Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:34. Заголовок: 33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года. (продолжение)


Первая часть данной темы находится в закрытом разделе



Наступательная операция, проводимая 33 армией в рамках летнего наступления (30.07.42 - 15.09.42) Западного и Калининских фронтов.
Многострадальная тема, но информации становится больше и буду по чуть-чуть выкладывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4353
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 22:34. Заголовок: феддоренко пишет: З..


феддоренко пишет:

 цитата:
Здравствуйте, Дмитрий М
Возможно эта информация будет интересна в этой теме

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=23016<\/u><\/a>

Если нет-уберите.

С уважением феддоренко



Да зачем же ?? Пусть будет.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 19:47. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4367
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 20:08. Заголовок: Спасибо, у меня есть..


Спасибо, у меня есть документы пл 7 ГСК, то такого кажется нет.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 20:25. Заголовок: http://i027.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 916
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 21:41. Заголовок: Сильно, особенно по ..


Сильно, особенно по 18 тбр.................

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:26. Заголовок: Я сам шокирован. 17 ..


Я сам шокирован. 17 сд передали в 33армию я думаю,имеющую
как минимум 8-9 тисяч .Тоесть полк 1,5-2 тысячи, а к 03.09.1942 иметь в полку 50 чел ------нонсенс.При этом
потерять двух командиров полков?!?!?!
Это к вопросу о компетентности КОМАНДАРМА-33 Пристроить бы эти два донесения в раздел "КОМАНДИРЫ",чтобы многие увидели "ЛЮБОВЬ и ЗАБОТУ" отцов-генералов о своих "ЧАДАХ".

с уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 20:39. Заголовок: МАТЕРИАЛЫ ПО 17 СД. ..


МАТЕРИАЛЫ ПО 17 СД.

<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 20:42. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ http://s..

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 23:19. Заголовок: Отличная информация...


Отличная информация. Спасибо, Виктор.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 16:55. Заголовок: не стоит благодарить..


не стоит благодарить .Делаем все вместе общее дело.
Наши отцы и деды,прадеды заслужили ,если не ГОСУДАРСТВО,то хотя бы энтузиасты ПОИСКА возвращали их из небытия. И показывали через что они прошли.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4384
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 00:58. Заголовок: феддоренко пишет: Я..


феддоренко пишет:

 цитата:
Я сам шокирован. 17 сд передали в 33армию я думаю,имеющую
как минимум 8-9 тисяч .Тоесть полк 1,5-2 тысячи, а к 03.09.1942 иметь в полку 50 чел ------нонсенс.При этом
потерять двух командиров полков?!?!?!
Это к вопросу о компетентности КОМАНДАРМА-33 Пристроить бы эти два донесения в раздел "КОМАНДИРЫ",чтобы многие увидели "ЛЮБОВЬ и ЗАБОТУ" отцов-генералов о своих "ЧАДАХ".



1. Когда наши комадиры жалели своих солдат ? Вопрос, конечно, в воздух..
2. 2 командиров полков 17 СД смотрел по ОБМ, пока не нашел. Но генерал-майор Селезнев был "жуковской" закваски.. Недаром он его на эту дивизию еще в октябре 1941 и назначил.
3. В плане потерь 17 сд. По моим прикидкам (могу ошибаться) 17 стрелковая дивизия за наступление потеряла около 1 400-1 500 человек убитыми. Если брать соотношение убитые-раненные, то раненных минимум около 3000 человек. Если убрать артиллерию и обслуживающие части,то и получается, что в стрелковых полках идти в атаку могли к концу наступления по 50 человек..
4. К сожалению (если такой термин вообще подходит), 17 СД и 18 ТБР не "рекордсмены" по потерям этого наступления..
У танкистов на первом месте 248 ТБР. Бригада "с иголочки", впервые пошла в бой. И 5 отдельный танковый батальон (переданный из 5 армии). Его, ИМХО, выбили полностью, до командира включительно.
А у пехоты на 1 месте 5 гвардейская стрелковая дивизия. А за ней 30 гвардейская. Наверное просто эти гвардейские дивизии были полного штата, тысяч 13-14. Больше народа просто. "Пушечного мяса", которое не жалели..


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:59. Заголовок: Доброе время суток! ..


Доброе время суток!
А это похоже "ПОСЛЕДНИЙ ИЗ МОГИКАН" 5 отдельного танкового
батальона.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 20:05. Заголовок: продолжение наградно..


продолжение наградного листа

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 923
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 22:17. Заголовок: Танк МК-3. http://ww..

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 22:05. Заголовок: Доброго всем времени..


Доброго всем времени суток.
Сегодня на подвигнарода нашел приказ ВС ЗФ №01143 от 16.10.42г. Очень много награжденных ( Звезда,Знамя) по 17 СД. Выйти на приказ можно через Ершова Павла Кузьмича, красноармейца 464 саперного батальона 17 СД.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 06:51. Заголовок: наградной лист http:..


наградной лист
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 06:56. Заголовок: продолжение наградно..


продолжение наградного
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 07:04. Заголовок: продолжение.http://s..


продолжение.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 11:57. Заголовок: список награжденных ..


список награжденных о котором писал Андрей М
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 141
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:03. Заголовок: продолжение http://s..


продолжение
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:07. Заголовок: продолжение http://s..


продолжение
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:13. Заголовок: продолжение http://s..


продолжение
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:17. Заголовок: продолжение http://s..


продолжение
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:20. Заголовок: продолжение http://i..


продолжение
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:26. Заголовок: если просмотреть и п..


если просмотреть и проанализировать наградные по этому списку то реальная картина неступления дивизии -будет.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 147
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 12:43. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4389
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 15:45. Заголовок: Удивительно другое -..


Удивительно другое - соотношение наград 17 СД по сравнению с другими дивизиями.
5 и 30 гвардейские побольше сделали для этого наступления (да и положили тоже), чем 17, но как-то с наградами их обделили.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4390
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 16:01. Заголовок: Если заговорили про ..


Если заговорили про награды по этому наступлению, то давайте с основных.
Кто и из каких частей за него получил звание Героя Советского Союза ?
Пока мне известен только один - Бутенин Семён Иванович - механик-водитель танка «Т-26» 5-го отдельного танкового батальона. Подвиг совершил 20 августа 1942 в бою у д.Горки.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6157<\/u><\/a>

А были еще ГСС ?

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 17:39. Заголовок: ОПИСАНИЕ ПОДВИГА. ht..


ОПИСАНИЕ ПОДВИГА.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 18:18. Заголовок: Уважаемый Дмитрий М,..


Уважаемый Дмитрий М, я не "лопатил"приказы фронта по 5 и 30 Гв.СД ,но ,если их нет среди награжденных,это вина
комдивов 5 и 30 Гв.СД.Значит они не представляли к "ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ" "КРАСНОМУ ЗНАМЕНИ" "ЛЕНИНА"
За октябрь приказ по 33армии №581 ---5Гв.СД № 7000-7Гв.СК
№ 0630--30 ГвСД. № 580--7ГвСК №0678--7ГвСК
За ноябрь 1942 №0743--7Гв.СК №0718--5 Гв.СД
Это то что у меня есть.А ,кто, как и чем награждает, необходимо смотреть,что просит тот кто составляет наградной и что пишет в своей резолюции ВЫШЕСТОЯЩИЙ НАЧАЛЬНИК.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4391
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:16. Заголовок: феддоренко пишет: я..


феддоренко пишет:

 цитата:
я не "лопатил"приказы фронта по 5 и 30 Гв.СД ,но ,если их нет среди награжденных,это вина
комдивов 5 и 30 Гв.СД.



Это да. Но могли быть трения и между Хозиным и Мироновым (командиром 7 ГСК). Сейчас уже не узнаешь.


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 150
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 20:18. Заголовок: Дмитрий М пишет: Э..


Дмитрий М пишет:

 цитата:

Это да. Но могли быть трения и между Хозиным и Мироновым (командиром 7 ГСК). Сейчас уже не узнаешь



Это можно проверить анализируя наградные листы.Проверяя какую резолюцию накладывал "ОТЕЦ РОДНОЙ" ХОЗИН.Если наградной на орден "ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА",а "ОТЕЦ РОДНОЙ"
ХОЗИН писал "ЗА ОТВАГУ" то в штабе фронта наградной не был.И такой наградной проходил по приказу по 33арми ,а не по приказу Западного фронта.
Или на человека представляемого к "ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА"
пишут не "НАГРАЖДЕН" ,а "ПРЕДСТАВЛЕН" и на него нет № приказа о награждении

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 21:56. Заголовок: Насчет трений между ..


Насчет трений между Хозиным и Мироновым не знаю (хорошо бы книгу Толокнюка найти), но по "моей" 125 ОСБр 7 человек получили Звезду или Знамя. Очень интересно описание подвига лейтенанта Кузнецова Ивана Игнатьевича, ПНШ 3 ОСБ.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4394
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:48. Заголовок: Анрей М пишет: Насч..


Анрей М пишет:

 цитата:
Насчет трений между Хозиным и Мироновым не знаю (хорошо бы книгу Толокнюка найти), но по "моей" 125 ОСБр 7 человек получили Звезду или Знамя. Очень интересно описание подвига лейтенанта Кузнецова Ивана Игнатьевича, ПНШ 3 ОСБ.



Книгу, да. Но боюсь это только случайно получится.
В отношении Кузнецова, да, интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4395
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 01:59. Заголовок: По танкистам. Забей..


По танкистам.
Забейте "Задорожный Петр Петрович". Это командир 80 танковой бригады. Орден Александра Невского. Очень интересная трактовка подвига.
Теперь "Котов Виктор Филлипович". Командир 18 танковой бригады. Орден Красного знамени. Тоже очень берег технику и умело руководил.
А вот командир 248 тбр Бриков Федор Яковлевич за наступление судя по всему ничего не получил.


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 04:39. Заголовок: http://s007.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 04:50. Заголовок: http://s61.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 04:59. Заголовок: КОТОВ проходит не ка..


КОТОВ проходит не как НАГРАЖДЕН,а как ПРЕДСТАВЛЕН

На главной странице надпись "УКАЗАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ НА НАГРАЖДЕНИЕ.ПРИКАЗ
ЕЩЕ НЕ ОБРАБОТАН В НЕМ НАГРАДА МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНА.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 05:05. Заголовок: продолжение наградно..


продолжение наградного листа
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 05:56. Заголовок: наградНой лист КУЗНЕ..


наградНой лист КУЗНЕЦОВ ИВАН ИГНАТЬЕВИЧ


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 06:01. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ http://..


ПРОДОЛЖЕНИЕ

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 06:09. Заголовок: http://s014.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 10:38. Заголовок: уточнение КОТОВ ВИКТ..


уточнение
КОТОВ ВИКТОР ФИЛИППОВИЧ за эти бои получил орден
"АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО"

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4397
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 12:15. Заголовок: феддоренко пишет: К..


феддоренко пишет:

 цитата:
КОТОВ ВИКТОР ФИЛИППОВИЧ за эти бои получил орден
"АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО"



В отношение ордена. "Красное Знамя" конечно по статусу выше "Александра Невского", но орден "АН" был учрежден только 29 июля 1942 и являлся малым "полководческим" орденом СССР. Вполне желанная награда того времени для командиров бригад. Не думаю, что Котов обиделся.
Теперь другое. И Котов, и Задорожный, как командиры танковых бригад, к 24 августу достигли некоторых успехов (вернее единственных), но бригады понесли сильные потери и были наполовину выбиты.

Памятник этому парню на склоне алферовского оврага как символ боев 18 танковой бригады в 10-ых числах августа. Он был пулеметчик Т-34 и погиб 15 августа 1942 в атаке на Алферово. И не только он один. И не только 15 августа.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 14:02. Заголовок: На КОТОВА ВИКТОРА ФИ..


На КОТОВА ВИКТОРА ФИЛИППОВИЧА есть еще дванаградных "СУВОРОВА"2-йстепени и "КРАСНОЕ ЗНАМЯ" он командует
42 Гв. ТБ в 31армии

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4398
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 14:16. Заголовок: Давайте немного лите..


Давайте немного литературы.
Часть представленных материалов взято с форума "Поугорье". (Косте спасибо и надеюсь он не обидется).
А.М. Соболев "Разведчики уходят в поиск".
Автор был в 1941-42 начальником (заместителем) разведовательного отдела штаба 33 армии, начальником штаба 17 стрелковой дивизии.

Глава "ВСТРЕЧА С ЭКЗАМЕНАТОРОМ. 17-Я ДИВИЗИЯ ПОМОГАЕТ ЮГУ".

Покуда мы, разведчики, изобретали способы захвата «языка», а наша армия вела оборонительные бои, лавина фашистских полчищ двинулась к Дону, к Волге, к Кавказу. Лучше всего мы помогли бы войскам на юге, если бы сковали как можно больше сил врага. Для этого необходимо было не только удерживать те дивизии, которые уже вели бои, но и заставить гитлеровцев перебросить на наш участок резервы.
В июле все дивизии армии провели разведку боем. Специально выделенный батальон выбил противника ночной атакой из сильно укрепленного пункта Масаловки. Другой разведывательный отряд врезался в фашистскую оборону севернее деревни Карцово, третий — около Буркова.
Разведка боем принесла много важных сведений о противнике. Стало ясно, что в полосе нашей армии действуют только две германские дивизии. Для организации контратак врагу требовалось пять-шесть часов. Контратаки проводились без поддержки танков. Не чувствовалось артиллерии усиления. Вывод из всего этого напрашивался один: фашисты оставили здесь строго ограниченное количество войск — только для обороны.
Западный фронт принялся готовить ряд частных наступательных операций. Активная роль отводилась в этих операциях и 33-й армии. Разгромить врага против правого фланга и наступать на Гжатск, навстречу другой армии, действующей с севера, — такова была наша боевая задача.
В первых числах августа в состав нашей армии прибыли 7-й гвардейский стрелковый корпус, три танковые бригады и артиллерийские части Резерва Главного Командования. Наступление готовили, опираясь на боевой опыт. Войска выдвигали к линии фронта только глубокой ночью. Днем же сотни машин с привязанными к ним сзади деревьями уходили от линии фронта в тыл, к Медыни и Боровску.
Эти машины поднимали такую пыль, что подойти к дороге было невозможно. Гитлеровские самолеты-разведчики кружили над дорогами, наблюдая за «продвижением войск» на восток. Десятки бомбардировщиков жестоко бомбили подозрительные леса с ложными скоплениями войск. А в это время к передовой скрытно подтягивалась артиллерия, создавались запасы снарядов. Саперы прокладывали новые дороги, а по ночам снимали свои и вражеские мины. И вот долгожданный день начала наступления. Я получаю задание выехать в один из полков 222-й дивизии, которым командует Иван Федорович Лисовский, чтобы изучить вражескую оборону, что называется, в действии.
На командный пункт приезжаю рано утром тринадцатого августа. Высоко в чистом небе назойливо кружит вражеская «рама» . Почти над самым лесом, возвращаясь с задания, с шумом пролетают «петляковы». Где-то вверху слышится то нарастающий, то затухающий рев моторов, пулеметные очереди. Это ведут бой истребители. Они забрались очень высоко: самолеты видны, только когда попадают в лучи солнца или тащат за собой к земле шлейф черного дыма.
В 6.15 начинается артподготовка. Почти полтора часа грохочут орудия, воют снаряды. Фашистские позиции заволакивает пылью и дымом. Там — сплошной грохот, но и в нем явственно выделяются взрывы новых реактивных мин М-30. Противник почти не отвечает.
Наша артиллерия вызывает неподдельный восторг. Да, это не то, что было год назад! Славно потрудились советские ученые и инженеры-артиллеристы, славно поработали оборонные заводы. Растет огневая мощь Красной Армии. Время работает на нас. Это неоспоримо...
Капитану Лисовскому звонит командир батальона:
— Первая рота убежала с позиций! Вот так новость!!
Наблюдательный пункт командира полка на высоком бугре. Внизу узкой извилистой лентой течет Истра. Мощные взрывы реактивных мин вызывают на воде мелкую рябь. Там, близ реки, из глубоких ходов сообщения, соединяющих траншею с ложем Истры, выбегают перепуганные люди. Они ищут укрытий — одни ложатся, другие бегут дальше, за реку. Мы с военкомом полка бросаемся навстречу первой роте:
— Куда? Это же наша артиллерия!
Испуг проходит мгновенно, как мгновенно и начался
— Чего испугались?
— Как чего? — отвечает за всех младший лейтенант. — Наши окопы всего в полутораста метрах от немецких. Началась артподготовка. Мы — в укрытие. От взрывов земля ходуном ходит, стенки окопов осыпаются— будто рушатся. Ну и побежали...
— Через десять минут — в атаку. Скорее занимайте свои места!
Бойцы быстро скрываются в ходе сообщения и исчезают в туче пыли.
Огонь нашей артиллерии переносится в глубину обороны противника. Танки и пехота идут в атаку. Разрушена вся первая траншея врага и прилегающие к ней блиндажи. Там уже никто не сопротивляется.
Взвод младшего лейтенанта Кокарева (он объяснялся с нами по поводу паники) в блиндажах за первой траншеей берет в плен двадцать семь гитлеровцев. Все пленные контужены, у многих из ушей и носа течет кровь.
В глубине вражеской обороны атакующих встречает плотный огонь. Пехотинцы и танкисты несут потери. Нужна артиллерия. На подмогу снова приходят реактивные мины.
Наступление продолжается. Наши войска убедительно продемонстрировали врагу свою силу. После этого гитлеровцы вряд ли подумают о переброске резервов на юг. Может, даже решат возвращать те части, что уже сняты...
Хочется попутно рассказать о некоторых эпизодах и встречах, характерных для нашей армии того периода. Обстановка на Западном фронте летом сорок второго года мало чем напоминала ту, которая была там же год назад. Но многое из того, о чем писал Корнейчук в пьесе «Фронт», еще цепко держалось в армейской жизни, мешало полной перестройке армии на новый, победный лад.
За несколько дней до наступления у начальников отделов штаба армии появились заместители. Я теперь стал именоваться заместителем начальника разведывательного отдела по вспомогательному пункту управления (сокращенно — поВПУ).
Заместитель начальника штаба по ВПУ полковник Зарако-Зараковский приказал мне приготовиться к поездке на вспомогательный пункт (ВПУ должно было взять на себя управление правым крылом армии).
По пути мне и майору Толканюку, заместителю начальника оперативного отдела, предстояло выяснить, почему отстает 50-я стрелковая дивизия (накануне она вошла в нашу армию и действовала на самом правом фланге, но по непонятным причинам почти не имела продвижения, хотя и наступала).
В штабе дивизии настроение было мирное. Радикулит приковал к постели ее командира генерала Н. Ф. Лебе-денко. Адъютант комдива направил нас к начальнику штаба майору Марченко. По приглашению хлебосольного майора мы попали к нему на обед.
На окне я увидел книгу «История военного искусства». Книга знакомая! Сколько раз читанная-перечитанная в академии...
— Это — собственность полковника Десятова, — пояснил Марченко. — Поверите ли, он ее от корки до корки назубок знает! Сделает шаг — ссылка на Македонского, сделает второй — на Цезаря. Сейчас Десятое замещает командира дивизии, руководит боем. Он наэнпе.
Полковник Десятов — один из моих преподавателей. И я, естественно, решил немедленно повидать его, почерпнуть полезное, поделиться своими думами и послушать мнение своего учителя.
На наблюдательный пункт я поехал один по разбитой лесной дороге. Ехал и улыбался: наверное, у него все по уставу. И конечно, вспоминал прежние встречи с ним.
Весной сорок первого слушатели нашей группы готовились к сдаче экзаменов по истории первой мировой войны. Мы взяли обязательство иметь по группе средний балл четыре и две десятых. Вечерами собирались в зале истории военного искусства, тренировались у схем, разбирая отдельные операции.
Экзаменовали нас трое. Генерал-лейтенант Корсун— непридирчивый и справедливый человек, охотник задавать дополнительные вопросы, как правило, связанные с событиями на русско-турецком фронте. Генерал-майор Кузнецов — остроумный, находчивый лектор, знаток первой мировой войны и ее участник. И подполковник Десятов, у которого получить пятерку было так же трудно, как выиграть сто тысяч.
Мы, народ опытный, знали, что Десятов терзает подолгу, и заранее распределили роли. У Десятова должны были экзаменоваться трое слушателей, в том числе и я.
Вопросы билета были мне хорошо знакомы: сражение на Марне, Сарыкамышская операция на русско-турецком фронте и военно-политические итоги первой мировой войны. Пользуясь схемами, я отвечал спокойно и обстоятельно.
— Мастерски ответили, — резюмировал подполковник, поправляя большие очки в роговой оправе. — Отлично, товарищ капитан, отлично. А что вы скажете о Мемельской операции?
Я подошел к схеме и столь же уверенно рассказал об общей обстановке на северо-западном фронте, раскрыл замыслы сторон, остановился на ходе и итогах операции.
Десятов кивал, а я млел от восторга. Потом подполковник перелистал мою зачетную книжку и задал еще вопрос:
— Перечислите главные операции кампании тысяча девятьсот пятнадцатого года на русско-германском фронте.
Я затрепетал. Будь схема, я бы выкрутился. Но схемы не оказалось. Какие же там были кампании? Августовская и Праснышская операции. Отход русской армии из Польши... Горлицкий прорыв... Карпатская операция.
Подполковник поморщился:
— Мм... Это верно, но вы забыли о хронологии... Когда началась и когда закончилась каждая операция?
Пятерку я все же получил. Но далась она мне с большим трудом. Пришлось выпрашивать еще один билет. А друзья потом подтрунивали: «Битву экзаменатора со слушателем следует отнести к разряду классических...»
Вот и НП Десятова. Полковник сидит на раскладном стуле у столика, и перед ним — не верю глазам своим! — схема сражения у Камбре (было такое сражение во Франции в 1917 году). Как бы очнувшись от глубокого сна, Десятов рассеянно смотрит на меня.
— Вы из штаба армии? Ах да, из штаба армии. За обстановкой? Дайте вашу карту, оператор быстро нанесет...
Что за напасть! Офицер, исполняющий обязанности командира дивизии, руководит боем по схеме сражения у Камбре, командира из штаба принимает за «сборщика обстановки»...
— Простите, товарищ полковник. Вы, очевидно, не поняли. Я заместитель начальника разведывательного отдела штаба армии.
— Ага, ясно! Разведчика ко мне! — ни к кому не обращаясь, кричит Десятов. — Военный совет поручил мне выяснить, почему дивизия третьи сутки топчется на месте?
Полковник медленно складывает схему. Под ней обнаруживается карта, слава богу, не семнадцатого, а сорок второго года.
Не стану передавать короткий диалог со своим бывшим экзаменатором. В тот момент мы с ним поменялись ролями — я теперь спрашивал, а в ответ слышал нечто невразумительное. Мысли полковника витали среди теней Самсонова, Мольтке, Жоффра. Еще полтора года назад он беспощадно бичевал этих генералов. А генералы-то сыграли с Десятовым злую шутку — взяли его в плен...
Побывав вместе с разведчиками на передовой, я понял, что боем просто-напросто не руководят, что полки распыляют свои силы на второстепенные задачи.
С тяжелым сердцем возвращался я к генералу Лебеденко. Майор Толканюк, побывавший в другом полку, тоже не мог сообщить ничего приятного.
Слушая нас, Лебеденко морщился от боли:
— Вот поправлюсь, за все сам возьмусь. Тогда рванем! Сколько раз так бывало в гражданскую...
Напрасно Толканюк пытался деликатно убедить генерала, что нынче для успеха в бою мало одного боевого порыва.
— Сынки мои, кого вы учите? Вы под стол пешком ходили, когда я за Советскую власть воевал. Для вас война в диковинку, а я ее — как свои пять пальцев...
Вечером в самых мягких выражениях мы доложили полковнику Зарако-Зараковскому о боевых действиях полков. От выводов воздержались: первое впечатление может оказаться не совсем точным. Нам разрешили побыть в дивизии еще несколько суток...
Но на другой день — вызов в штаб армии. Не заходя в отдел, направляюсь к полковнику Киносяну.
— Приехали? — встречает меня Киносян. — Отлично! Военный совет назначает вас начальником штаба семнадцатой Краснознаменной стрелковой дивизии. Ваш предшественник, полковник Садов, надолго вышел из строя, а дивизия ведет бои. Не возражаете? Ну и хорошо. Народ вам знаком, дивизия сформирована из бывших ополченцев Москворецкого района. Теперь дерется не хуже кадровой. Я доволен. Наконец-то! Будет теперь дело погорячей и посложней. До сих пор мне приходилось лишь давать советы — порой удачные, порой неудачные, а потом я только наблюдал, как их выполняют. Теперь советовать, вернее приказывать, будут мне, а я буду воевать!
Много ли времени надо для передачи дел заместителю по ВПУ? Ермашкевич мигом принимает дела. Борис, старый друг, прощается со мной с грустью, мне тоже на минуту становится печально, но радость сильнее!
Потом наступает раздумье — не ошибаюсь ли, оставляя штаб? Не потому, что в штабе безопаснее — от опасности я не прячусь, а потому, что больше возможностей выбирать, больше самостоятельности.
По новому мосту, построенному саперами, переезжаю I через Истру. Позади остается первая позиция бывшей полосы обороны немцев. Всюду следы нашего мощного (артиллерийского удара. В низинах большие воронки от разрывов «ванюш». Воронки уже наполнены водой. Ва-1ляются повозки, машины, орудия. Во многих местах видны указатели с надписью: «Мины».
С шоссе, идущего от Юхнова на Гжатск, поворачиваю в сторону и еду по обочине километра четыре. Впереди лес, там командный пункт 17-й дивизии. Дорога проложена по просеке. Синеватая дымка застряла в вершинах громадных деревьев. Пахнет гарью, взрывчаткой. По краям глубоких воронок свежевывороченная земля. На маленькой елочке болтается носовой платок. Невдалеке — забытый кем-то топор. Везде следы поспешного переезда.
Несколько ремонтников копаются в искореженных остатках наших автомашин: отбирают годные детали. Один из красноармейцев отвечает на мои расспросы:
— Штаб только что снялся. Ну и бомбежка была! Прямым попаданием разнесло автобус дивизионной газеты. Бумаги летели выше леса... А штаб — в соседнем лесу. По следам найдете.
Штаб нахожу на большой поляне. Саперы рубят лес, строят штабные блиндажи с перекрытиями. Связисты на скорую руку подвешивают провода.
По осанке и жестам среди офицеров выделяется молодой майор. К нему обращаются больше всего: он тут старший. Около майора три человека с картами, вблизи, на пне, пишущая машинка. К толстой ели привязан телефон... Фамилия майора Иванов. Он начальник химической службы дивизии.
— До сих пор саперный батальон не отрыл окопы для роты химической защиты, — возмущается Иванов, не успев даже толком познакомиться..— Прошу вас, как начальника штаба, принять срочные меры!
Майор Иванов стоит передо мной в весьма независимой позе. Окружающие настороженно ждут: как поступит новичок.
—- Действительно безобразие, если рота химзащиты не укрыта, — твердо говорю я. — Даю срок сутки. Проверю. А саперов не получите.
Начхим обескуражен. Остальные офицеры явно на моей стороне. Похоже, к майору тут относятся не очень сердечно. Нахрапистых в армии не любят.
Командир дивизии генерал Селезнев — на наблюдательном пункте. Связываюсь по телефону и прошу разрешения прибыть лично. Генерал предлагает мне пока знакомиться со штабом, а вечером обещает поговорить.
Мне показывают блиндаж. Мой новый блиндаж. В нем я буду находиться вместе с военкомом штаба.





Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4399
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 14:28. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ. Сапер..


ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Саперы набрасывают поверх перекрытия землю. Плотники прилаживают ступеньки, сбивают дверь. Спускаюсь по ступенькам вниз. Тусклый свет еле освещает через небольшое оконце узкий, короткий, без сруба блиндаж. На вбитых в землю кольях — доска от широкого ящика. Это стол.
К концу дня все чаще появляются командиры с папками. Некоторые приносят заготовленные по шаблону донесения: «Авиация противника нанесла бомбовый удар. Дивизия — в прежнем районе. Бои не вела. Пополняла запасы».
Растолковываю одному капитану, что такое донесение не дает штабу армии ни малейшего представления о положении дел в дивизии и предлагаю переписать донесение. Капитан не успевает отойти, как его обступают другие офицеры с папками. Начинаются, должно быть, разговоры насчет новой метлы и чужого монастыря, в который со своим уставом... Дело известное. Сам толковал о том же, когда прибывали новые начальники.
Донесения, сводки и другие документы читаю внимательно, но стараюсь не придираться... Однако общим фразам, вроде «пополнялись личным составом», «восстанавливали боеспособность», — объявляю войну. Этого требует дело. Помаленьку нахожу общий язык с командирами.
Много существует способов вынудить начальника подписать документ, который его не устраивает. Можно выждать, пока начальник куда-нибудь заторопится и не сумеет вникнуть в суть; можно перехватить его на коду, когда он занят другими делами, или выждать момент, когда у начальника будет хорошее настроение. Самый же верный способ — докладывать тогда, когда истекает время и уже нежелательна любая переделка. Этот прием считается запрещенным, как в боксе удар в нижнюю область живота.
Судя по документам, с которыми я успел ознакомиться, этим запрещенным приемом пользовался только начальник химической службы майор Иванов. В представленных им сводках и донесениях почти невозможно было докопаться до смысла.
Приезд генерала Селезнева прерывает мой натянутый разговор с Ивановым.
Комдив оказывается немолодым, очень приветливым человеком.
— Познакомились со штабом? Своим заместителям представлю вас, как только соберутся, — с доброй улыбкой баском воркует генерал. — Что нового в армии? Как развивается наступление?
Склоняемся над картой. Докладываю, что весь фронт армии продвинулся на десять — пятнадцать, а местами — на двадцать километров, что противник несет большие потери.
— А как дела на Волге и Дону? — интересуется генерал Селезнев.
На этот вопрос отвечаю, ссылаясь на информации разведывательного отдела штаба фронта. Данные однобокие, только о противнике, но и по ним можно судить о напряженности сражения.
— Чем же мы, в сущности, помогаем нашим друзьям на Юге? — спрашивает командир дивизии.
— Многим, товарищ генерал. До нашего наступления перед нами оборонялись всего две дивизии, авиация появлялась редко. Теперь же разведка отмечает целых пять пехотных дивизий, до сотни танков и четыре авиационных полка. Пленные двух дивизий показывают, что их соединения перебрасывали на юг, но с дороги вернули к Вязьме.
— Очень хорошо! Правда, будет нелегко, но Югу поможем. Придется наступать.
К нам присоединяется военком дивизии Сировский. Над развернутой картой склоняемся уже втроем. В который раз с сожалением убеждаюсь в очень узкой оперативно-тактической осведомленности командиров-войсковиков. Они знают сводки Совинформбюро, чрезвычайно скупо сообщающие о ходе боев на всем фронте. Знают, что творится перед фронтом своей части или соединения. А что происходит у соседей, — как правило, неизвестно. И не потому, что этим не интересуются! Просто такие данные негде взять.
За год войны мы еще не преодолели эту «узость».
Получен приказ продолжать наступление в северном направлении.
Сложна боевая задача дивизии. Надо форсировать реку Ворю и прорвать оборону противника у шоссе Юхнов — Гжатск. Наступая затем вдоль шоссе, предстоит овладеть деревней Шатешей, безымянной высотой юго-западнее Тупичино и захватить рубеж Шарапово — Юртово. Как пишут в штабных документах, «глубина задачи» — одиннадцать километров. В полосе наступления обороняется пехотный полк, усиленный тридцатью танками и дивизионом артиллерии. Полк окопался, на более опасных направлениях прикрылся проволокой, минными заграждениями. Правее нас пойдут в наступление две стрелковые бригады, а левее — 30-я гвардейская дивизия.
В блиндаже тесно и душно. Мы заседаем в просторном шалаше, накрытом сверху брезентом. Я на непривычном председательском месте. Готовим боевой приказ, приказ по тылу, разрабатываем таблицы, планы, распоряжения по разведке, по противотанковой, противовоздушной и противохимической обороне, одно и то же переписываем в разные документы. Растут кипы бумаг...
Расходимся на рассвете. А уже через несколько минут вместе с группой командиров штаба дивизии едем в 30-ю гвардейскую — согласовывать наши действия. При разработке таблицы смены частей предусматриваем все, чтобы обеспечить четкие ориентиры для сменяющихся.
Мало мы все же занимались до войны обучением подразделений и их командиров всем тонкостям боевой службы войск. Мне, например, задачу смены частей на боевых позициях пришлось решать впервые. А это — проблема не из легких.
Генерал Селезнев собирается на рекогносцировку. Он будет выслушивать решения командиров полков, организовывать взаимодействие. Мне поручено связаться с командирами танковых бригад и вместе с ними ждать генерала вечером, у деревни Балмасово.
Есть еще время заняться текущей работой начальника штаба: «Зачислить в списки и на все виды довольствия», «Полагать налицо», «Исключить из списков и снять со всех видов довольствия», «Для пользы службы»... Немало и таких дел накопилось за несколько суток.
Но возиться с бумагами так и не довелось. Один из сильных артиллерийских налетов пришелся и по нашему командному пункту. Прячемся в укрытие. За три минуты свыше сотни взрывов. После грохота и треска — мертвая тишина. Выждав несколько минут, выбираюсь наверх. Поваленные деревья. Под ногами словно перепаханная земля. В двадцати шагах большая воронка. Люди пока в укрытиях. Потерь нет.
Спешу на встречу с танкистами. Почти одновременно со мной к назначенному месту подъезжает полуторка. В кузове шесть человек в синих комбинезонах. Из кабины медленно вылезает полный танкист.
— Командир восемнадцатой бригады подполковник Котов. Со мной командиры батальонов.
Пока нет комдива, ориентируемся на местности, делимся новостями.
А вой снарядов со стороны противника все усиливается. Расшевелились и наши артиллеристы. Шипят, посверкивают «катюши». На северном берегу Вори поднимается темное облако. Слышатся длинные очереди пулеметов. Бежим в ближайшие щели. Такие перестрелки — огневые дуэли — обычно непродолжительны. И верно, через четверть часа стрельба стихает.
— Появляться опасно. Зорко следит немец! — предупреждает генерал, подходя к нашей группе и показывая в сторону врага, Перебегаем к кустарнику и попадаем в ход сообщения, а по нему — в первую траншею. Танкисты снимают комбинезоны. Непрерывно посвистывают пули. Мы надеваем каски. Осторожно приподнимаемся, смотрим за реку. В километре немецкая траншея. Она кажется безжизненной. Во многих местах воронки, а может, и окопы, беспорядочно разбросанные по полю. Врага не видно, но мы знаем, он пристально ловит каждое наше движение.
Командир стрелковой роты показывает, откуда безопаснее всего можно осмотреть реку. Успех совместных действий дивизии и танковой бригады зависит в конечном счете от того, переправятся ли танки через Ворю. Вот почему всех интересует эта неширокая медлительная речушка.
По непрерывной траншее выходим на опушку леса. От деревни река идет к нам ровной лентой, потом воды ее будто упираются в обрывистый берег и, отражая высокий лес, величаво уходят влево. Воря и ее долина видны как на ладони. Мы обсуждаем все варианты будущего боя.
Быстро промелькнула ночь перед наступлением.
И вот уже гремят сотни орудий. О, это совсем не то, что было восточнее Угрюмовских высот и на реке Наре! Над нами проносятся три девятки «илов». Потом, прижимаясь к вершинам леса, по трое возвращаются штурмовики, преследуемые «мессершмиттами». Едва только показываются немецкие бомбардировщики, как на них набрасываются наши истребители...
Первые доклады. 1314-й полк выдвинулся к реке левее шоссе. 1316-й находится у реки южнее и юго-западнее деревни Шатеши. В местах бродов дно и берега реки минированы, в воде много малозаметных препятствий. Но вот уже 1314-й зацепился за противоположный берег. Противник давит наступающих огнем минометов и артиллерии.
— Рывком вперед! На бугры! — распоряжается комдив и обращается к начальнику артиллерии: — Прикройте их понадежнее.
1316-й доносит, что его батальоны тоже переправились через реку и залегли под сильным огнем врага. Идет бой равного с равным по силе.
— Все ясно, — говорит генерал Селезнев. — Враг обязательно попытается сбросить нас за реку. А мы примем все меры, чтобы захватить оугры и удержаться. Все ясно. Однако надо побеспокоиться и о завтрашнем дне. Поезжайте, товарищ Соболев, в штаб и организуйте там все, что надо для устройства танковых переправ.
За ночь саперы успевают навести переправы, а танкисты и артиллеристы — перейти через реку.
Новый день начинается артиллерийской перестрелкой восточнее шоссе. Дуэль перерастает в сплошную канонаду. Фашисты пытаются своим огнем сорвать нашу атаку, а мы — подавить этот огонь. В воздухе тоже завязываются бои. С исходных позиций вырываются наши танки и уходят за бугры, увлекая за собой пехоту.
У шоссе видны яркие вспышки. Несколько наших танков останавливаются. Две машины горят. Остальные ищут укрытия за холмами. С поросшей лесом и кустами безымянной высоты появляются две группы гитлеровских танков по пятнадцати единиц. Наши противотанковые орудия успевают подбить три танка "и зажечь один. Генерал Селезнев приказывает артиллерии подготовить подвижный заградительный огонь и вызвать на помощь штурмовиков.
Мощный удар нашей артиллерии длится примерно пять минут. Этого оказывается достаточно, чтобы ненадолго сковать танки противника. Командир бригады Котов перебрасывает за это время на опасное направление четыре KB и три «тридцатьчетверки». Контратака противника отбита, но и бригада, к сожалению, ослаблена.
— И когда только мы избавимся от «малюток»! Все потери за счет их! —досадует Котов.
«Малютками» танкисты называют машины Т-60 и Т-70 — слабенькие танки с незначительной броней и легким вооружением. Таких машин в бригаде еще более половины.
В течение всего дня бой проходил с неослабевающим напряжением. К вечеру 1314-й полк разворачивается вдоль шоссе фронтом на восток и правым флангом ведет бой с гитлеровцами, укрепившимися на северной окраине деревни Уполозы, 1312-й атакует противника у шоссейной дороги, 1316-й полк окончательно овладевает Шатешей.
Начальник разведки дивизии майор Христофоров доставляет пленного танкиста. «Язык» сообщает, что их танковый батальон спешно возвращен с железнодоро ной станции, куда уже были поданы платформы для погрузки.
Держитесь, боевые друзья на Юге! Мы помогаем вам, чем можем!
Бой временно затихает. Армия переводит дух.
17-я дивизия сдает свою полосу ЗО-й гвардейской дивизии и выходит в резерв фронта. Одни сутки — на устройство, и пошла боевая учеба. Мы получаем маршевые роты, пополняем части техникой, отмываем окопную грязь, латаем обмундирование.
— Укомплектуемся, вооружимся, попаримся в баньке— и прямехонько на Волгу, —уверяет один из командиров.
Хорошо бы так. Но события складываются для меня самым неожиданным образом — срочно вызывают в штаб фронта. Начальник штаба генерал Соколовский называет меня дезертиром за то, что ушел из разведки. Но Соколовский все же корректен. А начальник разведотдела штаба полковник Ильиницкий совсем не стесняется в выражениях. Высказав все, что он думает о моем поведении, полковник кончает свой монолог фразой: «А в разведку тебя вернем!»






Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4400
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 14:40. Заголовок: Вот так вот. Отвлек..


Вот так вот. Отвлекали от Сталинграда.
Хотя, когда относительно много знаешь про те бои, читать очень интересно.
Очень надеюсь найти книгу Толконюка. Судя по воспоминаниям, он генерал без особых "изгибов" и его воспоминания должны быть интересными.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4401
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 15:22. Заголовок: А это выдержка из ме..


А это выдержка из мемуаров Лыкова Ивана Семеновича "В грозный час".
Он был комиссаром танкового батальона 18 танковой бригады в первой половине 1942.
Достаточно интересно описывает бои в районе Березок в марте 1942.
http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html<\/u><\/a>

Но в части этой темы. Воспоминания об комиссаре 18 танковой бригады Кошкареве Борисе Кузьмиче, погибшим 24 августа в боях у д.Батюшково.

С комиссаром бригады Б. К. Кошкаревым, недавно сменившим на этом посту А. К. Кропотина, отозванного в распоряжение ГлавПУРа, мы уже виделись не далее как вчера. Он приезжал знакомиться с батальоном. Произвел на нас очень хорошее впечатление. Спокойный, рассудительный, внимательный человек. Внешне похож скорее на крестьянина, только что оставившего на пашне свой плуг, чем на комиссара бригады: несколько грубоватые черты лица, тяжелые, жилистые руки, сутуловатая фигура и совсем штатская походка. Говорил негромко, как бы стесняясь своего хрипловатого голоса.
Как ни горько делать это отступление, но хочу сразу сказать, что Кошкарев погибнет в одном из ближайших боев, проявив в нем исключительную храбрость. Произойдет это так. На пути бригады встретится село, взятие которого обеспечило бы нашим войскам более успешное наступление. Гитлеровцы, тоже хорошо понимая это, превратили село в неприступную крепость. Несколько наших атак будет отбито. Захлебнется и очередная. И тогда вперед бросится комиссар бригады Б. К. Кошкарев. Вокруг будут рваться снаряды и мины, свистеть пули, но он словно заговоренный побежит по полю, увлекая за собой танкистов и стрелков призывом: «За мной, товарищи! Вперед!» Затем займет место в одном из танков, и тот устремится на врага, посылая в ненавистных фашистов снаряд за снарядом.
Село бригада в том бою возьмет, но комиссар погибнет на его окраине...



Кстати, за 4 дня до гибели, приказом по Западному фронту Кошкарев будет награжден орденом Красного Знамени.


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 20:34. Заголовок: Лыков и.с. начал ВОв..


Лыков и.с. начал ВОв участвуя в контр ударе 5 и 7 мк
в р-не СЕННО-ЛЕПЕЛЬ.в составе 17Тд ,5 МК. 42ОМИБ в составе 7МК так же участвовал в этом контрударе,тем более одна из рот б-на
участвовала в обороне ОРШИ./минирование и взрывы объектов
народного хозяйства.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4402
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 02:48. Заголовок: О командирах дивизии..


О командирах дивизии.

Командир 50 стрелковой дивизии генерал-майор Лебеденко Никита Федотович.
Соболев пишет про него малость с юмором (хотя какой там юмор), как о самодуре.
Кстати, Лебеденко в 1942 году было всего 43 года и на возраст Буденного он явно не тянул.
Однако "Красное Знамя" за наступление получил. По описанию 50 СД освободила 18 населенных пунктов и 120 кв.км. территории (интересно где ???). Много немцев уничтожили и прочего чего..

Командир 113 стрелковой дивизии генерал-майор Алехин Евгений Степанович.
Орден "Александра Невского" за наступление.
Освободили 13 населенных пунктов, много чего и кого уничтожили. Командир на переднем крае показывал продуманость, мужество и бесстрашие.
Судя по потерям этой дивизии, мужество показывал не только комдив..
Интересна и судьба командиров полков этой дивизии, но об этом чуть позже.

Командир 160 стрелковой дивизии полковник Седулин Эрнест Жанович.
Орден "Красного знамени" за наступление.
Про достижения дивизии написано относительно скромно (в реальности дивизия практически никуда не продвинулась). Отражала контратаки силой до полка (интересно где), освободила 5 населенных пунктов. Трофеи даже в наградном относительно скромные. Но комдив был волевым и решительным.



Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 08:55. Заголовок: наградной лист http:..


наградной лист В 1944г.командуя 33Гв.СК на 1Украинском фронте получил звание ГСС
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 09:07. Заголовок: наградной.Алехин пре..


наградной.Алехин представлялся на"СУВОРОВА" 2 степени
получил "А,НЕВСКОГО"
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 09:18. Заголовок: наградной листhttp:/..


наградной лист<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:40. Заголовок: приказ по 248 ТБ htt..


приказ по 248 ТБ
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 12:52. Заголовок: продолжение приказа ..


продолжение приказа
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 14:58. Заголовок: наградной приказ по ..


наградной приказ по 17сд
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:11. Заголовок: продолжение приказа ..


продолжение приказа
НЕ МОГУ ПОНЯТЬ. НА РАДИКАЛ ФОТО ПРОБЛЕМЫ С ЗАГРУЗКОЙ!!!!!!
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 05:36. Заголовок: http://i042.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4406
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 14:45. Заголовок: По 17 стрелковой див..


По 17 стрелковой дивизии.

Что нашел.

Сначала мне казалось, что генерал-майор Селезнев Дмитрий Михайлович снят с командования дивизии 24 сентября 1942 года за неудачи в наступлении. Но, думаю, что я ошибался.
Пока не знаю, что Селезнев делал в октябре-ноябре 1942 (наверное был заместителем командующего фронтом (армией)), но с декабря 1942 он пошел на повышение, сменил в ходе "Марса" неудачно командующего генерала Тарасова на посту командующего 22 армии, которой потом командовал до марта 1943. А после с апреля по май 1943 командовал 4 ударной армией. И снят с нее официально по болезни. Что вполне могло быть.

<\/u><\/a>

Теперь по командирам полков. В том числе погибшим.

1316 стрелковый полк. Майор Алексеенко Василий Лаврентьевич, командовал полком с 23.04.1942 по 31.01.43, данных об награждении за наступление не нашел.
1312 стрелковый полк. Майор Кузнецов Дмитрий Герасимович, командовал полком с 25.04.42 по 18.02.43, снят по ранению (но это уже в 1943). Данных об награждении за наступление тоже нет.
1314 стрелковый полк. Майор Балуненко Илья Иванович. Командовал полком с 17.04.42 по 25.08.42 (по другим данным до 15.09.42). По данным 292 ОМСБ , 25 августа в 11-00 утра он получил осколочные ранения, в 14-00 доставлен в ОМСБ (подробно описано как и что делали в части медицины), а 31 августа в 15-00 Балуненко умер от перитонита.
Очень интересный его наградной (представление) за наступление к ордену "Красного Знамени". Еще не посмертно, в конце августа. Что будучи раненным, командовал пока не потерял сознание. И прочее, прочее, прочее.
С командованием 1314 СП дальше у меня немного неувязка. Майор Булатов Николай Сергеевич командовал полком с 15.09.42 по 07.12.42. А кто командовал полком с 25.08.42 по 15.09.42 ? Тот же Булатов в ранге И.О. или был еще человек ? Не понятно.
Если пишут, что погибло (сменилось) 2 командира полка в 17 сд за наступление, то кто второй ? Я, правда, еще не смотрел артполк.

И еще вопрос. Не к этой теме, но интересно. Что произошло в 17 сд в середине апреля 1942, что во всех 3 полках сменились командиры.




Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 925
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 18:34. Заголовок: Дмитрий М пишет: И ..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
И еще вопрос. Не к этой теме, но интересно. Что произошло в 17 сд в середине апреля 1942, что во всех 3 полках сменились командиры



http://ru.wikipedia.org/wiki/119-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>

http://region.krasu.ru/V119.html<\/u><\/a>

Не осталось там похоже никого после Белого.
Сформированна только в марте 1942 из разформированной 119 сд.

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 19:35. Заголовок: Дмитрий возможно это..


Дмитрий возможно это и из другой оперы, но мне кажеться ВАМ как поисковику это пригодиться
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 19:47. Заголовок: на КУЗНЕЦОВА НЕ НАШЕ..


на КУЗНЕЦОВА НЕ НАШЕЛ НАГРАДНЫХ
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 19:58. Заголовок: НАГРАДНОЙURL=http://..


URL=http://www.radikal.ru][/URL]


НАГРАДНОЙ ЛИСТ

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 178
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 20:07. Заголовок: да...... ХОЗИН В СВО..


да...... ХОЗИН В СВОЕМ АМПЛУА.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4408
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 21:15. Заголовок: Игорь6719 пишет: Не..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Не осталось там похоже никого после Белого.
Сформированна только в марте 1942 из разформированной 119 сд.



Это не 17 гвардейская стрелковая. Это 17 стрелковая дивизия в составе 43 армии. В апреле бои в районе Большое Устье на плацдарме на Угре.

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 22:54. Заголовок: Сегодня нашел предст..


Сегодня нашел представление о награждении командира 125 ОСБр полковника Кашинского Павла Гурьяновича (без указания номера приказа).В описании подвига задачей бригады с 13 по 15.08.42г.было: .... в период наступления ударной группы Армии сковать противника на участке Масаловка-Орлица....
Также попался наградной лист на командира 3ОСБ 125ОСБр майора Ракитина Ивана Васильевича. Представление к "Знамени" почемуто подписано командиром 128 ОСБр. Кстати в начале наступления Ракитин был капитаном. Остальных комбатов бригады не нашел.
Еще один интересный наградной лист на майора Побудзей Александра Михайловича, командира 67 жел.дор. бата. Подробное описание того, чем занимались железнодорожники в период наступления.
Ну и полным апофигеем был наградной лист Капустина Константина Алексеевича И.О. коменданта ОО НКВД 33А.
.....Все задания по уничтожению врагов советского народа тов.Капустин выполнял на отлично....
Т.Е получил "Отвагу" за отличные расстрелы.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 01:10. Заголовок: Анрей М пишет: Ну и..


Анрей М пишет:

 цитата:
Ну и полным апофигеем был наградной лист Капустина Константина Алексеевича И.О. коменданта ОО НКВД 33А.
.....Все задания по уничтожению врагов советского народа тов.Капустин выполнял на отлично....
Т.Е получил "Отвагу" за отличные расстрелы.



Просто нет пока никакой информации, но со временем, думаю, что подойдем к 87 отдельному полку НКВД и его роли в этом наступлении.. Даже товарищи немцы не обходили в своих картах его вниманием на уровне стрелковых дивизий и танковых батальонов.

Анрей М пишет:

 цитата:
Сегодня нашел представление о награждении командира 125 ОСБр полковника Кашинского Павла Гурьяновича (без указания номера приказа).В описании подвига задачей бригады с 13 по 15.08.42г.было: .... в период наступления ударной группы Армии сковать противника на участке Масаловка-Орлица....



С 7 гвардейским стрелковым корпусом вообще песня получается.. И преданными частями..

Кашинский П.Г., командир 125 сбр, получил "Красное Знамя", это "да".

Но командир корпуса - генерал-майор Миронов Павел Васильевич это вопрос. Ордена командиру корпуса не нашлось ? Не понятно.

Не понятно по 5 гвардейской стрелковой дивизии. С 24.04.42 по 03.09.42 командует генерал-майор Ерохин Михаил Емельянович. С 04.09.42 по 26.02.43 полковник (с 27.11.42 генерал-майор) Павлов Алексей Кузьмич. Ерохин снят в самый разгар наступления ? Почему ? Ранен ? В списках погибших его нет.. В этом наступлении 3 основные даты - 13.08., 24.08. и 03.09. Снятие командиров большого звена в них наводят на размышления. В награжденных не Ерохина, не Павлова не нашел.
Командиров полков по этой дивизии, пока, честно, еще не разбирал.

В отношении командиров 112, 120 (подполковник Альбинов Сулейман Хабибулович ??) и 128 сбр пока не с судьбой, не с наградами не разобрался, но вроде там тишина. Думаю, что разберемся.

Теперь приданные части, которые формально к 7 ГСК не относятся.

30 гвардейская стрелковая дивизия.
Дивизией командовал полковник (с 27.11.42 генерал-майор) Кулешов Андрей Данилович. Наградного за наступление в августе 1942 за ним вроде не нашел. Есть "Красное Знамя" за наступление в марте 1943 и все.

Командиры полков :
96 ГСП - Лещенко Павел Афанасьевич ( с 24.05.42 пл 31.12.42).
98 ГСП - Дегтярев Алексей Дмитриевич ( с 23.04.42 по 28.12.42)
94 ГСП - Жирнов Иван Петрович ( с 17.06.42 по 10.11.42) .

Никто за наступление не награжден. За будущее, да, Лещенко даже ГСС стал, но не за это наступление.

36 отдельная стрелковая бригада.
Вроде командир бригады, майор Щенников Александр Александрович (??) ничем за наступление награжден не был..


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4410
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 01:15. Заголовок: феддоренко пишет: Д..


феддоренко пишет:

 цитата:
Дальше переносим скан куда нам необходимо.



Попробую завтра, отпишу, что получится.

феддоренко пишет:

 цитата:
Дмитрий возможно это и из другой оперы, но мне кажеться ВАМ как поисковику это пригодиться



Я думаю, что в части поисковика это сильно сказано..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 08:38. Заголовок: ДМИТРИЙ",мои пЯт..


ДМИТРИЙ",мои пЯть копеек" В "ПОДВИГ НАРОДА" что касается 33армии полностью наградные приказы только по сентябрь 1942г. После сентября есть только часть приказов. Остальные появляться,когда заработает "ПОДВИГ НАРОДА"
Я наградные,которые получил частным путем, по сентябрским боям 42КОМИБ в "ПОДВИГЕ" не нахожу.Должен быть приказ о награждении за ТАНКОВЫЕ ДЕСАНТЫ в полосе 17 Сд 42КОМИБ 02.09.1942и06.09.1942,а его нет.

ФОТО,Я ВНАЧАЛЕ ЗАНОШУ НА РАБОЧИЙ СТОЛ ,У ,
МЕНЯ ТАМ ПАПКА "ВОЕННОЕ ФОТО",а когда мне необходимо его выложить .захожу на сайт нахожу окно, жму человечка
выбираю из папки" ВОЕННОЕ ФОТО" нужное фото и ввожу его
копирую строчку №2 и ввожу ее в окно.\ тоесть делаю так-как научил меня "ДОБРЫЙ АДМИН"


цитата:

Я думаю, что в части поисковика это сильно сказано..



Дмитрий, а где еще так ,до мелочей, описана "НЕУДОБНАЯ ТЕМА "Перелопатить такую гору материала,чтобы получить почти полную картину на уровне полка ,батальона,труд заслуживает УВАЖЕНИЯ


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 09:01. Заголовок: http://s12.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 09:07. Заголовок: Вот один из приказов..


Вот один из приказов на тех,"грудью ложился на пулеметы ,а не на б..
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 09:13. Заголовок: http://s001.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 09:17. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 09:30. Заголовок: http://i053.radikal...


[URL=http://www.radikal.ru][/URL

Это все ,что смог найти.На остальных нет наградных или
они награждены за другие операции.

ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ ЗА ПОМОЩЬЮ.

1)КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ ЗЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС,ТЕЛЕФОННОГО СПРАВОЧНИКА Г. МОСКВЫ.
НЕОБХОДИМО НАЙТИ № ТЕЛЕФОНА, ЗНАЯ АДРЕС И Ф.И.О.
2) УЛИЦА ЧКАЛОВА,В МОСКВЕ СУЩЕСТВОВАЛА В 40-50ГОДАХ,ИЛИ
ОНА БЫЛА И ЕСТЬ В ЖУКОВСКЕ?!?!.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4411
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 14:00. Заголовок: феддоренко пишет: 2..


феддоренко пишет:

 цитата:
2) УЛИЦА ЧКАЛОВА,В МОСКВЕ СУЩЕСТВОВАЛА В 40-50ГОДАХ,ИЛИ
ОНА БЫЛА И ЕСТЬ В ЖУКОВСКЕ?!?!.



В Москве есть улица Чкалова в районе Лианозово (недалеко от МКАДа, метро "Алтуфьево"), но это современный район, постройки 70-80-ых годов.

В части старой улицы Чкалова, то это современная (вернули старое название) улица Земляной Вал (входит в систему Садового кольца г.Москвы).
Проходит от площади Земляной Вал (пересечение с Покровкой и Старой Басманной улицей) до Таганской площади; пересекает Яузу по Высокояузскому мосту.
Носила название улица Чкалова с 1939 по 1992 год.


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 15:33. Заголовок: Дмитрий,спасибо за и..


Дмитрий,спасибо за информацию. попробую проверить исходя из названия улицы ЗЕМЛЯНОЙ ВАЛ хотя шанс на успех почти нулевой.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4413
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 16:01. Заголовок: феддоренко пишет: Д..


феддоренко пишет:

 цитата:
Дмитрий, а где еще так ,до мелочей, описана "НЕУДОБНАЯ ТЕМА "Перелопатить такую гору материала,чтобы получить почти полную картину на уровне полка ,батальона,труд заслуживает УВАЖЕНИЯ



Виктор, на форуме достаточно много людей , которые интересуются и много сделали для этой темы. Так что это труд коллективный.
У меня наоборот предложение. Сейчас идет достаточно большой сбор свежей информации, появляются новые факты, выявляются ошибки, появляются фото, сканы документов, карты и т.д. Где-нибудь через пол-года попробовать коллективно заново переписать более подробно историю этого наступления. Сейчас еще рано, мое мнение, но со временем наберется информация.

феддоренко пишет:

 цитата:
Дмитрий,спасибо за информацию. попробую проверить исходя из названия улицы ЗЕМЛЯНОЙ ВАЛ хотя шанс на успех почти нулевой.
С уважением Виктор



А что конкретно нужно ?

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 16:38. Заголовок: Дмитрий ,да многие з..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4414
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:34. Заголовок: феддоренко пишет: Д..


феддоренко пишет:

 цитата:
Дмитрий ,да многие занимаются этой темой.Но ВЫ ,а не кто то другой взяли на себя роль ПОВОДЫРЯ.Роль художника который из кусочков смальты складывает ПАННО о 33армии.



Спасибо, конечно, но останусь при своем мнении. Я много чего не знаю, много ошибась и Слава Богу, что есть люди , которые интересуются и живо принимают участие в теме. И думаю, что тема благодаря всем разовьется и будет интереснее. Очень жаль, что ПО , которые копают и поднимают бойцов в районе, не особо хотят публичного освещения этого наступления. Хотя, думаю, что материала у них хватает.

феддоренко пишет:

 цитата:
По ЧКАЛОВА 27 кв14 проживал комбат м-р Рыжаков А.И.
он погиб 14.04.1945 в р-не ТОПИАУ ВОСТОЧНАЯ ПРУССИЯ
Его и моего деда связывало большее чем отношение командир-подчиненный.Три дня назад я вызвонил по МОскве
внука замполита б-на.Обещал переслать воспоминания деда,которые находятся по месту работы деда.



Так вы наши человека ? Район после войны перестраивали и возможно и того дома 27 уже нет. Сейчас там несколько домов под номером 27, но не думаю, что они жилые. Если будет необходимо, то можно съездить и посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 929
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:54. Заголовок: феддоренко пишет: 1..


феддоренко пишет:

 цитата:
1)КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ ЗЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС,ТЕЛЕФОННОГО СПРАВОЧНИКА Г. МОСКВЫ.
НЕОБХОДИМО НАЙТИ № ТЕЛЕФОНА, ЗНАЯ АДРЕС И Ф.И.О.



http://www.nomer.org/moskva/<\/u><\/a>


Не особо актуальный (где-то на 2002 г.), но пользую что есть.
Поиск по ФИО и номеру телефона.

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 189
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 21:12. Заголовок: Игорь, благодарю ВАС..


Игорь, благодарю ВАС за предоставленную информацию.

С уважением Виктор.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 21:36. Заголовок: ДА,ДМИТРИЙ ! Из 11ад..


ДА,ДМИТРИЙ ! Из 11адресов нашел одного из БОЛЬШОЙ ПИРОГОВСКОЙ он на ВИЛИСА ЛАЦИСА внук замполита б-н
ЕСИНА ВИКТОРА ВАСИЛЬЕВИЧА. Просматривается еще номер
начштаба САВЕЛЬЕВА АНАТОЛИЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА но там пока трубку не подымают.
По ЧКАЛОВА на номере телефона шесть человек почти у всех
разные фамилии но фамилии РЫЖАКОВ-нет. Телефон работает ,но трубку не подымают.
По карте показало в районе метро "КУРСКАЯ" ЗЕМЛЯНОЙ ВАЛ(ЧКАЛОВА) Перепроверил по справочнику, что предоставил Игорь 6719

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:02. Заголовок: Город Жуковский Моск..


Город Жуковский Московской области построен в конце 50 годов. Улица Чкалова там есть, если нужно то можно и телефонный справочник города найти.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:11. Заголовок: Андрей М. Спасибо ВА..


Андрей М. Спасибо ВАМ. ВЫ своим ответом поставили точку.
Это не ЖУКОВСК.Адрес написан в 1941г. У меня уже есть №
телефона в Жуковске по ЧКАЛОВА.Правда я еще туда не звонил.Исходя из ВАШЕГО ответа и звонить не буду.
Сосредоточусь на информации от ДМИТРИЯ М.

С уважением Виктор.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:43. Заголовок: Если можно.смотрел и..


Если можно.смотрел и не нахожу.
Первичные захоронения в д.д.Уполозы,Отрадное, Балмасово
Силехни Темкинский р-н ПЕРЕНОСИЛИСЬ или нет.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 930
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:59. Заголовок: феддоренко пишет: П..


феддоренко пишет:

 цитата:
Первичные захоронения в д.д.Уполозы,Отрадное, Балмасово
Силехни Темкинский р-н ПЕРЕНОСИЛИСЬ или нет.



Ни одной деревни кроме Силинок не осталось.
Захороний там нет.
Все значатся перенесенными в Васильевское, Батюшково и Темкино.

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 00:40. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток, Виктор.
В этом году поставили на месте д.Уползы

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4415
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 02:03. Заголовок: Игорь6719 пишет: Вс..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Все значатся перенесенными в Васильевское, Батюшково и Темкино



На бумаге.. Мне до сих пор не по себе от этой памятной плиты в Батюшково..

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4416
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 02:27. Заголовок: А вот это для меня Б..


А вот это для меня БОЛЬШАЯ НОВОСТЬ. Не знал до этого. Может , кстати, и открывающая то, почему так непонятно с награждениями по 7 ГСК, чехардой с командованием и прочее.

Генерал-майор Миронов Павел Васильевич командовал корпусом с 20.04.42 по 09.09.42.
А вот с 10.09.42 по 06.11.42 корпусом командовал командир 222 стрелковой дивизии полковник Солдатов Николай Лаврентьевич. 07.11.42 Миронов опять вернется в должность командира 7 ГСК и будет им командовать до 15.12.43 , а Солдатов вернется командиром в свою бывшую 222 стрелковую дивизию. Что случилось в эти 2 месяца ? Почему был снят Миронов ? По ранению ? За неудачное наступление ? Снят при Хозине, а вернется уже при Гордове. Короче, вопрос..

Кстати, очень интересная фигура Солдатова Николая Лаврентьевича. Я бы сказал неординарная фигура в армии в части храбрости и умения командовать. По "ПН" проходят 4 наградных, правда, за наступление августа я не нашел. Еще в начале 1942 он майор, командир 250 парашютно-десантного полка. В августе полковник, командир дивизии и даже корпуса. Кстати, в 1943 он вернется в 7 ГСК в лице командира 5 гвардейской стрелковой дивизии. 15.09.43 - генерал-майор, я так понимаю за бои под Спас-Деменском. Попытался бегло дальше проследить его судьбу, но пока не нашел.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4417
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 02:56. Заголовок: 222 стрелковая дивиз..


222 стрелковая дивизия.

Командир с 13.07.42 по 25.08.42 полковник Солдатов Николай Лаврентьевич.
На этом посту его сменил полковник Петерс Георгий Борисович, который командовал дивизией с 26.08.42 по 06.11.42. Кстати, Петерс тоже одна из интереснейших фигур армии (писал про него в теме "Командиры").
Наградных за наступление ни на Солдатова, ни на Петерса не нашел..

Командиры полков.

479 стрелковый полк - майор Лисовский Иван Федорович, командовал с 13.05.42 по 13.12.43, за наступление орден "Александра Невского".
457 стрелковый полк - майор Яковлев Федор Афанасьевич, командовал с 06.05.42 по 25.11.42, за наступление орден "Красного Знамени".

А вот с первым в армии начавшим наступление разведкой боем 11-12 августа 774 стрелковым полком сплошная чехарда. Кстати , полк частично в наступлении действовал в порядках 160 сд.

- с 26.07.42 по 14.08.42 командовал Румянцев Николай Иванович
- с 14.08.42 по 01.09.42 командовал Ясиновский Александр Антонович
- с 01.09.42 по 15.09.42 - Панов Михаил Алексеевич

Дальше не могу найти, потому, что следующий командир идет от 08.11.42 (майор Андрющенко Матвей Кириллович, погибший 15.01.43 я так понимаю в районе Дубны). Кто командовал полком с 15.09.42 по 08.11.42 пока вопрос.

Никто из этой смены командиров полка награды за наступление я так понимаю не получил.




Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4418
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 03:09. Заголовок: Надеюсь Поугорье не ..


Надеюсь Поугорье не обидется.

Командование 479 СП 222 СД, лето 1942.

<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 07:29. Заголовок: ИГОРЬ,АНДРЙ, ДМИТРИЙ..


ИГОРЬ,АНДРЙ, ДМИТРИЙ, спасибо ВАМ за информацию.
О ПЕТЕРСЕ и СОЛДАТОВЕ читал здесь.


1. Кириченко П.И. Первый танковый корпус (правдивая история). Ч.3. Год третий. Восточная Пруссия (1-4.45) // Военно-исторический архив, 2003, № 7. С. 110; № 11(47). С. 94-116; № 12(48). С. 93-101.
2. Кириченко П.И. Первый танковый корпус (правдивая история) // Военно-исторический архив, 2002, № 7 (43). С. 110-147.
3. Кириченко П. И. Первым всегда трудно. Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознаменного корпуса. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 400 с.

Разумеется, третья публикация более подробная, в ней история корпуса с рождения до Победы. Скачайте эту книгу здесь -
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Кириченко П. И. Первым всегда трудно. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/index.html<\/u><\/a>
Книга одним файлом:
http://militera.lib.ru/h/0/chm/kirichenko_pi.zip<\/u><\/a>

Отзыв не очень хорош

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 194
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 07:45. Заголовок: mg]http://pics.qip.r..


Дмитрий,подождем продолжения работы сайта" ПОДВИГ НАРОДА"
Думаю после НОВОГО ГОДА он заработает.Была инфа,что не работает-закончились выделенные деньги.

http://pics.qip.ru/0026sm-202IIFf/<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:01. Заголовок: Что,то после изминен..


Что,то после изминения у меня плохо \с третьей попытки\
грузиться картинка.Сноска грузится элементарно.!?!?!

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 196
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:06. Заголовок: продолжение http://p..


продолжение


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:11. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..




на остальных нет наградных,или наградные за другие операции

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:47. Заголовок: Уважаемые АНДРЕЙ М и..


Уважаемые АНДРЕЙ М и ДМИТРИЙ М.
Мне неудобно ВАС напрягать, Если у ВАС есть возможность перезвонить по этому номеру телефона 916-34-41
\земляной вал(чкалова) дом№27 кв 14.Проживала семя
РЫЖАКОВых Их сын РЫЖАКОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ- командир
6Гв ГКМИБ (42КМИБ) погиб 14.04.1945г. Если есть кто из сеиьи и их интересует информация,.Пускай зайдут на сайт ,прочитают тему и .возможно свяжутся со мной.Я не могу дозвонится.По справочнику там проживает 6 человек. Телефон работает,но трубку не подымают

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4419
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 11:51. Заголовок: феддоренко пишет: М..


феддоренко пишет:

 цитата:
Мне неудобно ВАС напрягать, Если у ВАС есть возможность перезвонить по этому номеру телефона 916-34-41



Не вопрос, но трубку реально никто не берет. Попробую в районе обеда.

феддоренко пишет:

 цитата:
Издание: Кириченко П. И. Первым всегда трудно. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/index.html<\/u><\/a>



Этот очерк сильно цитировали на форуме в теме "Бои 18-22 марте южнее п.Всходы".
Может запамятовал, но что-то про Петерса и Солдатова я там не нахожу по марту 1943..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 199
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 12:29. Заголовок: Дмитрий М пишет: Эт..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Этот очерк сильно цитировали на форуме в теме "Бои 18-22 марте южнее п.Всходы".
Может запамятовал, но что-то про Петерса и Солдатова я там не нахожу по марту 1943..


Я сейчас точно не помню какого периода касается но смысл следующий.
ПЕТЕРС.Когда представители корпуса прибыли к нему на увязку взаимодействия и рекогностировке по простому
отфутболил
СОЛДАТОВ.При танковой атаке ,часть которой командовал
Солдатов не поддержала танкистов, Танкисты взяли нас.пункт,держали его до вечера,без поддержки пехоты,вечером отошли на исходный понеся большие потери
В донесении СОЛДАТОВ все поставил с ног на голову,
обвинив в неудаче корпус.
42КОМИБ и 1ТК будут в паре до августа 1944г.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4420
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 12:51. Заголовок: феддоренко пишет: Я..


феддоренко пишет:

 цитата:
Я сейчас точно не помню какого периода касается но смысл следующий.
ПЕТЕРС.Когда представители корпуса прибыли к нему на увязку взаимодействия и рекогностировке по простому
отфутболил
СОЛДАТОВ.При танковой атаке ,часть которой командовал
Солдатов не поддержала танкистов, Танкисты взяли нас.пункт,держали его до вечера,без поддержки пехоты,вечером отошли на исходный понеся большие потери
В донесении СОЛДАТОВ все поставил с ног на голову,
обвинив в неудаче корпус.
42КОМИБ и 1ТК будут в паре до августа 1944г.



Да вроде в марте 1943 1 ТК действовал в полосе 49 армии. Именно с ее штабом корпус не мог найти общий язык. И с командованием 42 стрелковой дивизии. Но 42 сд командовал генерал-майор Мультан Николай Николаевич.
Может неувязка была в более поздний период - конец 1943-1944 год ?

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 15:14. Заголовок: Дмитрий М пишет: Мо..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Может неувязка была в более поздний период - конец 1943-1944 год ?



Вполне возможно поскольку 42КОМИБ,петерс солдатов и 1ТК
после апреля 1943 в составе 11Гв.АРМИИ не раз будут вместе в боях

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4424
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:18. Заголовок: А вот и чекисты. 8..


А вот и чекисты.

87 пограничный Осовецкий полк войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии.

01.11.1941 сформирован приказом начальника войск охраны войскового тыла Западного фронта от 12.10.1941 из военнослужащих 87 Ломжинского пограничного полка (частично погибшего в вяземском окружении) ранее проходивших службу в 87 пограничном полку (1 формирования), 16 пограничного полка , 252 пограничного полка , роты 76 полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

Наименования и награды.
В 1944 Приказом Верховного Главнокомандующего ВС СССР 01.09.1944 полку присвоено почетное наименование «Осовецкий».

Организационно-штатная структура.
Принадлежность - ПВ НКВД СССР

командир - военный комиссар ст. батальонный комиссар Земляков
зам. по стр подг. - майор Сергеев К.С.
начальник штаба - майор Петренко

Состав:
1 пб - комбат - капитан Самойленко Ф.Р., военный комиссар - ст. политрук Браславец
2 пб - ???
3 пб - ???
Укомплектованность личным составом - 1 114 человек.

Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.

01.11.1941-09.05.1945 в составе действующей армии

23.10.1941 1 батальон сформированный из роты 76 полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, плвз 252 пп, из личного состава 87 пограничного отряда включен в состав 4 тбр ( 1 гв. тбр.) У Катукова, я так понимаю..
01.11.1941 приступил к охране войскового тыла 16А
В 1 кв.1943 комсомольцы снайперы полка за квартал вывели из строя 944 гитлеровцев.

Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период.

Полк выполнял задачи по охране тыла при Группе Советских оккупационных войск в Германии.




Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:32. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток, Дмитрий.
По 87 полку НКВД есть награжденные участники снайперского семинара, проводимого этим полком. См армейский приказ №0816 от 14.12.42г.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4425
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 23:58. Заголовок: :sm17: другая инфо..


другая информация.. Секретность, мля..

ШТАТНО-ДОЛЖНОСТНОЙ СОСТАВ КОМАНДНОГО СОСТАВА УПРАВЛЕНИЙ ВОЙСК НКВД
И ПОГРАНИЧНЫХ ПОЛКОВ ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ДКА

РГВА фонд 38650 опись 1 дело 8 «Приложения к приказам НКВД за 1942 год. Штатно-должностная расстановка соединений и частей» начато 25.4.42 и окончено 27.6.42 г. на 275 листах.
Управление и части войск НКВД по охране тыла Западного фронта.
По состоянию на 20 мая 1942 года.
Утверждение произведено в связи с передачей в подчинение ВВ НКВД СССР.

87-й пограничный полк войск НКВД по охране тыла

Командир полка полковник Горбатюк Иван Михайлович – с той же должности.
Заместитель командира полка по разведке, он же начальник разведывательного отделения майор Шутов Борис Николаевич – с той же должности.
Начальник штаба полка подполковник Ломовцев Николай Иванович – с должности помощника начальника штаба 16 пп.
Командир 1 стрелкового батальона капитан Шерендак Гавриил Сафонович - с должности помощника начальника штаба 16 пп.
Командир 2 стрелкового батальона капитан Ольшук Александр Викентьевич – стой же должности.
Командир 3 стрелкового батальона капитан Лавров Сергей Федорович – с той же должности.

НО, ДУМАЮ, ЗДЕСЬ ЕСТЬ ОЩИБКА.
Это про Горбатюка И.М. , но здесь другая должность.
http://www.knowbysight.info/GGG/10490.asp<\/u><\/a>

Еще информация.

23 октября 1-й стрелковый батальон 87-го полка под командованием капитана Ф. Р. Самойленко и военкома старшего политрука В. И. Браславца был придан 1-й гвардейской танковой бригаде. Пограничники в месте с танкистами заняли оборону восточнее Волоколамска на магистрали Ржев – Москва. Полтора месяца здесь шли упорные кровопролитные бои. Советские воины не только стойко удерживали доверенный им рубеж, но и смелыми контратаками наносили противнику чувствительный урон в технике и живой силе.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4426
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 00:22. Заголовок: Анрей М пишет: По 8..


Анрей М пишет:

 цитата:
По 87 полку НКВД есть награжденные участники снайперского семинара, проводимого этим полком. См армейский приказ №0816 от 14.12.42г.



Попросим Виктора, он один может пока копировать..
Интересно , а как это выглядело со снайперами со стороны ? Отдельные группы на участке стрелковых дивизий ? Мне вот лично не понятно зачем эта функция (снайперы) подразделению, функция которого охрана тыла действующей армии. Я лично далек от мысли, что эти пограничники выполняли кровожадную роль заградотрядов и расстрельных команд. Тыл армии очень большое хозяйство и там есть чего охранять, да и 1000 с небольшим человек не так много для этого.
Кстати, в бытность мою службы в ПВ, говорилось, что во время войны пограничные войска выводятся в тыл действующей армии для его охраны.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 203
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:01. Заголовок: наградной приказ htt..


наградной приказ


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 204
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:07. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..




Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 205
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:09. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..




Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 206
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:15. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..




Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 207
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:20. Заголовок: продолжение http://p..


продолжение


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:25. Заголовок: награднойhttp://pics..


наградной

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:28. Заголовок: продолжение/pics.qip..


продолжение/pics.qip.ru/202IJ3u.jpg[/img]
[quote]`

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:34. Заголовок: справка к наградному..


справка к наградному


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:36. Заголовок: справка к наградному..


справка к наградному


вот дожили ,,ядренна вошь, думал хоть здесь нет "мальчиков" которые ложились на пулеметы ГРУДЬЮ,а
не на ....

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:40. Заголовок: наградной http://pic..


наградной


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 213
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 07:44. Заголовок: продолжение http://p..


продолжение


а здесь не то что с особистами!!!!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 214
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 12:57. Заголовок: Дмитрий М пишет: ..


Дмитрий М пишет:

 цитата:


ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:22. Заголовок: Анрей М пишет: По 8.. [Re:Анрей М]

Анрей М пишет:

цитата:
По 87 полку НКВД есть награжденные участники снайперского семинара, проводимого этим полком. См армейский приказ №0816 от 14.12.42г.



Попросим Виктора, он один может пока копировать..


Дмитрий. Скиньте,что скопировать,ВСЕ НАГРАДНЫЕ по полку?? А вот о снайперах я встречал не в одном
погранполку и там их было много?!?!?!
С уважением Виктор


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:16. Заголовок: наградной лист http:..


наградной лист


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:21. Заголовок: продолжение http://..


продолжение



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4428
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:23. Заголовок: феддоренко пишет: Д..


феддоренко пишет:

 цитата:
Дмитрий. Скиньте,что скопировать,ВСЕ НАГРАДНЫЕ по полку?? А вот о снайперах я встречал не в одном
погранполку и там их было много?!?!?!
С уважением Виктор



Да все не надо,это много же.. В виде примера, это наглядно характеризует действия солдат 87 ПП НКВД.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 217
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 13:41. Заголовок: скинул на снайперов,..


скинул на снайперов,командира группы снайперов,автоматчика
картинку можно составить.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 19:51. Заголовок: ребята заработал ,по..


ребята заработал ,пошло обновление сайта "ПОДВИГ НАРОДА"
Но войти затруднительно,все туда ломонули

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 22:14. Заголовок: Думаю, что чужие сн..


Думаю, что чужие снайперы на участке 160 и 53 СД это не нонсенс. Ребята приехали практиковаться после семинара со свом штатным оружием ( без оптики).

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 22:26. Заголовок: На сайте,,"ПОДВИ..


На сайте,,"ПОДВИГ НАРОДА"при нажатии на строку "НАГРАДНОЙ ЛИСТ" и на другие строки появляется окно "ИЗОБРАЖЕНИЕ НЕ НАЙДЕНО" Это и у ВАС или только у меня

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4429
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 23:57. Заголовок: феддоренко пишет: р..


феддоренко пишет:

 цитата:
ребята заработал ,пошло обновление сайта "ПОДВИГ НАРОДА"
Но войти затруднительно,все туда ломонули



1. Предлагаю (кто в Москве) съездить в Подольск в ЦАМО по боям 33 армии в декабре этого года. Готов в любой день. Есть желающие ? Машины можно бросить у меня (около м.Царицыно). Поедем на моей, я хорошо знаю Подольск.
2. Что будем делать с книгой И.Толконюка "Раны заживают медленно" ? Издана в 2004 году, всего 1000 экз., обзвонил все букинистические магазины Москвы, там тишина. Понимаю, что "поймаем" книгу только случайно, но вдруг ?? Если вдруг - может где библиотеки, книжные, не сочтите за труд интересоваться.. Без этой книги писать о наступлении грех, даже если там лажа написана..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 05:56. Заголовок: Дмитрий М пишет: 1..


Дмитрий М пишет:

 цитата:

1. Предлагаю (кто в Москве) съездить в Подольск в ЦАМО по боям 33 армии в декабре этого года. Готов в любой день. Есть желающие ? Машины можно бросить у меня (около м.Царицыно). Поедем на моей, я хорошо знаю Подольск.



По моей информации до Нового года посещать ЦАМО не желательно, НЕТ МЕСТ В ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ.
Вчера были проблемы с входом на сайт ,только у меня или еще и у ВАС. Возможно мой комп выдает глюки!?!?

ПО "ПОДВИГУ НАРОДА" то же выдает "ИЗОБРАЖЕНИЕ НЕ НАЙДЕНО"

По книге спрашевал своих"фанатов" пока полный НОЛЬ
,

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 13:19. Заголовок: по"ПОДВИГ НАРОДА..


по"ПОДВИГ НАРОДА" у моего компа глюки закончились.
Заходил и работал

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 226
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:23. Заголовок: во всяком случае 2и..



во всяком случае 2инженерная рота задействована в ноябре на строительстве обороны в р-не ШЕВНЕВО-ШАНСКИЙ ЗАВОД.\но
если брать за основу наградной СТАНОВОВА то выходит,что
оборонительный рубеж строил весь б-н\


Дмитрий, по моим данным батальон строил КОМАНДНЫЙ ПУНКТ для командования 33 армии.У ВАС этому есть подтверждение?????????


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4433
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 19:40. Заголовок: феддоренко пишет: Д..


феддоренко пишет:

 цитата:
Дмитрий, по моим данным батальон строил КОМАНДНЫЙ ПУНКТ для командования 33 армии.У ВАС этому есть подтверждение?????????



Что штаб 33 армии находился в районе деревни Шанский завод ? Да, много тому подтверждений. В отношении инженерного батальона ничего сказать не могу. Не знаю, честно.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 20:32. Заголовок: очень интересный при..


очень интересный приказ №056 от18.021943г.ПО 33армии
Особый интерес к 67 жел. дор.бату.Такое ощущение что его задача-СНАЙПЕРА.Выйти можно через
КОРОБОВ ФЕДОР ПЕТРОВИЧ 1917 г.р. красноармеец
орден ""КРАСНАЯ ЗВЕЗДА""







Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 21:21. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток,Виктор.
По поводу задач 67 жел.дор. бата посмотрите приказ о награждении его командира. Там все подробно расписано.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 228
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 08:55. Заголовок: Доброе время суток,А..


Доброе время суток,АНДРЕЙ
Ознакомился.Спасибо ВАМ за информацию.Наверное правильно
"ОТЕЦ НАРОДА" поставил ГОРДОВА к "стенке"

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4435
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 12:17. Заголовок: феддоренко пишет: Н..


феддоренко пишет:

 цитата:
Наверное правильно
"ОТЕЦ НАРОДА" поставил ГОРДОВА к "стенке"



Недавно по каналу "Совершенно секретно" был фильм про генерала Гордова ("Мятеж генерала Гордова"), вернее про послевоенный период. Прямо борец за правду и диссидент. Озабоченный судьбой страны. Смотреть забавно, особенно если знать про дурь и жестокость Гордова чуть-чуть.
http://tv.business-rostov.ru/viewEvent.php?eventID=140572<\/u><\/a>
Кстати, там есть эпизод касаемый его самодурства. Когда Гордов прибыл на новую армию (на 99 % это 33 армия) , фронт стоял на берегах небольшой реки (опять на 99 % либо Воря, либо Истра). И там Гордов в какой-то дивизии застал картину, что солдаты редко стреляли, по очереди пользовались с немцами полыньей для набора воды. Гордов разбушевался - как так, что за перемирие, немедленно открыть огонь и т.д. Кстати, про этот эпизод вспоминает и Толконюк.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 14:13. Заголовок: И за .что господь бо..


И за .что господь бог так наградил 33армию.Послав ей таких двух "ГЕНИЕВ" ХОЗИНА И ГОРДОВА!?!?!?

Смотрел приказы ,подписанные ГОРДОВЫМ 80% снижение
статуса награды.Все приказы вылеживаются под"СУКНОМ"
Крупный стратег!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4436
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 14:35. Заголовок: феддоренко пишет: П..


феддоренко пишет:

 цитата:
Послав ей таких двух "ГЕНИЕВ" ХОЗИНА И ГОРДОВА!?!?!?



Про обеих есть в теме "Командиры".
Снижение статуса награды еще пол-беды.
Алкоголизм Хозина был на слуху, хотя в то время пили все и этим никого удивить было нельзя. Хозин удивлял.
Гордов удивлял другим - потерями. Воевал до последнего солдата.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 232
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 15:19. Заголовок: Дмитрий М пишет: Го..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Гордов удивлял другим - потерями. Воевал до последнего солдата.



Если не ошибаюсь,это он уложил в очередной раз 33армию в могилу в результате неудач в Белоруссии в районе
Витебска зимой-весной 1944

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4437
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 17:14. Заголовок: феддоренко пишет: Е..


феддоренко пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь,это он уложил в очередной раз 33армию в могилу в результате неудач в Белоруссии в районе
Витебска зимой-весной 1944



Нет, за это его сняли с армии. Армия выбивалась и до этого. Многочисленные могилы вокруг Спас-Деменска свидетельство мудрого руководства Гордова 33 армией в марте-августе 1943.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 233
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 17:40. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Нет, за это его сняли с армии.



А в общем "хрен редьки не слаще" с 33 сняли на 3Гв.армию
посадили.А держал на плаву МАРШАЛЬ ЖЮКОВ !?!?
Но все таки в пятидесятых справедливость восторжествовала. .

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4438
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 18:05. Заголовок: феддоренко пишет: А..


феддоренко пишет:

 цитата:
А держал на плаву МАРШАЛЬ ЖЮКОВ !?!?



Да нет, вроде не он. Гордов почти не служил по началом Жукова.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 236
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 09:44. Заголовок: Доброе время суток! ..


Доброе время суток!

Уважаемые коллеги, находили ВЫ наградные приказы по 33армии за МАРТ 1943 ????Если-да,прошу сбросить № приказа
и Ф.И.О. награжденного через которого можно выйти на приказ.
А найти потом остальные наградные будет просто.

С уважением феддоренко

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 00:38. Заголовок: Сегодня нашел отрывк..


Сегодня нашел отрывки из мемуаров Толконюка: http://zalil.ru/30129436<\/u><\/a> .Целиком книгу найти не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Tungus
друг Тыманчи




Сообщение: 307
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 01:21. Заголовок: Можно искать у букин..


Можно искать у букинистов . Набрать Толконюк "Раны заживают медленно" и в поиске порыться . Букинисты предлагали - ищите у них .

не спеши - а то успеешь ... Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4441
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:58. Заголовок: Tungus пишет: Можно..


Tungus пишет:

 цитата:
Можно искать у букинистов . Набрать Толконюк "Раны заживают медленно" и в поиске порыться . Букинисты предлагали - ищите у них .



Да в том-то и дело, что по Инету там нет, не на "Озоне", не на "Букинисте". Хоть бери телефоны всех мелких магазинов и обзванивай их по очереди.
Кстати, еще есть библиотеки - может там ?

Анрей М пишет:

 цитата:
Сегодня нашел отрывки из мемуаров Толконюка: http://zalil.ru/30129436<\/u><\/a> .Целиком книгу найти не удалось.



Это я понимаю, что из книг Ю.Мухина цитаты ?


КСТАТИ, а Толконюк жив до сих пор ? Вроде не видел, что он умер..


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4442
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 14:35. Заголовок: феддоренко пишет: У..


феддоренко пишет:

 цитата:
Уважаемые коллеги, находили ВЫ наградные приказы по 33армии за МАРТ 1943 ????Если-да,прошу сбросить № приказа
и Ф.И.О. награжденного через которого можно выйти на приказ.



Я что-то не нахожу среди высшего командного состава, может не выложили до сих пор ?

Вот например сводка от 12 марта 1943 :

12 марта войска Западного фронта под командованием генерал-полковника тов. СОКОЛОВСКОГО В. Д. после решительного штурма овладели городом и железнодорожным узлом Вязьма. В боях за город отличились войска генерал-лейтенанта тов. ГОРДОВА В. Н. и генерал-лейтенанта тов. ПОЛЕНОВА В. С. Первыми ворвались в город части полковника тов. ПЕТЕРС и полковника тов. ЯБЛОКОВА.

Но наградных на командира 110 сд полковника Петерса и командира 144 сд (с марта 1943 в составе 33 армии) полковника Яблокова (в сентябре он пополнит список сомнительных достижений Гордова в части погибших командиров дивизий в 33 армии) не нашел.

Нашел странный наградной на командира 213 танковой бригады подполковника Гаева Виталия Сергеевича. За что дали "Красное Знамя" - за бои лета 1942 под Сухиничами или бои марта 1943 под д.Дюки не понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 17:03. Заголовок: Здравствуйте Дмитрий..


Здравствуйте Дмитрий!
Приказ по 33армии №056 от 18.02.43. выйти ФЕДОРЕНКО
дмитрий саввич №039 от 07.02.43 выйти КОТЕНКО АЛЕКСАНДР
ЕМЕЛЬЯНОВИЧ приказ №064 от29.02.43г. выйти СКОТНИКОВ
ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. приказ по войскам Западного фронта
№01396 от 28.12.42г. выйти АВАНЬКИН МИТРОФАН МИХАЙЛОВИЧ
Посмотрите.
Когда на"ПОДВИГ НАРОДА" открыли наградной лист СЛЕВА есть строка с записями "ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ" и "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" стрелку на "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" -1 КЛИК
и получаете перечень приказов
Дмитрий, ВЫ эту инфу имели в виду ,когда писали о ГОРДОВЕ
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag04/00.html<\/u><\/a>
А о том ,что он уложил в землю,вновь укомплектованную ,более 100 000 человек , 33армию в наступлении в начале весны 1944г. в Белоруссии -МОЛЧАТ

С уважением Виктор

:
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag04/00.html<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4447
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 04:08. Заголовок: феддоренко пишет: П..


феддоренко пишет:

 цитата:
Приказ по 33армии №056 от 18.02.43. выйти ФЕДОРЕНКО
дмитрий саввич №039 от 07.02.43 выйти КОТЕНКО АЛЕКСАНДР
ЕМЕЛЬЯНОВИЧ приказ №064 от29.02.43г. выйти СКОТНИКОВ
ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. приказ по войскам Западного фронта
№01396 от 28.12.42г. выйти АВАНЬКИН МИТРОФАН МИХАЙЛОВИЧ
Посмотрите.
Когда на"ПОДВИГ НАРОДА" открыли наградной лист СЛЕВА есть строка с записями "ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ" и "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" стрелку на "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" -1 КЛИК
и получаете перечень приказов



Может мы друг друга не поняли. Просто Вы писали про награжденных за март 1943 и я воспринял, что нужны награжденные за мартовское наступление 1943 года по 33 армии. Награждены они будут реально в марте-мае.

феддоренко пишет:

 цитата:
Когда на"ПОДВИГ НАРОДА" открыли наградной лист СЛЕВА есть строка с записями "ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТ" и "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" стрелку на "ПОСМОТРЕТЬ ДЕЛО" -1 КЛИК
и получаете перечень приказов
Дмитрий, ВЫ эту инфу имели в виду ,когда писали о ГОРДОВЕ
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag04/00.html<\/u><\/a>
А о том ,что он уложил в землю,вновь укомплектованную ,более 100 000 человек , 33армию в наступлении в начале весны 1944г. в Белоруссии -МОЛЧАТ



Кстати, эту ссылку не видел.
Про Гордова есть относительно много информации.
Это конечно доклад комиссии Маленкова весны 1944. Там есть и о потерях 33 армии и о дури Гордова. В некоторых источниках говорится, что комиссия приехала после письма Сталину Толконюка (тогда начальника оперативного отдела 33 армии). Но мне кажется после писем Мехлиса.
Кстати, про Гордова много написано в книге Ю.Мухина "Если бы не генералы", опять со ссылкой на рассказы и ссылки на книгу того же Толконюка. Не могу сказать, что мне нравится как пишет Мухин, но здравый смысл в книге есть. Кстати, относительно здраво описана личность Мехлиса, а то на него каких только репьев не вешают наши полководцы. Забывая на себя посмотреть.
Если не читали, книга есть полностью в Инете. Если не найдете, поищу и сброшу ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 241
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:13. Заголовок: Я искал наградные ,п..


Я искал наградные ,приказ которые вышли в марте1943г.
Похоже ,что на ""ПОДВИГЕ НАРОДА" они есть все ,авот за апрель частично.
Дмитрий, ВЫ посмотрите мартовские приказы ,возможно ,что то надо отсканировать.Выводы комиссии Маленкова я читал,
Там сняли кажется по этим выводам и командующего Западным фронтом СОКОЛОВСКОГО за провал наступления зимой-весной 1944г.,в Белоруссии

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:51. Заголовок: К сожалению в инете ..


К сожалению в инете не нашел МУХИНА "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ"
Если можно сбросте сноску
По МЕХЛИСУ .Под его началом арестовали ввесь штаб ЗАПФРОНТА От ПАВЛОВА До ветврача ветаптеки и поставили к стенке.А КРЫМ в маю 1942 полностью на его совести ,как представителя ставки.А отделался должностью нач ГЛАВПУРА и на одну степень сняли звание.Три армии 240 000 как корова языком слизала .А если по крупному то сюда еще и севастополь в июле 1942г.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4450
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:00. Заголовок: феддоренко пишет: П..


феддоренко пишет:

 цитата:
По МЕХЛИСУ .Под его началом арестовали ввесь штаб ЗАПФРОНТА От ПАВЛОВА До ветврача ветаптеки и поставили к стенке.А КРЫМ в маю 1942 полностью на его совести ,как представителя ставки.А отделался должностью нач ГЛАВПУРА и на одну степень сняли звание.Три армии 240 000 как корова языком слизала .А если по крупному то сюда еще и севастополь в июле 1942г.



Я бы не согласился.
Кстати про это есть у Мухина.
http://liewar.ru/content/view/71/8/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 244
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 18:54. Заголовок: Спасибо ВАМ ДМИТРИЙ ..


Спасибо ВАМ ДМИТРИЙ за сноску.

У меня была копия записки которую Сталину написал МЕХЛИС
никак не могу найти, это об аресте Павлова и его штаба.
Я не встречал документов которые сменили мое мнение о МЕХЛИСЕ.Во всяком случае Член военсовета югозападного фронта ВАШУГИН,когда узнал ,что по его вине погиб 8мк РЯБЫШЕВА- застрелился.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4452
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 02:09. Заголовок: феддоренко пишет: В..


феддоренко пишет:

 цитата:
Во всяком случае Член военсовета югозападного фронта ВАШУГИН,когда узнал ,что по его вине погиб 8мк РЯБЫШЕВА- застрелился.



Про Вашугина есть не совсем приятные воспоминания. Но в той ситуации, не знаю, кто как бы поступил.

В отношении Мухина. Не готов из него делать гуру, не тянет откровенно, но именно эта книга написана достаточно, на мой взгляд, толково с достаточными для размышления примерами.
Можно по разному трактовать того же Мехлиса, но надо и доводы Мухина опровергнуть. Но вот у меня что-то не получается. И в отношении других полководцев. Мехлис не икона, понятно, но , но, но...

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 246
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 07:25. Заголовок: Конечно ,Дмитрий,ВЫ ..


Конечно ,Дмитрий,ВЫ правы.Каждый из нас владеет информацией,но информация из разных источников.О Вашугине
действительно много не очень лицеприятной информации, но ФИНАЛ заслуживает уважения.
С произведениями МУХИНА я НЕ знаком

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 253
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 14:56. Заголовок: Доброе время суток,Д..


Доброе время суток,ДМИТРИЙ, ИГОРЬ 6719, АНДРЕЙ М!

Ребята, мне нужен ВАШ СОВЕТ. Вчера у меня состоялась личная
встреча с комсоргом 42 КОМИБ ДАВИДСОНОМ ВЕНИАМИНОМ
ЕВГЕНЬЕВИЧЕМ.Он передал мне 12 листов машинописного текста
ВОСПОМИНАНИЙ.Они охватывают период с сентября 1939г. по март1942г. Вторая часть с марта1942 по май 1945г. еще редактируется.Что касается фото,он сделает подборку и сбросит мне на мейл.
Поскольку мой сканер ПРИКАЗАЛ ДОЛГО ЖИТЬ мне где-то дней через пять,семь сосканируют листы.

ПОСКОЛЬКУ ВОСПОМИНАНИЯ НЕ ЗАТРАГИВАЮТ ВРЕМЯ
ПРЕБЫВАНИЯ БАТАЛЬОНА В 33 АРМИИ,ЕСТЬ-ЛИ РЕЗОН ПУБЛИКОВАТЬ ИХ?!?!?!
ЖДУ ВАШИХ РЕШЕНИЙ.

С уважением Виктор \ феддоренко \

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 937
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 16:26. Заголовок: феддоренко пишет: П..


феддоренко пишет:

 цитата:
ПРЕБЫВАНИЯ БАТАЛЬОНА В 33 АРМИИ,ЕСТЬ-ЛИ РЕЗОН ПУБЛИКОВАТЬ ИХ?!?!?!
ЖДУ ВАШИХ РЕШЕНИЙ.

С уважением Виктор \ феддоренко \


Однозначно!!!!
Если конечно Вам не сложно....
Это ведь история-первоисточник!

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 18:56. Заголовок: Игорь6719 пишет: ..


Игорь6719 пишет:

 цитата:


Однозначно!!!!
Если конечно Вам не сложно....
Это ведь история-первоисточник!



НЕТ ПРОБЛЕМ.
ПОСЛЕ СКАНИРОВАНИЯ ВЫЛОЖУ. ИЛИ ЗДЕСЬ, ИЛИ В СВОЕЙ ТЕМЕ.

С уважением Виктор.


Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:47. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток, Виктор.
Присоединяюсь к мнению Игоря. Живых свидетелей тех событий почти не осталось.Воспоминания оставшихся очень интересны.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:56. Заголовок: Здравствуйте ,АНДРЕЙ..


Здравствуйте ,АНДРЕЙ!

РЕШЕНО.ОТСКАНИРУЮТ. ПУБЛИКУЮ БЕЗ КУПЮР.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4466
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 20:29. Заголовок: феддоренко пишет: П..


феддоренко пишет:

 цитата:
ПОСКОЛЬКУ ВОСПОМИНАНИЯ НЕ ЗАТРАГИВАЮТ ВРЕМЯ
ПРЕБЫВАНИЯ БАТАЛЬОНА В 33 АРМИИ,ЕСТЬ-ЛИ РЕЗОН ПУБЛИКОВАТЬ ИХ?!?!?!
ЖДУ ВАШИХ РЕШЕНИЙ.



Присоеденяюсь к просьбам выложить на форуме воспоминания.
Думаю, что лучше открыть под это новую тему.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 20:47. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ду..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Думаю, что лучше открыть под это новую тему.



Здравствуйте ,ДМИТРИЙ!

Я начну выкладывать их в своей теме.А там жизни покажет.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 23:32. Заголовок: Доброе время суток..




Доброе время суток,ДМИТРИЙ М, ИГОРЬ 6719, АНДРЕЙ М!

Выложил,, подученные сегодня, /первая часть/ воспоминаний
замполита батальона ЕСИНА ВИКТОРА ВАСИЛЬЕВИЧА.Воспоминания / ПОКА ТОЛЬКО ПЕРВУЮ ЧАСТЬ /
предоставил внук ЕСИНА В.В. ВИНОГРАДОВ БОРИС БОРИСОВИЧ, который проживает в г. МОСКВА,
Воспоминания ДАВИДСОНА В.Е. выложу после того,как мне их сосканируют.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 19:38. Заголовок: Спасибо, Виктор. Жде..


Спасибо, Виктор.
Ждем продолжения.


Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 08:02. Заголовок: Дмитрий,обращаюсь к..



Дмитрий,обращаюсь к ВАМ как к модератору.В первой части
темы на листах№6 и 7 на месте вложения картинка с фотоапаратом,. ЭТО Я НАЧУДИД ИЛИ НЕТ???????
Если это возможно верните,пожалуйста, изображения во вложения.
Вчера с закачкой"ВОСПОМИНАНИЙ" были небольшие проблемы,вот и думаю,что это я начудил

С уважением ВИКТОР


ДМИТРИЙ.Я зашел на эту тему и на листе№6 ,те вложения ,что я сбрасывал ЗАКРЫТЫ \картинка фотоаппарат\. это только у меня?? Или это из-за проблем которые у меня были при загрузке текста "ВОСПОМИНАНИЙ" ЕСИНА в,в.
У себя в теме я все ,кроме одной,заново восстановил.Как быть здесь? Попробовать восстановить.

с уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4541
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 01:02. Заголовок: Смотрел тут "Под..


Смотрел тут "Подвиг Народа" и понял, что достаточно легко можно продублировать бои по награждениям медалями 33 армии "За отвагу" и "За боевые заслуги".
Ниже куски из наградных 98 гв.сп 30 гсд за бои в районе Алферово 16-18 августа 1942. Писал о них, но в сомнения ввела 18 тбр. По наградным 18 тбр Алферово взяли чуть ли не 14 августа. Но, думаю, найду, те же еще наградные поздними датами. Мужики 18 тбр гробились за Алферово-Павловское вместе с 30 гсд, 160 сд и 222 сд еще до 20 августа. Самое не приятное , что Павловское (8 домов и церковь) так и не взяли до весны 1943 года..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4542
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 01:08. Заголовок: Обратите внимание, в..


Обратите внимание, все эти тяжело раненные мужики получили медаль "За отвагу" может за свой единственный бой, и судя по наградам за реальный подвиг, но как ту же медаль или медаль "ЗБЗ" можно было тут же вешать на сиськи машинисткам, телеграфисткам, шоферам и прочее ???

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
постоянный участник




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 07:50. Заголовок: Дмитрий М пишет: ....


Дмитрий М пишет:

 цитата:
...как ту же медаль или медаль "ЗБЗ" можно было тут же вешать на сиськи машинисткам, телеграфисткам, шоферам и прочее ???



Так это давно уже подмечено : "кому война....".
Недавно тут как-то задумался, плюс по ТВ сюжеты увидел.... А вот интересно, ведь эти же тыловики с медалями как правило выживали, и без особого вреда для здоровья, что позволяло им жить после войны ешё долго ( настоящие, выжившие фронтовики после войны ведь прожили недолго ). А по ТВ сюжеты: иногда показывают как у участников ВОВ ордена и медали воруют, причём с применением действий опасных для жизни, есть летальные исходы. Увидел я раз этот случай, два, и появилась у меня крамольная мысль...

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 324
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:08. Заголовок: Доброе время суток! ..


Доброе время суток!

И мои "пять копеек".По наградным листам.Мне кажется НАГРАДНОЙ ЛИСТ необходимо публиковать полностью /С лицевой
стороны и с обратной\Очень интересно сравнить.То к какой награде представляет комбат и какую награду в итоге получает награжденный.Очень интересная картинка получается, когда читаешь резолюции вышестоящих начальников.
Что касается награждения телефонисток ,санитарок и т.д. Мне кажется здесь нельзя стричь под одну гребенку всех!!!!!!!Мужикам было трудно, а им вдвойне.Ведь приказ необходимо было ВЫПОЛНЯТЬ.НЕ зря ведь СТАЛИН запретил отправлять женщин в ШТРАФРОТУ или в ШТРАФБАТ

Но это моя точка зрения .

С уважением виктор Феддоренко

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4548
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 16:12. Заголовок: феддоренко пишет: П..


феддоренко пишет:

 цитата:
По наградным листам.Мне кажется НАГРАДНОЙ ЛИСТ необходимо публиковать полностью /С лицевой
стороны и с обратной\Очень интересно сравнить.То к какой награде представляет комбат и какую награду в итоге получает награжденный.Очень интересная картинка получается, когда читаешь резолюции вышестоящих начальников.



По 30 ГСД что я выложил , в основе, что просили, то и дали.
А вот смотрел по 18 тбр, там песня - всех представляли на "Знамя", но получили в итого "Отвагу".

феддоренко пишет:

 цитата:
Что касается награждения телефонисток ,санитарок и т.д. Мне кажется здесь нельзя стричь под одну гребенку всех!!!!!!!Мужикам было трудно, а им вдвойне.Ведь приказ необходимо было ВЫПОЛНЯТЬ.НЕ зря ведь СТАЛИН запретил отправлять женщин в ШТРАФРОТУ или в ШТРАФБАТ



Про санитарок слов нет. Здесь больше про машинисток при ОО НКВД.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4550
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 20:35. Заголовок: Волков Василий Юлиан..


Волков Василий Юлианович.
"От Тулы до Курляндского полуострова"


По боевому пути 30-й гвардейской Рижской Краснознаменной стрелковой дивизии.

Автор прошел всю войну от Тулы до Курляндского полуострова в составе артиллерийского полка 30-й гвардейской (238-й) стрелковой дивизии. Боевое крещение принял в должности заместителя командира батареи 76-миллиметровых пушек в передовом отряде за Окой. Закончил войну начальником артиллерийско-топографической службы полка.

отрывок касается событий август 1942.

К развернувшимся летом 1942 года событиям на Сталинградском направлении войска Западного фронта, разумеется, не могли оставаться безучастными и чтобы оказать помощь нашим войскам на юге, по приказу Ставки Верховного Главнокомандования было организовано наступление в направлении на Вязьму. Цель наступательной операции - сковать силы врага на центральном участке Советско-германского фронта и не только удержать те дивизии противника, которые занимали позиции под Вязьмой и Ржевом, но и заставить гитлеровское командование перебросить сюда свои резервы.

В ночь на 8 августа поступил боевой приказ: 30-я гвардейская стрелковая дивизия передавалась в состав 33-й армии для участия в наступательной операции на вяземско-гжатском направлении. Части дивизии передавали свои позиции 42-й стрелковой дивизии, обозначали указателями границы заросших травой минных полей.
После ужина, едва наступили вечерние сумерки, полки и подразделения дивизии начали выдвигаться на Гжатский большак. Перешли по мосту на другой берег Угры и вскоре послышалась команда:
- Привал!
Бойцы, свернув с дороги вправо, расположились на траве вдоль обочины и придорожной канавы. Курить категорически запрещалось. Перед началом перехода было разъяснено - соблюдать жесткую маскировку, чтобы не обнаружить передвижение войск.
- Ну, небось, жалко было расставаться с землянкой, привыкли к ней, - переговаривались в темноте бойцы.
- Неплохая была и чайхана в сосновом лесочке возле деревни Корь.
Вечерами частенько ходили туда выпить кружку чая с печеньем-галетой.
- Что было, то прошло, - оборвал кто-то воспоминания гвардейцев. - Нужно думать теперь о том, как быстрее помочь защитникам Сталинграда!
Привал продолжался недолго. Через полчаса от одного подразделения к другому передавалась команда:
- Подъем. Становись!
Бойцы находили свое место в строю, и колонна двинулась вперед. Перед рассветом полки укрылись в лесах, а на опушке поставили охранение. Было приказано: в лес, где расположились на дневку подразделения, никого не пропускать.

После трех ночных переходов, части дивизии прибыли в назначенный район и разместились в лесу поблизости от поселка Износки. Вместе с 30-й гвардейской дивизией ее состав 33-й армии влились переброшенные с других участков Западного фронта дополнительные силы. В первых числах августа прибыл 7-й гвардейский стрелковый корпус, а вместе с ним 5-я гвардейская стрелковая дивизия - наш сосед в боях под Алексином и Юхновом. В ближайших лесах сосредоточились три танковые бригады, батареи артиллерии Резерва Главного Командования, дивизион реактивных минометов "Катюш". С железнодорожных платформ сгружались и занимали огневые позиции орудия 331-го отдельного артиллерийского дивизиона особой мощности. Сила советских войск на фронте несоизмеримо возросла. Теперь было уже не то, что в прошлом году.
Но, и немцы сумели за лето укрепить свои позиции, глубже зарыться в землю. Вдоль фронта своей обороны вырыли глубокие траншеи, построили добротные блиндажи, отвалы же земли, в целях маскировки, обложили свежим дерном. Впереди траншей натянули в несколько рядов колючую проволоку, положили спираль Бруно. Все подходы заминировали, а на танкоопасных направлениях заложили фугасы. Если в 1941 году бои носили в основном скоротечный характер, рассчитанный на быстроту маневра, то теперь гитлеровцы строили свою оборону для долговременной позиционной формы боев.

В первые дни наступательных боев 30-я гвардейская стрелковая дивизия находилась в резерве и в прорыве вражеской обороны на реке Истре не участвовала. Войска 33-й армии углубились в направлении Гжатска узким клином до 20-ти километров, а на флангах продвижение замедлилось. Участок прорыва представлял вытянутый клин и своим острием выходил в излучину реки Воря возле деревни Шатеша. Гитлеровцы ввели в бой свежие силы, подтянули танки, прочно закрепились на противоположном, высоком берегу реки Воря. Используя благоприятные условия местности, гитлеровцы подготовили здесь резервный рубеж обороны и задержали продвижение ударной группировки 33-й армии. К тому же войска, прорывавшие первую полосу вражеской обороны, в десятидневных кровопролитных боях были ослаблены и сломить сопротивление противника не смогли. Для наращивания удара, 22 августа вводится в бой 30-я гвардейская дивизия. Чтобы поддержать атаку стрелковых подразделений, дивизии был придан 5-й отдельный танковый батальон, имевший в своем составе 14 английских танков "Матильда" и "Валентайн". Как показал опыт боев, эти английские танки обладали посредственной боеспособностью.

Две недели 30-я гвардейская стрелковая дивизия вела ожесточенные бои на рубеже реки Воря. Форсировав ее, 94-й гвардейский стрелковый полк майора И. П. Жирнова и 96-й полк майора П. А. Лещенко ворвались в деревню Шатешу, но выбить противника с рубежа обороны не смогли. Из танкового батальона только три танка преодолели топкую реку и выбрались на ее противоположный крутой берег. Сожженная дотла деревня Шатеша несколько раз переходила из рук в руки, бой зачастую превращался в рукопашные схватки. После небольшой перегруппировки и ввода в бой 98-го гвардейского стрелкового полка майора А. Д. Дегтярева, полоса наступления дивизии была смещена влево с задачей выбить противника из деревни Федьково и урочища Чальки. Но и здесь добиться успеха не удалось.

Бои за селения Алферово, Шатеша, а затем Федьково отличались исключительной ожесточенностью, носили кровопролитный характер. За две недели дивизия потеряла в тех боях убитыми, ранеными и пропавшими без вести около шести тысяч человек.
В боевом донесении за 7 сентября 1942 года начальник штаба дивизии сообщал, что наличие активных штыков в стрелковых полках составляло: в 94-м гвардейском полку - 38, в 96-м полку - 25, в 98-м полку - 49.


Не лучше обстояло дело в соседних дивизиях, наступавших на село Уполозы. В создавшейся обстановке командование 33-й армии отдало приказ прекратить дальнейшие атаки и перейти к обороне. Стрелковые полки приступили к работам по укреплению своих позиций: начали рыть траншеи, строить блиндажи.

Войска 33-й армии не располагали достаточными силами, чтобы разгромить врага на заранее подготовленных оборонительных рубежах. В те дни внимание Советского командования было обращено на юг, к Сталинграду. Туда, к берегам Волги, направлялись хорошо укомплектованные стрелковые дивизии, крупные танковые силы, накапливалась артиллерия и авиация. Войскам же, действовавшим на центральном участке под Москвой, приходилось рассчитывать лишь на свои возможности.
Пытаясь задержать наступление войск 33-й армии, гитлеровское командование вынуждено было перебросить к Вязьме часть своих резервов. Три пехотные немецкие дивизии, находившиеся в пути к Сталинграду, были задержаны и железнодорожные эшелоны с этими войсками направлены е район боевых действий под Гжатском и Вязьмой. Сюда переброшены были свежие танковые части. Если во время проведения наступательной операции, войскам 33-й армии не удалось полностью сломить сопротивление противника и они не смогли продвинуться далеко вперед, то основная задача боевой операции была выполнена. Оттягивая на себя резервы противника, была оказана существенная помощь защитникам Сталинграда. Командование вооруженными силами фашистской Германии тешило себя надеждой, что, захватив Сталинград, поставит в тяжелое положение центральные районы Советского Союза в обеспечении горючим. Доставка кавказской нефти водным путем по Волге будет прервана. И тогда по расчетам гитлеровских генералов вновь будет предпринята наступательная операция на московском направлении. Ржевско-Вяземский выступ предполагалось использовать как трамплин для нового наступления на Москву. Теперь же, чтобы удержать свои позиции под Вязьмой, приходилось часть резервных сил направлять не к Сталинграду, а в район боевых действий на рубеж реки Воря.

С переходом к обороне в полосе 33-й армии наступило временное затишье. Обычно гвардейские части в обороне не держали, они предназначались для нанесения удара в наступательных операциях. В ночь на 30 сентября 30-я гвардейская стрелковая дивизия была выведена из боя. Совершив четырехдневный переход, ее полки разместились е лесу, поблизости от исторического Бородинского поля. Здесь в 25-30 километрах от переднего края дивизия вошла в резервные силы Западного фронта.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4551
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 21:15. Заголовок: Иллюстрации к книге ..


Иллюстрации к книге Волкова В.Ю.

Карту для удобства я разбил на 2 части. Кстати линия фронта на конец наступления дана не точно..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

На фото командный пункт 2-го дивизиона 63-го гвардейского артиллерийского полка под селом Шатеша. Сентябрь 1942 года.

<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 963
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 21:49. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ил..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Иллюстрации к книге Волкова В.Ю.



Как-то не совсем понятно без указания участия других подразделений.
По Дубне, Алферово и т.д. тоже не понятно......
Типа- противника нет?

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 22:12. Заголовок: Да и по карте не оче..


Да и по карте не очень понятно. Акиньшино, Жигловка, Григорьево, Горки на 7.09.42г. под немцами?

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 00:13. Заголовок: По поводу женщин на..


По поводу женщин на войне. Давно читал восспоминания ветерана войны. У него спросили, какой случай на войне запомнился ему больше всего. И он рассказал историю. Пересказываю по памяти.
Наш госпиталь. А в далеке, но в приделах видимости, наблюдательный пункт чуть ли не Жукова. И в друг из-за холма на всех парах выползает немецкая моторизованная колонна и прет прямо на госпиталь. Паника, все кто может бросились убегать. Остались только лежачие раненые. И вдруг из палатки выбежала сопливая девчушка с ручным пулеметом Дегтярева и залегла между ранеными и немецкими танками. Все это наблюдают в бинокли наши штабисты во главе с Жуковым.
Так же внезапно откуда то появилась походная колонна нашей бронетехники или артиллерии. Короче, завязался бой. Немцы отошли. Госпиталь остался цел.
Эту санитарку личным приказом Жукова (условно, это мог быть и не Жуков) наградили чуть ли не орденом Ленина. А она даже не сделала ни одного выстрела. Но кто скажет, что она не совершила подвиг?

Мое мнение, что любая женщина просто побывавшая на фронте - телеграфистка, связистка, прачка, да кто угодно, заслуживает как минимум медали. Потому, что сам факт, что они находились там, где женщинам не место, уже подвиг.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4554
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 00:54. Заголовок: Не я писал книгу и ..


Не я писал книгу и схемы рисовал, но попробую отпветить.
В книге, как и в воспоминаниях по 17 сд, основная хитрость, это то, что все затевалось для отвлечения немецких войск от Сталинграда. Понятно, что ржевскую операцию никто ради этого не затевал..

Игорь6719 пишет:

 цитата:
Как-то не совсем понятно без указания участия других подразделений.
По Дубне, Алферово и т.д. тоже не понятно......
Типа- противника нет?



Карта все же по боевым действиям именно 30 гсд. Все достаточно четко обозначено - исходный рубеж дивизии в стыке между 222 сд и 113 сд (здесь , думаю, что напутано - кажется там была 110 сд). Непонятно почему 7 гск за 222 сд, но это другой вопрос.
Дальше все четко - 98 ГСП усилил 222 сд и 18 тбр для взятия Алферово и Павловского. Но никто, я думаю, не ожидал, что бои затянутся. Как раз показано, что 98 ГСП совместно с 18 тбр штурмует Алферово и Павловское с 15 по 23 августа. Причем четко показано как было - полк и бригада штурмуют Алферово с востока, а после вдоль гжатского тракта с севера на юг в направлении Павловского. Причем показано , что фронт встал около Алферовских выселок (значки домов справа) и что бои шли за северные дома (там до войны всего 7 домов) в Павловском (церковь ниже).
Дальше показана переброска 98 гсп в район Бекрино 23 августа для усиления наступления с 24 августа. Здесь все правильно. Единственное 20 августа 98 гсп усиливали частями 96 гсп (может роту дали, не знаю, позже выясним).
96 и 94 гсп ввели в бой за Шатешу и Бекрино раньше, чем на схеме, с 22 августа. А вся дивизия там точно, с 24 августа. Правда, 98 гсп после боев за Алферово судя по потерям мало что напоминал.
Ну а дальше показан вывод дивизии из состава 33 армии 30 сентября. В декабре 30 гсд уже примет активное участие в "Марсе", наступая чуть севернее Хлепени.
17 сд показана не точно, они вместе с 30 гсд были как слоеный пирог - наступали практически с одних рубежей и в одном направлении. А вот на указанном месте вместо 17 сд была как раз 5 гсд.

Анрей М пишет:

 цитата:
Да и по карте не очень понятно. Акиньшино, Жигловка, Григорьево, Горки на 7.09.42г. под немцами?



Писал выше, что не точно, когда выкладывал схему. Там еще не указан немецкий плацдарм в районе Павловского и большой плацдарм в районе Угрюмовских высот и Игнатьево.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4555
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 00:56. Заголовок: Леонид Ч. пишет: П..


Леонид Ч. пишет:

 цитата:
Потому, что сам факт, что они находились там, где женщинам не место, уже подвиг.



В целом я согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4583
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 01:53. Заголовок: Еще одна часть участ..


Еще одна часть участвующая в наступлении.

331-й отдельный артиллерийский дивизион особой мощности.

Дивизион ведёт свою историю от 1-й артиллерийской бригады особого назначения, сформированной в 1915 году, а дивизион под существующим номером впервые сформирован 02.03.1940 года на базе 184-го гаубичного артиллерийского полка, в ноябре 1940 года вместе с другими четырьмя дивизионами особой мощности сведён в 281-й гаубичный артиллерийский полк, 22.06.1941 года полк вновь был расформирован на отдельные дивизионы.

В составе действующей армии с 09.08.1942 по 19.08.1942, с 09.09.1942 по 28.09.1942, с 08.09.1943 по 20.10.1943, с 16.06.1944 по 05.09.1944 и с 09.03.1945 по 09.05.1945 года.

На вооружении дивизиона находились 6 305-миллиметровых гаубиц системы Виккерса образца 1915 года российского производства.

На 22.06.1941 года дивизион находился в Орловском военном округе. В августе 1941 года дивизион железнодорожным эшелоном был передислоцирован на станцию Тоцкое Чкаловской области. С августа 1941 по август 1942 дивизион дислоцировался в селе Кирсановка, Чкаловской Чкаловской области.

28.07.1942 погружен в эшелон, передислоцировался на станцию Ростов-Ярославский, 09.08.1942 1-я и 3-я батареи дивизиона убыли на станцию Износки Смоленской области, где разрушали вражеские укрепления в ходе Ржевско-Сычевской операции. 2-я батарея отбыла в район станции Будогощь, Ленинградской области и занималась разрушением опорных пунктов противника в полосе действия 4-й армии.

Командовал дивизионом майор Гаркун К.И., зам. по политчасти майор Михайлов А.Д.


Кстати, очень не понятно, что такое 305-миллиметровая гаубица системы Виккерса образца 1915 года российского производства.

Была английская 305-мм гаубица системы Виккерс. Масса снаряда — 344 кг, начальная скорость снаряда — 363 м/с, дальность стрельбы—10300 м, угол вертикальной наводки +65°, масса орудия — 58,9 т.
<\/u><\/a>

И была 305-мм гаубица образца 1915 года — русская гаубица Обуховского завода.
Масса орудия — 63,9 т. Масса снаряда — 377 кг. Начальная скорость — 442 м/с. Дальность стрельбы — 13,47 км. Угол вертикального наведения — 58°, горизонтального — 60°. Скорострельность — 0,3 выстрела в минуту. Транспортировка гаубицы осуществлялась с помощью железнодорожного транспорта.
<\/u><\/a>

Если из 3 батарей, 2 участвовали в наступлении 33 армии, то сразу вопрос где стояли эти монстры весом 60 тонн в количестве 4 штук , стреляющие с массивной плиты, на установку которых уходили целые сутки и пуляющие снаряд весом 344-377 кг на расстояние 10-13 км ???? И что они там расстреливали ?? Кстати, какая должна быть воронка ?




Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4597
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 14:07. Заголовок: Еще один участник на..


Еще один участник наступления 33 армии в августе.

1222 гаубичный артиллерийский полк большой мощности резерва ГК.

По штату имел 36 гаубиц калибра 203 мм (203-мм гаубица образца 1931 года (Б-4)), численность личного состава 1374 человека.
Гаубица в боевом положении весила 17,7 тонн, стреляла максимально на 18 км либо 100 кг фугасными снарядами, либо бетонобойными снарядами массой от 100 до 146 кг.

<\/u><\/a>


Наградные по солдатам полка.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Кстати по наградным видно, что солдаты полка без дела не сидели - в июле в 16 армии под Сухиничами, в начале августа Погорелое Городище, середина августа Износки. Это также,кстати, подтверждает план Жукова в части использования артиллерии и авиации по очереди - 31 июля Калининский фронт, 4 августа 20 армия, 13 августа 33 армия.





Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4598
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 14:30. Заголовок: Я, кажется, писал уж..


Я, кажется, писал уже про бывшую церковь Павловском. Местные говорили, что ее разбили наши "Катюшами" с Шатринской горы под Износками. Вот нашел малость подтверждение. Разбили действительно наши, только не "Катюшами", а снарядами как раз 1222 ГАП Б/М.. А вот откуда они стреляли не известно пока, может и из под Износок, дальность позволяет (от Износок до Павловского 14-15 км по прямой). Орудие Голева 74 раза выстрелило по ней и 13 прямых попаданий.. Снарядами от 100 до 146 кг каждый..

<\/u><\/a>


Моя мама помнит остатки этой церкви. Была просто груда кирпича. И остатки старых могил около нее (железные и каменные кресты). Наверное хоронили священников или помещиков (напротив была усадьба, которую снесли после революции перед войной). В 40-50-ые кирпич полностью разобрали на печки. Во всех старых домах в округе печной кирпич из бывшей церкви. Потом могилы затерлись, на месте церкви построили дома, огороды, дорогу. Сейчас ее место напоминает только небольшой холм и все.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 976
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 20:02. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ор..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Орудие Голева 74 раза выстрелило по ней и 13 прямых попаданий.. Снарядами от 100 до 146 кг каждый


Дык пи....ц там должен был остаться от всего..........................

К вопросу о воронках от этого чуда:

От грунтов сильно зависит. В болоте - сам понимаеш.

В среднем, по фугасам, выглядит примерно так:

76 - мм снаряд даст воронку глубиной 0,7 м в диаметре 1,5 м
122 - мм соответственно глубиной 1 метр на 2,5 м
152 - мм 1,5 м на 3,5 м
305 - мм 3,5 м на 7

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4601
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 22:14. Заголовок: Игорь6719 пишет: 76..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
76 - мм снаряд даст воронку глубиной 0,7 м в диаметре 1,5 м
122 - мм соответственно глубиной 1 метр на 2,5 м
152 - мм 1,5 м на 3,5 м
305 - мм 3,5 м на 7



Игорь, а точно ?
Как-то подозрительно идет в пропорции от калибра..
Но возьмем банально просто вес снаряда..
76,2 весит около 6,5 кг.
122 должен в пропорции вроде весить 10,5 кг, а он весил почти 22 кг.. В 3,4 раза больше..
152 мм почти ровно в калибрах больше 76,2 в 2 раза, но весит около 40 кг. Не в 2 раза больше весит, а в целых 6.
203 мм весит уже 100-146 кг.
А 305 от 340 до 380 кг...
Я не совсем знаток артиллерии, но кажется вес много играет в плане воронок. Сюда еще конечно и скорость полета снаряда, и угол попадания в землю, и массу взрывчатого вещества..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4609
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 00:12. Заголовок: Отдельное спасибо l-..


Отдельное спасибо l-wolf по дружественному (надеюсь!!) форуму "Поисковый отряд Победа". С его разрешения, выкладываю ответ по 18 танковому батальону 18 танковой дивизии немцев.

8 тп с января 42 практически стал пехот. полком...а 18 тб из полка использовался как отдельная боевая группа, командовал этим тб майор фон Цешау...В середине августа 18 тб был включен в состав боевой группы де Ля Шевалери и с 17.08.42 принимал участие в контратаках в районах дд. Горки, Назарьево и Скубарево...там попал в засаду ( по одним данным - колонна танков расстреляна нашими на марше, по другим - танки тупо застряли в грязи и были расстреляны нашими...) .Потери у 18 тб очень серьезные, 21.08.42 в д. Горки погиб кавалер RK гауп. Людвиг Ляйнхоз ( награжден RK за деблокаду группы Гильзе в Сухиничах, зимние бои...он первым прорвался на помощь осажденным) , а 25.08.42 в д. Скубарево погиб и ком. 18 тб фон Цешау...Группа без танков вернулась в 18 тд в сентябре 42...

Откуда у него информация , Алексей ответил :

Материал из книги по 18 тд. Кстати, для 18 тб эти бои звучат примерно как "дорога жертв...", что-то в этом роде...

Други, давайте еще и немцев искать активно..
Шевалери знаком по зиме-весне 1942, кавалеры рыцарского креста поименно известны с их биографиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 23:25. Заголовок: Специально по просьб..


Специально по просьбе Дмитрия М


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4613
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.11 18:08. Заголовок: Анрей М пишет: Спец..


Анрей М пишет:

 цитата:
Специально по просьбе Дмитрия М
http://zalil.ru/30279986<\/u><\/a>



Класс !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4628
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 12:06. Заголовок: Военный кинооператор..


Военный кинооператор Западного фронта. Почему-то представление от командира 479 СП 222 СД.

Интересно, а где , в каких архивах , хранятся эти кино и фотодокументы ??


<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 21:58. Заголовок: Вот нашел в нете отч..


Вот нашел в нете отчет пешеходов по известному району

http://byap.livejournal.com/2065.html<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4641
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 23:39. Заголовок: Анрей М пишет: Вот ..


Анрей М пишет:

 цитата:
Вот нашел в нете отчет пешеходов по известному районуhttp://byap.livejournal.com/2065.html



Фото шикарные. Можно, надеюсь, использовать в форуме. Вопросов по 5 армии тоже полно.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 17:50. Заголовок: дОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК П..


дОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК
ПРОИЗВЕДЕНО ОБНОВЛЕНИЕ САЙТА "подвиг народа" ЗА АПРЕЛЬ 1943НАШУЛ ПРИКАЗЫ 3\Н -5ГВ. СДот12.о4.43г.
№№№ 121;128;129;130;132;133;137;140;152;157;
№162 от29.04.43г. на мальчиков из ООНКВД

ИЩУ приказы за март по 33арми с №107 по №120.Атакже приказы за март ,апрель1943г где есть награждения бойцов 42 КОМИБ

С уважением Виктор Феддоренко

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 22:11. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов