Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 26.04.09 09:28. Заголовок: Что за части были в районе Исаково?

Вопрос к знатокам: Какие армии,части и прочее,и немцев,и наших посещали район посёлка Исаково Темкинского района???
Очень хочу узнать,т.к. много связан с этими местами,да и для общего развития))

 Отправлено: 28.04.09 00:26. Заголовок: Никакие. Отступление..

Никакие. Отступление октября 1941 года (Вяземский котел) прошло мимо. Фронт после нашего наступления под Москвой встал восточнее на 25-30 км и не сдвинулся к Исаково. Группа Ефремова прошла в феврале-апреле 1942 года южнее. Дальше тыл 20 немецкого корпуса 4 танковой армии вермахта до марта 1943. В марте наши прошли мимо без особых боев и фронт встал на уровне западнее Вязьмы - (Дорогобуж-Сафроново). Исаково просто, если можно так сказать, "повезло". Что не перепахали с землей.

 Отправлено: 28.04.09 07:52. Заголовок: Да,повезло...... Но ..

Да,повезло......
Но откуда там окопы с приличным отстрелом??

 Отправлено: 29.04.09 17:46. Заголовок: RedMaks пишет: Но о..

RedMaks пишет:

цитата:

Но откуда там окопы с приличным отстрелом??

Как ни странно 3-ий раз уже отвечаю. Срывается и не фиксируется. 2 попытки вчера.
А какой отстрел - немецкий? А окопы в какую сторону смотрят?
1. Если на запад или юго-запад - это попытка прорваться из "Вяземского котла" в начале октября 1941 года войсками 19,20 и 32 армий.
2. Если на юг,юго-запад или иго-восток - возможно попытка группы Ефремова (33 А) в феврале 1942 года перерезать железку Темкино-Вязьма. Но наступали они одназначно южнее Исаково.
3. К чему склоняюсь. Окопы на восток и северо-восток. Через Исаково проходил один из промежуточных рубежей обороны немцем при отходе в марте 1943 года на "линию Буйвола". То есть с 7-8 марта 1943 года (отход от линии р.Воря) по 10-12 марта 1943 года (взятие г.Вязьмы) там реально могли быть бои. Но не больше недели.

 Отправлено: 29.04.09 19:21. Заголовок: Есть данные по погиб..

Есть данные по погибшим в районе д. Клин. Когда не помню. Вроде не много....

 Отправлено: 29.04.09 20:31. Заголовок: Если память не отказ..

Если память не отказывает,то окопы смоотрят либо на север,либо на юг....
Какой отстрел там,я вообще без понятия,т.к. в видах боеприпасов не разбираюсь....Наверное всё-таки наш....
Единственно что знаю,рядом с железкой были склады боеприпасов,чьи они,я тоже незнаю....
Вот,копаясь в огороде,в поисках пресованного пороха (зелёный,синий,красный),небольшого размера цилиндрики,отрыл мину миномётную.....
Мозговых мыслительных процессов пяти восьмилетних пацанов,хватило сначала её швырнуть как гранату,а когда она не взорвалась,сделать попытку подсунуть под рельсину....За этим чуднм занятием,нас поймал дед...Ох и долго потом у всех болели хребты,жопа и пр. части тела...

 Отправлено: 30.04.09 00:41. Заголовок: RedMaks пишет: Если..

RedMaks пишет:

цитата:

Если память не отказывает,то окопы смоотрят либо на север,либо на юг....

Так куда смотрят??

RedMaks пишет:

цитата:

Какой отстрел там,я вообще без понятия,т.к. в видах боеприпасов не разбираюсь....Наверное всё-таки наш....

Банально , если шляпка гильзы выпирает от диаметра самого стаканчика гильзы - это наше (обычно ржавое), если не выпирает , а углубление по краю (как в современных патронах) - немецкое..

 Отправлено: 30.04.09 00:43. Заголовок: Мне лет то сколько б..

Мне лет то сколько было!! Я непомню!!!


Дмитрий М пишет:

цитата:

Так куда смотрят??

Я незнаю,как определять направление окопов)))

 Отправлено: 30.04.09 10:02. Заголовок: Хорошо. А где относи..

Хорошо. А где относительно железной дороги они. Если спиной к Темкино и лицом к Вязьме? Слева или справа?

 Отправлено: 30.04.09 10:25. Заголовок: Параллельно железке,..

Параллельно железке,если так уж идти...
Я же сказал-смотрят окопы,либо на юг,либо на север)))

 Отправлено: 30.04.09 10:27. Заголовок: Мне кажется это пром..

Мне кажется это промежуточный немецкий рубеж марта 1943 года..

 Отправлено: 11.05.09 19:36. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ес..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Есть данные по погибшим в районе д. Клин. Когда не помню. Вроде не много....

Про Клин вроде упомяналось у Мельникова. Может и вру.

 Отправлено: 12.05.09 18:03. Заголовок: Поинтересуйтесь у Па..

Поинтересуйтесь у Паркера с Макаром...

 Отправлено: 12.05.09 18:11. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Пои..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь у Паркера с Макаром...

Приглашай на форум-допросим с пристрастием

 Отправлено: 12.05.09 18:58. Заголовок: Угу... Облизательно...

Угу... Облизательно...
Предлагаешь мне смотаться в Бориснки и нижайше попросить зайти к нам на форум?

 Отправлено: 12.05.09 19:03. Заголовок: Ага!! С поклоном лбо..

Ага!! С поклоном лбом в пол и нанесением даров

 Отправлено: 12.05.09 19:59. Заголовок: Бойся.. этих данайце..

Бойся.. этих данайцев.. дары приносящих.. Но и у соседей в последнее время они не частые гости..

 Отправлено: 13.05.09 17:19. Заголовок: Устал читать, решил ..

Устал читать, решил внести свои пять копеек...

1) Окопы могли быть отрыты, что скорее всего, в ходе строительства оборонительных рубежей на подступах к Москве еще в августе-сентябре 1941 года, но не были использованы по причинам описаным Дмитрием... Не пригодились.

2) Наличие отстрела, а особенно однотипного (винтовочных гильз), само по себе говорит лишь о том, что оборону пристреливали, налаживая фронтальный и фланговый огонь... Наличие гильз еще не аргумент, чтобы строить выводы о боевых действих...

 Отправлено: 17.06.09 01:45. Заголовок: Попробую в этой теме..

Попробую в этой теме чуть расширить бои в районе Исаково и его окружностей 9-11 марта 1943 года.
Одназначно наступали воины 5 гвардейской дивизии. Не удивлюсь если там же гибли солдаты 112 стрелковой бригады. Она, как и 5 ГСД, составляла в тот момент состав 7 гвардейского стрелкового корпуса генерала-майора Миронова и логично предположить, что если исходный рубеж наступления (Батюшково-Бекрино-Шатеша) пробивали вместе, оборону на линии "Буфель" в 20-ых числах марта в районе д.Рисавы тоже, то и на промежуточных рубежах типа Исаково оба подразделения были где-то рядом. Пока донесений не нашел.
Количество погибших тоже достатчно сложно понять, так как хронология в них отсутствует, и логика тоже. В потерях апреля, например полно "доложено" мартовских и так далее.
Но уже склоняюсь к минимум около 50-60 погибших, а может даже и больше. Плюс пропавшие без вести и умершие от ран. Не так мало для боев на промежуточном рубеже. Вполне вероятно немцы на кратчайшей дороге к Вязьме сдерживали наши войска, позволяя отступить своим частям из района Гжатска и Новодугино через Вязьму на линию "Буффель". Это самое логичное.
Сегодня задумался над местом их захоронения.. Реально близко только два официальных воинских захоронений - д.Кикино и д.Митьково (по дороге ближе к Вязьме). В Митьково вообще числятся погибшие в сентябре 1943... Может из госпиталя что в деревне Пыжовка?? Не знаю пока этот ребус.. В Кикино, да есть погибшие 9-11 марта 1943 года..
Короче, я произвольно взял несколько погибших солдат того периода и мест и попробовал пробить их по месту официального захоронения. Вот что получилось.

9 марта 1943 года погибли и захоронены на месте боя.

д. Федосово:

-рядовой Кривомалов Николай Иванович, 1922 г.р. (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)
-рядовой Закураев Яков Андреевич, 1913 г.р. (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из д. Приселье)
-ст.лейтенант Мерзляков Николай Константинович, 1910 г.р. (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)

д. Карпово:

- сержант Горбунов Николай Антонович, 1918 г.р. (в ОБМ числится в Темкино как перезахороненный из д. Ильино (!!!! - за 15-20 км))

д. Сельцо:

- сержант Дитяко Кузьма Митрофанович, 1920 г.р. (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)
- рядовой Русаков Михаил Васильевич, 1912 г.р. (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из д. Рябцево)

10 марта 1943 года погибли и захоронены на месте боя.

д. Верхнее Болваново:

- старшина Абраменко Петр Григорьевич, 1912 г.р.
- сержант Нурканов Куришман, 1919 г.р.
- рядовой Хрипков Иван Афанасьевич, 1916 г.р. (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из с.Кикино)
- рядовой Куликов Иван Иванович, 1902 г.р.
(в ОБМ в оф.захоронениях остальные не числится)

д.Кумовая яма:

- ст.лейтенант Филлипов Василий Григорьевич (в ОБМ числится в Кикино как перезахороненный из д. Приселье под фамилией "Филипов")
- мл.лейтенант Каваленко Владимир Васильевич (в ОБМ в оф.захоронениях не числится)

д. Клин:

- рядовой Серегин Александр Васильевич, 1923 г.р.
- рядовой Пушков Григорий Петрович, 1908 г.р.
(в ОБМ в оф.захоронениях не числится никто)

Пробовал менять буквы в фамилиях, но ничего больше.
В целом из 14 солдат погибших там, в списках захоронений только 5 и то их фактическое перезахоронение вызывает большие сомнения.
Вопрос где они? В лесах и полях между Кикино и Исаково?
Кстати, еще вопрос. Если была оборона немцев, должны быть и их окопы...

П.С. Посмотрел бегло из 482 захороненных в Кикино (392 именных, 90 нет) 89 человек погибли в марте 1943.. Я уже думаю, про цифру потерь в боях под Исаково в районе 150 человек погибших, пропавших и умерших от ран..

 Отправлено: 17.06.09 20:05. Заголовок: В районе Рябцево ест..

В районе Рябцево есть одинокое захоронение и в Клину есть,но надо уточнить,т.к. сам лично не проверял..

 Отправлено: 17.06.09 20:46. Заголовок: RedMaks пишет: В ра..

RedMaks пишет:

цитата:

В районе Рябцево

А где Рябцево находится? Кстати, бывшая (?) д.Приселье ? Около 40-45 человек в Кикино перезахоронено именно оттуда..