из братских могил - ужасное зрелище! какой тут может быть патриотизм и уважение к погибшим за нас? свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается!

Согласен! Давайте всё так оставим. Пусть по останкам пашут, ездят на машинах, коровы на них срут.
Motrik, в 1942-ом в Борисенках советского офицера скинули немцы в колодец. Это нормальная могила для человека? Котрый, как Вы правильно сказали, был погибшим за нас. Вам, лично, было бы приятно, если останки Вашего родственника по несколько раз за сезон дербанили, и они валялись рядом с федеральной трассой, и пыль бы на них летела с проезжающих машин?
Устал повторять - везде есть брадак. Ну не могу я за всех людей, кто берёт в руки лопату и детектор отвечать. В поиске очень много достойных, честных ребят. Поверьте. И еще раз повторюсь - приезжайте, посмотрите, как у нас дело обстоит. Многие вопросы сами собой отпадут.
Агни! По всем вопросам, на которые я Вам лично не отвечал, ответил в своё время нашему общему товарищу. Смысл повторяться? И если чем обидел - прошу прощения. Не со зла

 Отправлено: 19.10.09 15:21. Заголовок: brabus, я лично к ва..

brabus, я лично к вам и ребятам, о которых вы говорите, никаких претензий не имею. правильно вы заметили, что везде есть бардак. просто где-то он незаметен, а где-то бьет по больному. я не судья, и не берусь никого судить. тем более не знаю ни вас, ни тех, кто мародерствует, и вообще к теме раскопок отношусь чисто теоретически

останки моего прадедушки долгое время лежали близ одной деревни, а сам он много лет считался без вести пропавшим. Моя мама провела огромную поисковую работу, причем делала это удаленно - писала письма работникам архивов, связывалась с местными жителями, и в итоге нашла место гибели своего дедушки! останков, правда, там уже не осталось - по крайней мере так сказали местные деревенские жители, которые показали место, где взорвалась машина, в которой ехал мой прадед. но зато его фамилия после этого была увековечена на памятнике, где ежегодно 9 мая местные жители отмечают День Победы.

я к чему это пишу.. к тому, что мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди. но с другой стороны я благодарна своей маме, которая потратила несколько месяцев на поиски, и теперь люди, приехавшие к памятнику, прочтут фамилию моего прадеда и скажут "спасибо"

 Отправлено: 19.10.09 15:37. Заголовок: Motrik, рад, что наш..

Motrik, рад, что нашли общий язык. А насчёт личных вещей - да нет их в подавляющем большинстве. Часто и обувки нет.

 Отправлено: 19.10.09 16:53. Заголовок: еще раз про останки ..

еще раз про останки в мешках - правильно я понимаю, что их выкапывают из одной братской могилы, чтобы потом торжественно перезакопать в другом месте?

 Отправлено: 19.10.09 22:29. Заголовок: Motrik, давайте разб..

Motrik, давайте разберём некоторые вещи. Есть официальные воинские захоронения. Их никто не раскапывает. Есть еще госпитальные захоронения, санитарные и боевые.
Госпитальные - это когда бойцов, скончавшихся после ранений, хоронили на территории госпиталей, медсанбатов. Отсюда и понятие - госпиталка.
Санитарное - это когда погибших бойцов хоронили сразу после боя. Чаще всего в окопах и воронках. Вот там можно найти медальон, подписную вещь, которая поможет в установлении личности погибшего. Никто в мешках там не лежит. Яма выбирается руками, чтобы не пропустить мелкие костные фрагменты. Ботинки, если они есть, ножом вскрываются.
Боевые захоронения - это когда погибший боец оставлся на поле боя, и оказался погребён в окопе, траншее или под слоём дёрна. Останки в таком случае плохо сохраняются.
Насчёт торжественно перезакопать - Motrik, уместнее, на мой взгляд, было бы слово похоронить. Если вам интересно, где мы находим погибших бойцов и КАК они были похоронены - скинте в личку почту. Пару фоток отправлю. Жести нет, сам не сторонник вывешивания фотографий с раскопов. Там интересны георграфические привязки.

 Отправлено: 19.10.09 22:32. Заголовок: Motrik пишет: еще р..

Motrik пишет:

цитата:

еще раз про останки в мешках - правильно я понимаю, что их выкапывают из одной братской могилы, чтобы потом торжественно перезакопать в другом месте?

Братская могила времен войны. То есть нет памятника, могилы как-таковой, время разрушило. может быть просто поле или лес. Но люди похоронены относительно войны по-человечески. Не навалом.
Есть верховые - засыпанные землей, разорванные и так далее - не похороненные.
Есть санитарки - во избежание эпидемий закапывали всех в кучу навалом уже разложившихся.

 Отправлено: 19.10.09 22:33. Заголовок: А насчёт перезахорон..

А насчёт перезахоронения погибших - такой пример - Грозный, 1996 год. Операция "Джихад" Август месяц. Сколько в городе наших было похоронено, потому что не было возможности вывезти 200-х, бои в окружении. Те же госпитальные, санитарные и боевые захоронения. Так нужно было останки парней там оставить, чтобы по ним сегодня очередной проспект Кадырова проходил?

 Отправлено: 19.10.09 22:35. Заголовок: Прошу прощения у Бра..

Прошу прощения у Брабуса.
Госпиталка та же нормальная могила. С номером и документами времен войны.

 Отправлено: 19.10.09 22:39. Заголовок: brabus пишет: Сколь..

brabus пишет:

цитата:

Сколько в городе наших было похоронено, потому что не было возможности вывезти 200-х, бои в окружении. Те же госпитальные, санитарные и боевые захоронения.

А сколько пропавших по 2 войнам ? Не похороненных на Родине ?

 Отправлено: 19.10.09 22:39. Заголовок: Да про госпиалки ник..

Да про госпиалки никто и не говорит! Кто мне акт подпишет на неё, если это официальное захоронение?
Идешь в свободном поиске, в поле сигнал. Начинаешь раскапывать - бойцы. По вашему, нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать?

 Отправлено: 19.10.09 22:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А сколько пропавших по 2 войнам ? Не похороненных на Родине ?

Ну так по захоронениям тоже и документы есть, и знают, где они. Давайте оставим их? Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам?

 Отправлено: 19.10.09 23:00. Заголовок: brabus пишет: Перез..

brabus пишет:

цитата:

Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам?

Брабус, прошу прощение. На меня скоро все ПО ополчится. Перезахоранивать это по-христиански предать земле. В первую очередь отдать останки родным. Что-бы у них хоть могилка была. И все. Погибших в Чечне тем более.

 Отправлено: 19.10.09 23:03. Заголовок: Дмитрий М пишет: На..

Дмитрий М пишет:

цитата:

На меня скоро все ПО ополчится. Перезахоранивать это по-христиански предать земле.

Да никто не ополчится И на оппонентов Ваших не обижайтесь, не со зла они Рабочая дискуссия.

 Отправлено: 19.10.09 23:14. Заголовок: brabus пишет: нужно..

brabus пишет:

цитата:

нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать?

Слава Богу, что не со зла.
А если в линию, не навалом. Можно их хоть каждого отдельно, в отдельный, черт с ним , мешок ? Зачем перемешивать ? Они отдельно были похоронены .

 Отправлено: 19.10.09 23:59. Заголовок: Дмитрий, как Вы это ..

Дмитрий, как Вы это себе представляете? Как отдельно? Лежит голова, рядом ноги. А если останки уже мародёренные? Или под перепашкой были?
Съездим, посмотрите, многие вопросы сами у Вас отпадут.

 Отправлено: 20.10.09 00:35. Заголовок: brabus пишет: Дмитр..

brabus пишет:

цитата:

Дмитрий, как Вы это себе представляете? Как отдельно? Лежит голова, рядом ноги. А если останки уже мародёренные? Или под перепашкой были? Съездим, посмотрите, многие вопросы сами у Вас отпадут.

Согласен с Вами. На месте. Я выкладывал фото где целые все, от этого и сужу.

 Отправлено: 21.10.09 14:06. Заголовок: действительно, пока ..

действительно, пока лично не поучаствуешь в подобном, сложно судить. многое зависит от руководителя отряда и его целей

brabus, Дмитрий, уверена, что вы оба боретесь за правое дело.
И, конечно же, на нашем форуме нет ни одного мародера.