Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 05.05.09 23:21. Заголовок: войска СС в Поугорье

Возвращаюсь к "соседям" и вечной теме про войска СС.
Кроме участвующего в окружении группы Ефремова в феврале 1942 года 4 полка СС, в начале октября 1941 моторизированная дивизия СС "Райх" как раз по гжатскому тракту из Юхнова была переброшена в Гжатск с целью усиления ударов на Можайск и также замыкания внешнего обвода "вяземского котла". Может присутствующий "эссесовский отстрел" остался и оттуда?

 Отправлено: 09.12.09 22:53. Заголовок: Tungus пишет: А з..

Tungus пишет:

цитата:

А здесь , может быть , некоренные финны , а так добровольцы , искатели приключений , жившие где-либо в Европах и близко к сердцу принявшие идеи фюлера германской нации и возжелавшие делом доказать свою преданность. Я так думаю

Не преданность фюреру ( чухонцам вряд ли вообще кто-нибудь нужен ), а солидарность со своими соплеменниками в Финляндии.

 Отправлено: 10.12.09 00:11. Заголовок: Тема ФИННОВ,раздутая..

Тема ФИННОВ,раздутая тема,подтверждения ей нет не в документах,не в ЗЕМЛЕ.А вот тема всеразличных предателей и колоборационистов актуальна,ибо прошлись они в количестве по нашей земле.У меня ПОКА нет материалов по Угранскому краю,но вот по Тверской области инфы по этим уродам предостаточно,хотя в народе такие же воспоминания о финнах присутствуют по многим районам области.

 Отправлено: 10.12.09 00:19. Заголовок: nait пишет: А вот т..

nait пишет:

цитата:

А вот тема всеразличных предателей и колоборационистов актуальна,ибо прошлись они в количестве по нашей земле.У меня ПОКА нет материалов по Угранскому краю,

Я тоже удивился по партизанам после лета 1942.. казакам .. и .. буду искать.. РОНА пишут отметилась.. В феврале-марте 1942.. Пока не верю. У них в это время своих проблем на Брянщине хватало. Кто еще из уродов был в пенатах ?

 Отправлено: 10.12.09 00:32. Заголовок: Кстати, на лежаке в ..

Кстати, на лежаке в Лукановке,вынимали интересных бойцов в чёрных шинелях.Кто такие?Жетоны были стухшие.Сам не участвовал,подробностей не знаю.Но шинели были чёрные!!!!

 Отправлено: 10.12.09 00:35. Заголовок: nait пишет: Кстати,..

nait пишет:

цитата:

Кстати, на лежаке в Лукановке,вынимали интересных бойцов в чёрных шинелях.Кто такие?Жетоны были стухшие.Сам не участвовал,подробностей не знаю.Но шинели были чёрные!!!!

Кочки,на которых нашли жетон 313Pol.Btl/ в паре километров от Лукановки.

 Отправлено: 10.12.09 12:42. Заголовок: Судя по фото латыши ..

Судя по фото латыши носили обычные шинели вермахта. И эстонцы тоже. Вот литовцы ходили не пойми в чем - какой-то гибрид между нашей и польской формой.
Электрики к 1942 году черные шинели не носили. Черные комбезы у танкистов и в 1941-42, как понял, попадались у авиаполевых частей. Но вот шинели..

 Отправлено: 11.12.09 16:09. Заголовок: Одну часть мы как-то..

Одну часть мы как-то упускаем из виду. А в ней может разгадка и финнов, и черных шинелей.
Полицейский полк, активно участвующий в боях зимы 1942 года.

Так, по донесению командования 4-й немецкой армии от 13 февраля 1942 г., на участке 17-й пехотной дивизии, «два советских полка, при поддержке 3-х танков» продвинулись на некоторое расстояние к д. Фролово. Сразу же район вклинения был блокирован немецкими частями, дальнейшие атаки оказались бесполезными. Успешно действовали на фронте ГА «Центр» и охранные части, в частности, полицейский полк, переброшенный на помощь 4-й армии. Его подразделения вынудили советское командование отказаться от наступления на д. Михали и отвести свои силы, потеряв при этом до 90 чел. убитыми.

http://wcry.narod.ru/myagkov/02.html

Вот что это за полк и его состав не понятен..

 Отправлено: 11.12.09 17:30. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 11.12.09 20:17. Заголовок: Французы, опять таки..

Французы, опять таки..
638 пехотный полк.. 16 октября 1941 в составе 7 пехотной дивизии. В начале 1942 воевал в верховьях Вори, южнее Семеновского.. А про финнов не слова..

 Отправлено: 12.12.09 01:50. Заголовок: состав 4 армии. Or..

состав 4 армии.

Order of battle (2 Jan 1942)

XXXX. Armeekorps (mot)
19. Panzer-Division (most)
216. Infanterie-Division
10. Infanterie-Division (mot) (part)
403. Sicherungs-Division (part)
56. Infanterie-Division (part)
XXXXIII. Armeekorps
137. Infanterie-Division + Polizei-Regiment
31. Infanterie-Division + SS-Infanterie-Regiment 4
131. Infanterie-Division
1/3 52. Infanterie-Division
XIII. Armeekorps
2/3 52. Infanterie-Division
260. Infanterie-Division
268. Infanterie-Division
XII. Armeekorps
263. Infanterie-Division
17. Infanterie-Division
LVII. Armeekorps (mot)
98. Infanterie-Division + 19. Panzer-Division (part)
34. Infanterie-Division
XX. Armeekorps
10. Panzer-Division (part)
183. Infanterie-Division
15. Infanterie-Division
258. Infanterie-Division
292. Infanterie-Division


Order of battle (22 Apr 1942)

At the disposal of the 4. Armee
Gruppe Fehn: Stab + 5. Panzer-Division (part) + 15. Infanterie-Division (part)
Divisionsstab 442 z.b.V. (with Gruppe Gablenz)
Gruppe Artillerie-Kommandeur (Arko) 302 with 1/3 31. Infanterie-Division
XXXX. Armeekorps (mot)
Stab 331. Infanterie-Division (with Luftwaffen-Gefechts-Verbande, Gruppe Ramm & Gruppe Reichelt)
2/3 331. Infanterie-Division
216. Infanterie-Division (part)
19. Panzer-Division + 1/3 331. Infanterie-Division + 131. Infanterie-Division (part)
10. Infanterie-Division (mot) (most)
403. Sicherungs-Division (part)
211. Infanterie-Division (part)
Gruppe Schlemm (Luftwaffen-Verbande)
XXXXIII. Armeekorps
Artillerie-Kommandeur (Arko) 133
31. Infanterie-Division (most) + 10. Infanterie-Division (mot) (part) + 211. (part)
2/3 34. Infanterie-Division
2/3 131. Infanterie-Division + 266. Sicherungs-Division (part)
XIII. Armeekorps
137. Infanterie-Division
263. Infanterie-Division
260. Infanterie-Division (most)
52. Infanterie-Division
XII. Armeekorps (with Gruppe Werner & Gruppe Haehnle)
98. Infanterie-Division + 216. Infanterie-Division (part)
268. Infanterie-Division + 1/3 34. Infanterie-Division + 1/3 131. Infanterie-Division + 260. Infanterie-Division (part) + 5. Panzer-Division (part) + 10. Infanterie-Division (mot) (part) + 17. Infanterie-Division (part) + 23. Infanterie-Division (part)
Luftwaffen-Verbande

 Отправлено: 12.12.09 02:04. Заголовок: Полный состав 43 арм..

Полный состав 43 армейского корпуса 4 армии на 2 января 1842. Есть 4 полк "СС", но есть отдельный полицейский полк. Вот что это был за полк ?

Divisionen:

137. Infanterie-Division

Polizei-Regiment

31. Infanterie-Division

SS-Regiment 4

131. Infanterie-Division

1/3 der 52. Infanterie-Division

Korpstruppen:

Arko 133

Korps-Nachrichten-Abteilung 443

Korps-Kartenstelle 443

Feldgendarmerie-Trupp 443

Korps-Nachschubtruppen 443

 Отправлено: 12.12.09 20:11. Заголовок: Вопросец, никак не м..

Вопросец, никак не могу врубиться части какой ПД были у гансов в районе Федюково-Колодкино и севернее до Захарово. Южнее Колодкино, ближе к Угре понятно что 98ПД, 4 полк СС не щитается.
На картах нигде не нахожу объяснения.

 Отправлено: 12.12.09 20:51. Заголовок: Фильнат пишет: Вопр..

Фильнат пишет:

цитата:

Вопросец, никак не могу врубиться части какой ПД были у гансов в районе Федюково-Колодкино и севернее до Захарово. Южнее Колодкино, ближе к Угре понятно что 98ПД, 4 полк СС не щитается. На картах нигде не нахожу объяснения.

Имей терпение После Нового года всё будет

 Отправлено: 12.12.09 22:29. Заголовок: Фильнат пишет: Южне..

Фильнат пишет:

цитата:

Южнее Колодкино, ближе к Угре понятно что 98ПД, 4 полк СС не щитается.

52 ПД ? Как варианты 263 и 34..

 Отправлено: 13.12.09 00:04. Заголовок: На картах 1942 - сев..

На картах 1942 - севернее 98 ПД : 268ПД , 255ПД . 183 ПД , 292 ПД ....
За 1943 севернее 98ПД : 292 ПД , 7ПД , 252 ПД , 35ПД ...
При увеличении картинки прочитать названия трудно тем более на натовском наречии , но цыферки видно карашо

 Отправлено: 13.12.09 14:27. Заголовок: Все таки как версия...

Все таки как версия. Кто могли быть эти "финны", если их запомнили на достаточно большой территории. Обычная пехотная часть врят ли. Следовательно либо полицейская, либо охранная, подразделения которой разбросаны широко по тылам фронта. Та же 403 охранная дивизия группы армий "Центр" - зимой 1942 и под Юхновом, и под Великами Луками.
В части полицейского полка уже изнасиловал Интернет. Пока не могу понять - возможно это полицейский полк "Центр", но хрен его там знает.
И униформа их не понятна.
Вроде германская полицейская униформа отличалась от армейской более темным оттенком сукна, коричневыми воротником и обшлагами рукавов. Войсковой цвет в германской полиции был изумрудно-зеленый.
Однако часть полицейских частей носила военную форму бывшей Чехословакии (черного цвета). Пока не нашел как она выглядит.

 Отправлено: 13.12.09 15:43. Заголовок: Tungus пишет: На ка..

Tungus пишет:

цитата:

На картах 1942 - севернее 98 ПД : 268ПД , 255ПД . 183 ПД , 292 ПД .... За 1943 севернее 98ПД : 292 ПД , 7ПД , 252 ПД , 35ПД ...

Мне нужно февраль 42г., причём с тосностью до 1км знать стыки, для того чтобы заказать нужные карты, потому как если просто сформулировать запрос по названию нас. пунктов, то трудно найти в архивах карты полкового масштаба.

 Отправлено: 13.12.09 21:52. Заголовок: Я лучше не нашёл -..

Я лучше не нашёл - вот февраль 1942 , но буковки не вижу

http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst14Feb42_lg.jpg

 Отправлено: 13.12.09 22:44. Заголовок: Еще "пятнышко..

Еще "пятнышко" - на картах наших в районе поселка Угра - "группа Хослинде", на немецких "Gr. Haslinde" .. На наших картах - "4 роты и части полицейского полка".. Вот что это за группа была ?

 Отправлено: 27.12.09 09:26. Заголовок: Фото вспомогательной..

Фото вспомогательной полиции на Украине.
Что за форма на бравых парнях справа? Это шинели немецкой полиции ?