Отправлено: 05.05.09 23:21. Заголовок: войска СС в Поугорье
Возвращаюсь к "соседям" и вечной теме про войска СС. Кроме участвующего в окружении группы Ефремова в феврале 1942 года 4 полка СС, в начале октября 1941 моторизированная дивизия СС "Райх" как раз по гжатскому тракту из Юхнова была переброшена в Гжатск с целью усиления ударов на Можайск и также замыкания внешнего обвода "вяземского котла". Может присутствующий "эссесовский отстрел" остался и оттуда?
Отправлено: 03.12.09 20:30. Заголовок: Кто такие фламандцы ..
Кто такие фламандцы http://ru.wikipedia.org/wiki/Фламандцы ламандцы [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Фламандцы — народ германской языковой группы, коренное население Бельгии, наряду с франкоязычными валлонами. Общая численность — 7 млн 230 тыс. Населяют северную часть Бельгии — Фландрию (5 млн чел.), 250 тыс. проживает на севере Франции (Французская Фландрия), 1 млн 720 тыс. — на юге Нидерландов (Зеландская Фландрия. Язык — нидерландский. 79 % верующих — католики.
По языку и культуре ближе всего к голландцам.Содержание [убрать] 1 Этногенез и история 2 Символика 3 Хозяйство и быт 4 Искусство и культура 5 Использованная литература
[править] Этногенез и история
Этнически фламандцы — потомки племён франков, саксонцев и фризов. Как этнос сформировались в 15 — 16 вв. В средние века территория современной Бельгии была поделена на разрозненные княжества: Фландрия, Эно (Генегау), Брабант, Намюр, Лимбург, Люксембург, Камбре, Турне, епископство Льеж. Частично они подчинялись Франции, частично Германии.
Затем история Бельгии связана с историей Нидерландов (см. Голландцы). Эти земли в 15 в. перешли от герцогов Бургундских к Габсбургам, т.е вошли в состав Германской империи. Поскольку императоры Германии путём династического брака стали испанскими королями, то Нидерланды (а в их составе и Фландрия) были подчинены Испании. При Филиппе II, короле Испании, началась ожесточённая борьба голландцев и фламандцев против иноземного гнёта, и Северные Нидерланды получают свободу. Южные Нидерланды (будущая Бельгия) остаётся испанским протекторатом. В 1714 она переходит к Австрии, В 1794 г. под влиянием Французской революции происходит Брабантская революция, область включается в состав Франции. После Наполеона она присоединяется к Нидерландам. Это было выгодно англичанам, но не одобрялось ни фламандцами, ни голландцами.
В 1830 г. под влиянием Французской июльской революции происходит Бельгийская революция. Создано независимое государство. Позже между фламандцами и валлонами возникли противоречия на языковой почве, и была создана федерация Фландрии, Валлонии и Брюсселя.
Бельгия — конституционная монархия. Глава государства — король Альберт II (с 1993). Законодательная власть принадлежит парламенту.
Официальные языки Бельгии — нидерландский, французский и немецкий. По-немецки говорят почти исключительно в восточной части Бельгии, которая раньше (до второй мировой войны) принадлежала Германии. Население столицы, Брюсселя, которая находится целиком во Фландрии, говорит по-французски и по-нидерландски. Это и было причиной этнического конфликта. В виду двуязычия страны названия некоторых городов имеют по два варианта (города Бельгии): Монс — Берген, Намюр — Намен, Куртре — Кортрейк, Лувэн — Лёвен, Льеж — Лёйк, Ган — Гент, Останд — Оостенде, Анвэр — Антверпен, Однард — Ауденаарде, Брюж — Брюгге.
Отправлено: 03.12.09 22:27. Заголовок: nait пишет: А как..
nait пишет:
цитата:
А как ВЫ представляете себе финна? Пойдём дальше. Даже если финны и были,т о воевали они в составе вермахта, и соответственно экипировались там же. Не думаю, что можно отличить немца от финна в немецкой форме. Финнской экипировки в тех местах не находил ни кто! Да и какой смысл перекидывать финнов с севера, у них под Ленинградом своих проблем хватало. Кстати подобные упоминания о финнах, я слышал в Оленинском районе Тверской области. Высокие, рыжие, злые.
В Тёмкинском музее запомнил услышанную фразу: "Смоленскую область оккупировали финны" ( надо кстати, поподробней расспросить ). Т.е. надо понимать не одни финны, а отдельные их представители в числе прочих оккупантов. И немцы небезосновательно, отдавали им полицейские, карательные функции. Вот подтверждение:
Гагарин В. А. "Мой брат Юрий", Смоленск, 1984 г. стр. 110.:
" Тут как раз подъехал на легковушке комендант гарнизона - грузноватый, туго обтянутый ремнями офицер. Вслед за ним из машины вышли переводчик - молодой, невысокий и белобрысый очкарик, и финн Бруно. О Бруно стоит сказать особо. Двухметрового роста детина, неулыбчивый, точнее мрачный даже, он везде и всюду тенью следовал за комендантом: врозь их никогда не видели. Кроме обязанностей телохранителя финн выполнял и другие, столь же щекотливые: числился палачом при комендатуре. Те из местных жителей, кого "кропил" он розгами, издали, завидя Бруно, старались дать крюка: лишь бы не встретиться с ним. Два или три раза в финна, по ночному времени, стреляли, но, к сожалению, промазали. И свирепости в нём прибавлялось после каждого покушения."
Место события - деревня Клушино, Гагаринского района, Смоленской области, зима 1941/42 гг.
Отправлено: 03.12.09 22:47. Заголовок: Ещё одна версия.Ещё ..
Ещё одна версия.Ещё свежи были в памяти в то время события "Зимней войны"Оправдать её как то надо было,а пропаганда у нас была на уровне.Отсюда и злые,жестокие финны.Вспомните конец 90-х.В каждом чёрном чечена видели.Так и тогда,если говорит явно не по немецки,то однозначно финн. В боевом составе 4А значится одна охранная дивизия,а в них как раз и набирали "обиженных" западенцев,лабусов и т.д.
Блин.Почитал аналогичную тему на параллельном форуме.Ничего нового я не сказал,всё уже перетёрли. Актуален только предпоследний пост.Хотя и это тоже подразумевалось.
Отправлено: 06.12.09 15:24. Заголовок: Это нет про них , со..
Это нет про них , собак ?
The recruiting standards of the SS Westland and Nordland Regiments remained identical for both foreign and German applicants. Dutch and Flemish men, between seventeen and forty years of age, who could establish Aryan racial characteristics, attest to good health, and meet the minimum SS height (165 cm) would enlist in the SS Westland Regiment for two to four years. Recruiting officers at The Hague and Antwerp stood ready to receive the volunteers, as did similar offices in Oslo and Copenhagen for SS Nordland. 11 10
Recruiting for the Wiking Division fell far short of the expectations of Berger and his recruiters. In June 1941, as the division slipped into its assembly area prior to the opening of the "Barbarossa" offensive against Russia, only 1564 foreign volunteers mustered in the total roll call of 19,377 men. The remainder consisted of German SS men, with a scattering of volksdeutsch recruits among these. The representation of the nationalities in the division, as of 22 June 1941, took the following form: 12
Dutch 631 Swedes 1 Norwegians 294 Swiss 1 Danes 216 Finns 421
By 19 September 1941, the numbers had changed relatively little: Dutch 821 Flemish 45 Norwegians 291 Swedes 8 Danes 251
Himmler remained undaunted by the poor recruiting results, and continued to fantasize about building a pan-Germanic army within the Waffen-SS
Интересное подразделение оказывается 313 полицейский батальон http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/vostok/dobrovol/lat.htm# Найти"концов" пока не могу,но в поисковике выдаёт массу ссылок на него.Везде характеризуются,как отпетые головорезы и упоминаются в карательных операциях. Одно "НО",везде значится дата формирования ноябрь 43-го.Сам я пользователь инета слабый ,пробейте по нему информацию.В помощь:в 4А на тот момент было 2 охранные дивизии 286,403.Батальон входил в 286.Сдаётся мне,что этоо те самые мифические финны. Закинул вопрос райберт по батальону,жду ответа
Мое мнение. 1. Полк СС и прочее. Не понятно почему в дивизию "Мертвая голова" набирали фольксдойче. Хотя она изначально формировалась из охранников концлагерей. Как раз логично, что этничекие немцы их Голландии должны были служить в дивизии СС "Викинг" (которую из таких набирали). В результате вообще не пойми что получается. 2.Финны. Прибалты все же действовали больше с 1942 против партизан и больше в Белоруссии (они сожгли Хатынь и многие другие деревни). Похожие на финнов венгры (одна группа языков) были в южной Белоруссии в 1942-43 годах. Но в конце 1941-начале 1942 кто это мог быть ? И опять сколько их было ? Все пишут о каких-то группах в 20-50 человек и каких-то садистах в гестапо. Кстати, как вопрос - кто охранял тылы немецкой армии ? П.С. Моя бабушка , когда вспоминала про рыжих и злых могла что-то путать. С января 1942 их выгнали из Смоленщины в Белоруссию, под Лиду в бывшее еврейское местечко. Там как раз полно было прибалтов, которые реально лютовали.
Отправлено: 07.12.09 00:17. Заголовок: Кстати еще. Как восп..
Кстати еще. Как воспоминания. Рассказ бабушки об финнах. Типа у немцев было достаточно нормальных людей, которые переживали, сочувствовалили, кормили, а вот ФИННЫ - едет на велосипеде, обязательно остановится что-бы ударить, плюнуть или оскорбить.. Представить в декабре-январе 1942 в районе Гжатского тракта финна на "лисапеде" сложно - может все же перехлест воспоминаний - это прибалты в 1942 ближе к Белоруссии куда выселяли людей со Смоленщины ?? Про финнов писали и под Волоколамском и Истрой в декабре 1941, но кто это был ???
Отправлено: 07.12.09 12:59. Заголовок: Не было 313 полицейс..
Не было 313 полицейского батальона по документам(современным) http://reibert.info/forum/showthread.php?p=967427&posted=1#post967427 Мистика какая то,не одного подразделения "концов" не найти Слишком много всякой "спецуры"там побывало в короткий срок:СС,десантники,горные егеря,диверсанты"Бранденбург"и естественно финны
Отправлено: 08.12.09 02:23. Заголовок: nait пишет: Не было..
nait пишет:
цитата:
Не было 313 полицейского батальона
Был, почему не был ? Только не в Поугорье и не в 1942 году.. Эстонцев еще нам не хватало.. Вот то, что партизаны как-то летом 1942 ленточки на шапках поменяли для меня новость.. И казаки тоже. Может и еще какие экзотические появятся.. Единственное "НО".. Все пишут про финнов и зиму 1941-42.. В этом загвоздка.. Территория только относительно недавно занята и тут же всякие финны набежали.. Им и Карелии должно было хватить..
Отправлено: 08.12.09 02:31. Заголовок: Кстати, как идея.. М..
Кстати, как идея.. Может где-то в наших местах тюрьму или этап с прибалтами и финнами немцы освободили в момент наступления в октябре 1941 на Москву? Вот и разбежались они группами по 20-30 человек садистами в гестапо работать ?
Отправлено: 08.12.09 02:34. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..
Дмитрий М пишет:
цитата:
Не понятно почему в дивизию "Мертвая голова" набирали фольксдойче. Хотя она изначально формировалась из охранников концлагерей. Как раз логично, что этничекие немцы их Голландии должны были служить в дивизии СС "Викинг" (которую из таких набирали). В результате вообще не пойми что получается.
Кстати , в цитате Тунгуса как раз и говорится про дивизию СС "Викинг" и норвежский легион СС. Про "Великую Германию" и "Мертвую голову" не слово вроде..
Отправлено: 09.12.09 11:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кс..
Дмитрий М пишет:
цитата:
Кстати, у воющих с 4 полком СС десантников батальона "Генерал Геринг" какая экипировка была ? Они тоже в районе Захарова отметились..
Обычная десантная экипировка,и отметились они несколько ближе к Юхнову. А 313 батальон был,я давал выше упоминание,причём не голословное ЦАМО.ф.500,оп.12462,д.565,л.152. и это за 18.01.42. С "Остмарком" тоже всё более менее понятно Формирование следующих соединений не было напрямую связано с увеличением численности собственно войск СС, т. е. полевых частей, созданных по подобию регулярных войск вермахта. Скорее, на первом этапе это были карательные оперативные группы, в задачу которых входило насаждение «нового порядка» на оккупированной территории СССР. Процесс преобразования штандартов соединений СС «Мертвая голова» в пехотные полки СС начался в соответствии с приказом рейхсфюрера СС от 25 февраля 1941 года, т. е. примерно в то же время, как была создана боевая группа СС «Норд». 24 апреля 1941 года вышел приказ Главного оперативного управления СС № 1484/41, который гласил:
«1. Во исполнение приказа рейхсфюрера СС создать две мотопехотные бригады СС [SS-Brigaden (mot)].
2. Для руководства 1-й и 2-й бригадами СС сформиро вать два бригадных штаба.
3. Определить местами формирования: для 1-й бригады СС — Краков, для 2-й бригады СС — Варшава».
Основой для обеих бригад СС стали все те же штандарты СС «Мертвая голова»: в состав 1-й бригады вошли 8-й и 10-й пехотные полки СС, в состав 2-й — 4-й полк СС «Остмарк» и 5-й полк СС «Бранденбург». Изначально предполагалось, что бригады не будут переданы в оперативное подчинение командования вермахта, а останутся в ведении рейхсфюрера СС (вернее, высших руководителей СС и полиции в соответствующих регионах оккупированных территорий). Их предполагалось использовать для несения охранной службы в тылу и для борьбы с партизанами (в немецких документах — с бандформированиями). Но, как это часто происходило с планами рейхсфюрера СС, полностью им осуществиться было не суждено. 1-я мотопехотная бригада СС [1. SS-Brigade (mot)] оберфюрера СС Рихарда Херрмана, находившаяся в подчинении высшего руководителя СС и полиции на юге России[28], действительно была брошена против партизан и получила известность одного из самых жестоких формирований СС, «прославившись» массовыми расстрелами «пособников» (т. е. гражданского населения областей, где действовали партизаны). Антипартизанскими операциями эта бригада занималась весь период своего существования — до января 1944 года. А вот история 2-й мотопехотной бригады СС [2. SS-Brigade (mot)] сложилась совсем по-другому. Практически с самого начала войны бригада, оказавшаяся в зоне ответственности 9-й полевой армии генерал-полковника Адольфа Штрауса, была брошена в бой против регулярных частей Красной Армии. Таким образом, она попала в оперативное подчинение генералов вермахта и обратно рейхсфюреру СС ее уже никогда не отдали. Мало того, если состав 1-й бригады на протяжении двух с половиной лет оставался стабильным, полки 2-й бригады просуществовали, недолго. Сначала был расформирован 5-й полк СС и в бригаду, в ноябре 1941 года, был влит Добровольческий легион «Фландрия», а в марте 1942 года бригаду покинул и сильно потрепанный в боях под Ленинградом 4-й полк СС. В конце видимо ошибка про Ленинград,так как он там был,но потом его перебросили в наши края,где растрепали.
Отправлено: 09.12.09 12:41. Заголовок: 1-й полк СС "Мер..
1-й полк СС "Мертвая голова" дислоцировался в Дахау, второй ("Бранденбург") — в Заксенхаузене, 3-й ("Тюрингский") — в Бухенвальде, 4-й ("Остмарк") — в Маутхаузене.
Das Regiment entstand am 25.2.1941 aus der SS-Totenkopfstandarte 4 und wurde fast nur mit tschechischen Waffen ausgerьstet. Am 30.4.1941 wurde das Regiment nach Warschau verlegt, wo es am 5.5.1941 eintraf. Hier wurde es Ende des Monats der neu errichteten 2. SS-Infanterie-Brigade angegliedert. Himmler verlangte, dass die Brigade als Sicherheits-Einheit eingesetzt wird, aber man benutzte sie um die 9.Armee bei Olita zu unterstьtzen. Anders als bei den anderen Waffen-SS Einheiten in Russland, ьbernahm Himmler selbst das Kommando und zog die Brigade Ende Juni zurьck nach Lцck-Herzog und Mьhle in Ost-PreuЯen. Ab dem 10.7.1941 trainierte die Einheit. Wдhrenddessen wurden die Geschьtze der Einheit benutzt um die Verluste der anderen Waffen-SS Divisionen zu ersetzen. Am 1.9.1941 kehrte es an die Ostfront zurьck, dort leistete es Anti-Partisanen arbeit bei der Heeresgruppe Nord. Wegen der hohen Verlusten wurde es am 17.11.1941 von der Freiwilligen-Legion Flandern, bei der 2. SS-Infanterie-Brigade ersetzt. Am 7.12.1941 kam es in Krakau an, wo es neu aufgestellt und zu einem motorisiertem Regiment umgegliedert werden sollte, um das SS-Inf. Reg. 11 bei der 2. SS-Division "Das Reich", im Mдrz 1942, zu ersetzen. Man schaffte es die Einheit vollstдndig mit deutschen Waffen auszurьsten, bevor die russische Winteroffensive die Deutschen dazu zwang alles greifbare an die Front zu werfen. Am 19.12.1941 wurde das I. Bataillon mit per Flugzeug nach Malojaroslavice verlegt. Am 23.12 war das ganze Bataillon verlegt und wurde dem 13. Armee Korps zugeteilt. Wegen der SchlieЯung des Flughafens mussten die anderen Teile des Regiments woanders eingesetzt werden. Das 2. Bataillon und der Grossteil der schweren Kompanien landeten am 26. und 27.12 auf dem Flugplatz von Juchnow. Dort wurden sie der 19.Panzerdivision angegliedert. Das 3. Bataillon und der Stab landeten zwischen dem 22. und 27. Dezember in Kaluga. Es dauerte noch einen Monat bis das Regiment wieder zusammenkam und so hatten die Abwehrkдmpfe wenig Erfolg. Wegen den gewaltigen Verlusten wurde das Regiment mit nur 180 Mann, das waren 7% der Stдrke bei Bildung, am 14.4.1942, nach Deutschland versetzt. Deshalb verlieh Hitler dem Regiment den Namen "Langemarck". Im Mai wurde es Teil von "Das Reich" und sollte als motorisiertes Regiment, mit 1 Motorrad und 2 Infanterie Bataillonen, neu aufgestellt werden. Das 1. Bataillon wurde aus dem Motorrad-Bataillon der Division gebildet, die Reste des Ostmark Regiments formten das 2. Im Oktober 1942 wurde es die 2. Abteilung des neu organisierten SS-Panzer-Regiment. Die Aufstellung des Motorrad Bataillons dauerte etwas lдnger, aber dessen Truppen wurden nach der Schlacht bei Charkow, im Mдrz 1943 der Aufklдrungsabteilung einverleibt. Der Titel des Regiments wurde der 6. SS-Sturmbrigade ьbergeben.
Отправлено: 09.12.09 12:50. Заголовок: В части десантников...
В части десантников.
В начале января батальон специального назначения "Генерал Геринг" высадился на аэродроме Юхнов и занял оборону в укреп. районе Погореловка, северо-восточнее города. 11 февраля был переброшен в ключевую точку немецкой обороны к северу от Юхнова. – Село Захарово. 13 Февраля началось масштабное русское наступление 43 армии с попыткой прорываться через Угру к окруженной 33 армии. Русским войскам при сильной поддержке танков удалось ворваться в Захарово. Начался ближний бой. В течении следующей ночи обескровленные немецкие части были выведены из села. На 12 февраля в составе батальона было 5 офицеров, и 197 рядовых. На момент выхода их осталось: 1 офицер и 52 стрелка. Майор Ньюбауер был серьезно ранен 13 февраля. Командование принял его адъютант Оберлейтенант Кайфер, который был ранен в полдень, уступив командование командиру взвода тяжелых пулеметов Оберлетенанту Ребхольцу, который был убит к вечеру. В дальнейшем, до 8 марта остатки батальона были переданы под командование Гауптмана Бергмана, и помогали Парашютной боевой группе Коха защищать аэродром в Анисово-Городище. 2 батальон последний раз пошел в атаку совместно с парашютистами на деревню Анисово и высота 238 около деревни. Во время боя Гауптман Бергман был убит. Остатки батальона были выведены из боя и 23 марта последние 42 человека были отправлены в Берлин.
Вообще финны не подчинялись ОКВ - них свой командующий был и , как оне в своей пропаганде утверждают, своя война - продолжение Зимней - отсюда и ограниченность действий и не всегда согласованные с немецко-фашисткой сволочью операции . А здесь , может быть , некоренные финны , а так добровольцы , искатели приключений , жившие где-либо в Европах и близко к сердцу принявшие идеи фюлера германской нации и возжелавшие делом доказать свою преданность . Я так думаю
некоренные финны , а так добровольцы , искатели приключений , жившие где-либо в Европах и близко к сердцу принявшие идеи фюлера германской нации и возжелавшие делом доказать свою преданность .
Некоренные финны это кто ? Живущие в Швеции ? Или не менее гордые "унгарцы" ?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
Актуален только предпоследний пост.Хотя и это тоже подразумевалось.
,пробейте по нему информацию.В помощь:в 4А на тот момент было 2 охранные дивизии 286,403.Батальон входил в 286.Сдаётся мне,что этоо те самые мифические финны. 
Мистика какая то,не одного подразделения "концов" не найти 
Эстонцев еще нам не хватало.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
