Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 26.04.09 09:28. Заголовок: Что за части были в районе Исаково?

Вопрос к знатокам: Какие армии,части и прочее,и немцев,и наших посещали район посёлка Исаково Темкинского района???
Очень хочу узнать,т.к. много связан с этими местами,да и для общего развития))

 Отправлено: 28.04.09 00:26. Заголовок: Никакие. Отступление..

Никакие. Отступление октября 1941 года (Вяземский котел) прошло мимо. Фронт после нашего наступления под Москвой встал восточнее на 25-30 км и не сдвинулся к Исаково. Группа Ефремова прошла в феврале-апреле 1942 года южнее. Дальше тыл 20 немецкого корпуса 4 танковой армии вермахта до марта 1943. В марте наши прошли мимо без особых боев и фронт встал на уровне западнее Вязьмы - (Дорогобуж-Сафроново). Исаково просто, если можно так сказать, "повезло". Что не перепахали с землей.

 Отправлено: 28.04.09 07:52. Заголовок: Да,повезло...... Но ..

Да,повезло......
Но откуда там окопы с приличным отстрелом??

 Отправлено: 29.04.09 17:46. Заголовок: RedMaks пишет: Но о..

RedMaks пишет:

цитата:

Но откуда там окопы с приличным отстрелом??

Как ни странно 3-ий раз уже отвечаю. Срывается и не фиксируется. 2 попытки вчера.
А какой отстрел - немецкий? А окопы в какую сторону смотрят?
1. Если на запад или юго-запад - это попытка прорваться из "Вяземского котла" в начале октября 1941 года войсками 19,20 и 32 армий.
2. Если на юг,юго-запад или иго-восток - возможно попытка группы Ефремова (33 А) в феврале 1942 года перерезать железку Темкино-Вязьма. Но наступали они одназначно южнее Исаково.
3. К чему склоняюсь. Окопы на восток и северо-восток. Через Исаково проходил один из промежуточных рубежей обороны немцем при отходе в марте 1943 года на "линию Буйвола". То есть с 7-8 марта 1943 года (отход от линии р.Воря) по 10-12 марта 1943 года (взятие г.Вязьмы) там реально могли быть бои. Но не больше недели.

 Отправлено: 29.04.09 19:21. Заголовок: Есть данные по погиб..

Есть данные по погибшим в районе д. Клин. Когда не помню. Вроде не много....

 Отправлено: 29.04.09 20:31. Заголовок: Если память не отказ..

Если память не отказывает,то окопы смоотрят либо на север,либо на юг....
Какой отстрел там,я вообще без понятия,т.к. в видах боеприпасов не разбираюсь....Наверное всё-таки наш....
Единственно что знаю,рядом с железкой были склады боеприпасов,чьи они,я тоже незнаю....
Вот,копаясь в огороде,в поисках пресованного пороха (зелёный,синий,красный),небольшого размера цилиндрики,отрыл мину миномётную.....
Мозговых мыслительных процессов пяти восьмилетних пацанов,хватило сначала её швырнуть как гранату,а когда она не взорвалась,сделать попытку подсунуть под рельсину....За этим чуднм занятием,нас поймал дед...Ох и долго потом у всех болели хребты,жопа и пр. части тела...

 Отправлено: 30.04.09 00:41. Заголовок: RedMaks пишет: Если..

RedMaks пишет:

цитата:

Если память не отказывает,то окопы смоотрят либо на север,либо на юг....

Так куда смотрят??

RedMaks пишет:

цитата:

Какой отстрел там,я вообще без понятия,т.к. в видах боеприпасов не разбираюсь....Наверное всё-таки наш....

Банально , если шляпка гильзы выпирает от диаметра самого стаканчика гильзы - это наше (обычно ржавое), если не выпирает , а углубление по краю (как в современных патронах) - немецкое..

 Отправлено: 30.04.09 00:43. Заголовок: Мне лет то сколько б..

Мне лет то сколько было!! Я непомню!!!


Дмитрий М пишет:

цитата:

Так куда смотрят??

Я незнаю,как определять направление окопов)))

 Отправлено: 30.04.09 10:02. Заголовок: Хорошо. А где относи..

Хорошо. А где относительно железной дороги они. Если спиной к Темкино и лицом к Вязьме? Слева или справа?

 Отправлено: 30.04.09 10:25. Заголовок: Параллельно железке,..

Параллельно железке,если так уж идти...
Я же сказал-смотрят окопы,либо на юг,либо на север)))

 Отправлено: 30.04.09 10:27. Заголовок: Мне кажется это пром..

Мне кажется это промежуточный немецкий рубеж марта 1943 года..

 Отправлено: 11.05.09 19:36. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ес..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Есть данные по погибшим в районе д. Клин. Когда не помню. Вроде не много....

Про Клин вроде упомяналось у Мельникова. Может и вру.

 Отправлено: 12.05.09 18:03. Заголовок: Поинтересуйтесь у Па..

Поинтересуйтесь у Паркера с Макаром...

 Отправлено: 12.05.09 18:11. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Пои..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь у Паркера с Макаром...

Приглашай на форум-допросим с пристрастием

 Отправлено: 12.05.09 18:58. Заголовок: Угу... Облизательно...

Угу... Облизательно...
Предлагаешь мне смотаться в Бориснки и нижайше попросить зайти к нам на форум?

 Отправлено: 12.05.09 19:03. Заголовок: Ага!! С поклоном лбо..

Ага!! С поклоном лбом в пол и нанесением даров

 Отправлено: 12.05.09 19:59. Заголовок: Бойся.. этих данайце..

Бойся.. этих данайцев.. дары приносящих.. Но и у соседей в последнее время они не частые гости..

 Отправлено: 13.05.09 17:19. Заголовок: Устал читать, решил ..

Устал читать, решил внести свои пять копеек...

1) Окопы могли быть отрыты, что скорее всего, в ходе строительства оборонительных рубежей на подступах к Москве еще в августе-сентябре 1941 года, но не были использованы по причинам описаным Дмитрием... Не пригодились.

2) Наличие отстрела, а особенно однотипного (винтовочных гильз), само по себе говорит лишь о том, что оборону пристреливали, налаживая фронтальный и фланговый огонь... Наличие гильз еще не аргумент, чтобы строить выводы о боевых действих...

 Отправлено: 17.06.09 01:45. Заголовок: Попробую в этой теме..

Попробую в этой теме чуть расширить бои в районе Исаково и его окружностей 9-11 марта 1943 года.
Одназначно наступали воины 5 гвардейской дивизии. Не удивлюсь если там же гибли солдаты 112 стрелковой бригады. Она, как и 5 ГСД, составляла в тот момент состав 7 гвардейского стрелкового корпуса генерала-майора Миронова и логично предположить, что если исходный рубеж наступления (Батюшково-Бекрино-Шатеша) пробивали вместе, оборону на линии "Буфель" в 20-ых числах марта в районе д.Рисавы тоже, то и на промежуточных рубежах типа Исаково оба подразделения были где-то рядом. Пока донесений не нашел.
Количество погибших тоже достатчно сложно понять, так как хронология в них отсутствует, и логика тоже. В потерях апреля, например полно "доложено" мартовских и так далее.
Но уже склоняюсь к минимум около 50-60 погибших, а может даже и больше. Плюс пропавшие без вести и умершие от ран. Не так мало для боев на промежуточном рубеже. Вполне вероятно немцы на кратчайшей дороге к Вязьме сдерживали наши войска, позволяя отступить своим частям из района Гжатска и Новодугино через Вязьму на линию "Буффель". Это самое логичное.
Сегодня задумался над местом их захоронения.. Реально близко только два официальных воинских захоронений - д.Кикино и д.Митьково (по дороге ближе к Вязьме). В Митьково вообще числятся погибшие в сентябре 1943... Может из госпиталя что в деревне Пыжовка?? Не знаю пока этот ребус.. В Кикино, да есть погибшие 9-11 марта 1943 года..
Короче, я произвольно взял несколько погибших солдат того периода и мест и попробовал пробить их по месту официального захоронения. Вот что получилось.

9 марта 1943 года погибли и захоронены на месте боя.

д. Федосово:

-рядовой Кривомалов Николай Иванович, 1922 г.р. (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)
-рядовой Закураев Яков Андреевич, 1913 г.р. (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из д. Приселье)
-ст.лейтенант Мерзляков Николай Константинович, 1910 г.р. (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)

д. Карпово:

- сержант Горбунов Николай Антонович, 1918 г.р. (в ОБМ числится в Темкино как перезахороненный из д. Ильино (!!!! - за 15-20 км))

д. Сельцо:

- сержант Дитяко Кузьма Митрофанович, 1920 г.р. (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)
- рядовой Русаков Михаил Васильевич, 1912 г.р. (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из д. Рябцево)

10 марта 1943 года погибли и захоронены на месте боя.

д. Верхнее Болваново:

- старшина Абраменко Петр Григорьевич, 1912 г.р.
- сержант Нурканов Куришман, 1919 г.р.
- рядовой Хрипков Иван Афанасьевич, 1916 г.р. (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из с.Кикино)
- рядовой Куликов Иван Иванович, 1902 г.р.
(в ОБМ в оф.захоронениях остальные не числится)

д.Кумовая яма:

- ст.лейтенант Филлипов Василий Григорьевич (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из д. Приселье под фамилией "Филипов")
- мл.лейтенант Каваленко Владимир Васильевич (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)

д. Клин:

- рядовой Серегин Александр Васильевич, 1923 г.р.
- рядовой Пушков Григорий Петрович, 1908 г.р.
(в ОБМ в оф.захоронениях не числится никто)

Пробовал менять буквы в фамилиях, но ничего больше.
В целом из 14 солдат погибших там, в списках захоронений только 5 и то их фактическое перезахоронение вызывает большие сомнения.
Вопрос где они? В лесах и полях между Кикино и Исаково?
Кстати, еще вопрос. Если была оборона немцев, должны быть и их окопы...

П.С. Посмотрел бегло из 482 захороненных в Кикино (392 именных, 90 нет) 89 человек погибли в марте 1943.. Я уже думаю, про цифру потерь в боях под Исаково в районе 150 человек погибших, пропавших и умерших от ран..

 Отправлено: 17.06.09 20:05. Заголовок: В районе Рябцево ест..

В районе Рябцево есть одинокое захоронение и в Клину есть,но надо уточнить,т.к. сам лично не проверял..

 Отправлено: 17.06.09 20:46. Заголовок: RedMaks пишет: В ра..

RedMaks пишет:

цитата:

В районе Рябцево

А где Рябцево находится? Кстати, бывшая (?) д.Приселье ? Около 40-45 человек в Кикино перезахоронено именно оттуда..

 Отправлено: 17.06.09 21:00. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А где Рябцево находится?

В плутора километрах выше по течению Толбинки от Клина...

 Отправлено: 17.06.09 22:07. Заголовок: RedMaks пишет: В пл..

RedMaks пишет:

цитата:

В плутора километрах выше по течению Толбинки от Клина...

Т.е. между д.Клин и д.Пушкино, ближе к Пушкино ? Фактически на дороге Вязьма-Темкино?

 Отправлено: 18.06.09 17:41. Заголовок: http://i047.radikal...

 Отправлено: 19.06.09 12:01. Заголовок: Вот, все стало на св..

Вот, все стало на свои места.
Верхнее Болваново и есть та высота про которую я спрашивал. Я думал, что эта деревня была слева от дороги, если из Темкино ехать, а она справа.

 Отправлено: 27.06.09 01:05. Заголовок: Это не просто высота..

Это не просто высота, но и места достаточно серьёзных укреплений.Даже в наши дни эти места очень хорошо "читаются".

 Отправлено: 27.06.09 07:57. Заголовок: istrebitel пишет: Д..

istrebitel пишет:

цитата:

Даже в наши дни эти места очень хорошо "читаются".

По потерям бои шли 9-11 марта. Основное 10 марта. В ОБМ если забить "5 ГСД 10.03.1943" они все выскакивают из этого района.
У меня вопрос тогда чуть посложнее. Если это промежуточный рубеж обороны немцев, то как он идет дальше? Логичнее всего, что бы он прикрывал Минское шоссе по линии р.Жижала.. Т.е. шел по деревням Костылевка-Ермолинка-Телепнево-Сосновка.. Правый берег высокий.. Но реально я эти места не знаю. Есть там укрепления ?? Я попробую внимательно пробить по потерям 10 марта 1943 года 110 СД 33 А и 144 СД 5 А наступавших вдоль шоссе Гжатск-Вязьма.
И 2 вопрос - куда укрепления шли южнее Болваново?? Упирались в Угру и шли по реке?

 Отправлено: 27.06.09 11:56. Заголовок: Нашел потери по 110 ..

Нашел потери по 110 стрелковой дивизии того периода.
Оказывается бои севернее 3-4 км от Исаково носили еще более ожесточенный характер, чем вдоль дороги Темкино-Вязьма.
Отступая по промежуточным рубежам (6 марта - д.Железняки, 7 марта - д.Тазово (за каждую положили около 20 бойцов), дивизия уперлась 8 марта в рубеж по реке Жижала (д.Лаврово, Шарапово, Турово) где 2 дня шли бои. 10 марта удалось, как понял продавить оборону в районе между д. Ермолинка и д.Дьяково (очень сильные бои, судя по потерям) и 11 марта выйти в районы Никольское, Синеево, Митьково и пригороды Вязьмы.
Потери , даже по первому донесению, около 80-90 (думаю реально больше) человек только погибших за 3 дня боев 8-10 марта в районах севернее Исаково.
Похоронены все в целом в местах гибели. Куда потом перезахоронены не нашел, но интересно все же где.

 Отправлено: 27.06.09 12:56. Заголовок: Нашел чуть по потеря..

Нашел чуть по потерям 112 отдельной стрелковой бригады. Наступала в полосе 5 гвардейской дивизии. 10 марта около 15 погиших за Нижнее Болваново.
С 222 стрелковой дивизией сложнее. После боев на Воре 4-5 марта в районе Починки-Кобяковка ее переместили частично в порядки 5 ГСД (думаю 2 эшелон), а частично она встала между 5 ГСД и 110 СД. 7 марта бои за Костино, 8 марта д.Еськово, а 9-10 марта бои по р.Жижала из д.Воробьево в направлении д.Ведерники. Здесь основная масса погибших.
Дальше 11 марта бои за д.Шиманово.
Потери 9-10 марта около 30 человек погибших.

 Отправлено: 27.06.09 13:15. Заголовок: Пока по 3 дивизиям и..

Пока по 3-ем дивизиям и стрелковой бригаде набегает около 300 человек погибших за 2-3 дня (9-10 марта 1943 года в основном) боев в районе Исаково.. Очень не мало для промежуточного рубежа при условии того, что немцы и так отступали. Еще не учтены раненные, а их минимум сколько погибших, если не в 2 раза больше.
На месте интересно глянуть..

ПИ.СИ.
Макс, а твои корни в пенатах откуда? Имею ввиду место..
Если будешь в описываемых районах, будь добр, если не сложно, пофоткай, плиз-з-з...
Тема интересная и ее точно особо никто не рассматривал...

 Отправлено: 28.06.09 21:24. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ма..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Макс, а твои корни в пенатах откуда? Имею ввиду место.. Если будешь в описываемых районах, будь добр, если не сложно, пофоткай, плиз-з-з... Тема интересная и ее точно особо никто не рассматривал...

Мой адрес не дом и не улица,мой адрес Советский Союз !!!!

Клин-Рябцево..... Пофотаю,тем-более есть чего ))

 Отправлено: 28.06.09 22:35. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ес..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Если будешь в описываемых районах

Буду,начиная с 10-го утра по 13-е утро.......
Присоединяйся ))

 Отправлено: 29.06.09 01:25. Заголовок: RedMaks пишет: Буду..

RedMaks пишет:

цитата:

Буду,начиная с 10-го утра по 13-е утро....... Присоединяйся ))

Посмотрим. Пока не могу планировать на столько вперед. Я уже 2 недели все собираюсь и .. каждый день хожу как на работу на перевязки..

 Отправлено: 08.10.09 14:33. Заголовок: Дмитрий М, ещё раз с..

Дмитрий М, ещё раз спасибо за большую работу по установлению исторических фактов. Теперь, перечитав тему, становится более понятна общая картина наших мест.

 Отправлено: 12.10.09 00:02. Заголовок: Да еще копать и копа..

Да еще копать и копать... Массовых боев, да, не было, но..