Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 01.06.10 00:59. Заголовок: Деревни Алферово и Починок. 17-29 августа 1943 года. Высота 243,6 ..

ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ!!!!

http://pougorec.kamrbb.org<\/u><\/a>

Заходим,регистрируемся,пишем))))


Можно сказать, что это продолжение Спас-Деменской операции, можно сказать, что начало Ельнинской. В любом случае эти двухнедельные бои между двумя официальными операциями стоили столько крови, что предлагаю вывести как отдельную тему.

 Отправлено: 01.06.10 19:26. Заголовок: Информации по этим б..

Информации по этим боям мало, практически нет. Приходится домысливать самому.
Как представляется ситуация.
В результате недельных боев (с 7 по 13 августа) удалось пробить оборону в районе Гнездилово и освободить Спас-Деменск. Но фронт ушел недалеко. Немцы зацепились за подготовленный рубеж Мазово-Теренино (железка Спас-Деменск-Ельня) -Алферово-Починок-Иловец-Сутоки (Варшавское шоссе)-Земцы-Воронцово-Засецкий (западнее Кирова) и застопорить наступление дальше. Введение в бой дополнительно свежих частей, а именно 6 гвардейского кавалерийского корпуса, 5 механизированного корпуса и ряд частей 21 армии мало чего дал. С 18 по 20 августа в этом районе шли кровопролитные бои, но пробить оборону не получилось. Плюс немцы подтягивали свежие части и постоянно контратаковали. Ключевая оборона по центру как раз и была высота 243,6 в районе деревень Алферово и Починок. За бои в районе этих деревень просто колоссальные потери (больше чем за гнездиловскую высоту). Пришлось наступление остановить, ввести свежие части (2 гвардейский танковый корпус), подтянуть тылы и боеприпасы и пробить оборону 28-30 августа. Опять положив за это не мало народу. Но это уже наступление получило название Ельнинско-Дорогобужской операции. А между остались потери как местных боев..
Может кто видит это иначе - дополните , пожалуйста..

 Отправлено: 01.06.10 20:23. Заголовок: Только официальные з..

Только официальные захоронения по тем боям и только за 2 недели 1943 года.. Между трассой Спас-Деменск - Ельня и Варшавкой. Что нашел пока.

1. д.Нестеры - пока не известно (фото памятника в теме "захоронения Спас-Деменского района).
2. с.Пятницкое - 162 человека.
3. д.Снопот - 1262 человека.
4. д.Любунь - 377 человек.
5. п. Буднянский - 720 человек.
ИТОГО (пока!!) - 2521 ПОГИБШИЙ И ОФИЦИАЛЬНО ИМЕЮЩИЙ МОГИЛУ.. А сколько не имеет ?? Об этом дальше..

С разрешения Ольги-2 цитирую ее посты - яко бы захоранивали и в Лазинки, и в Гнездилово, в Спас-Деменск ( в теме "захоронения спас-деменского района"). Кто в это поверит ? В 50-ые переносили за 25 км ? Хотя плита на могиле гнездиловской высоты говорит, что люди верят. Это не плохо, это хорошо, но... Правда все равно должна быть..

 Отправлено: 01.06.10 20:51. Заголовок: Чуть фото местности...

Чуть фото местности.. На заднем плане где лес, начинается высота 243,6..

 Отправлено: 01.06.10 22:13. Заголовок: Бывшая деревня Собол..

Бывшая деревня Соболи..



Бывшая деревня Старый Обирог. Была одна деревня до войны, но она делилась на две - Старый Обирог и Новый Обирог.. Как за Соболи, так и за Обирог в эти 2 недели августа шла настоящая рубиловка - деревни несколько раз переходили из рук в руки..

 Отправлено: 01.06.10 22:22. Заголовок: В деревне Церковшина..

В деревне Церковшина живет дедушка, ему в 1943 было 9 лет. Что-то помнит по тому периоду. Очень интересно его слушать. Кстати, местные до сих пор называют высоту 243,6 "Каланча". Я сначало не понял о чем речь, но потом сказали. Говорят во время войны была практически лысая гора, с которой просматривалась местность вокруг так км на 20. И что на ней была какая-то особенная ( ) зацементированная пушка немцев большого калибра. А вокруг ров. В который без разбора в сентябре 1943 сваливали всех - и наших, и немцев... Лето было очень жаркое..

 Отправлено: 02.06.10 00:27. Заголовок: По Обирогу дед расск..

По Обирогу дед рассказывал, что прямо в огороде под окнами была могила Гуревича Мойши.. Погибшего и захороненного в этой деревне. Потом ее перенесли. Вроде не простой был человек, большой командир.
Я малость задался целью найти кто это был.
Гуревич Самуил Наумович, 1924 года рождения. Рядовой 68 стрелкового полка 70 стрелковой дивизии 33 армии. Этот парень в свои 19 лет погиб в этом районе и был похоронен в деревне Обирог.. Честь ему и Слава..
Начинаю смотреть целый список - с 18 по 29 августа 1943 года 483 (!!) погибших солдат и сержантов 70 стрелковой дивизии за эту высоту.. Я постараюсь найти части и выложить погибших.. Хотя бы с целью понять , а сколько их там....

 Отправлено: 02.06.10 11:39. Заголовок: Из тактических боевы..

Из тактических боевых примеров использования бронетанковых частей. Интересен как пример, но рассматривать как историю боев, конечно, нельзя. Более как один из эпизодов прорыва полосы в конце августа 1943.


В августе 1943 г. войска Советской Армии успешно изгоняли немецко-фашистских захватчиков из пределов Смоленской области.
Наши танковые подразделения, действующие со стрелковыми частями, неотступно преследовали противника в западном направлении. Вечером 27 августа они с ходу овладели населенным пунктом Обирог и подошли к рубежу Семеновское, Алферово, где встретили организованное сопротивление противника, успевшего занять оборону по западному и юго-западному берегу безымянного ручья. Первая атака обороны противника оказалась безуспешной, в результате чего стрелковые подразделения вынуждены были закрепиться на достигнутом рубеже, а танки с наступлением темноты отойти за боевые порядки своей пехоты. Решено было произвести дополнительную разведку обороны противника, подготовить материальную часть и с утра следующего дня вторично атаковать противника.

В ходе боя 27 и разведкой в ночь на 28 августа было установлено, что в районе Семеновское, Алферово противник поспешно переходил к обороне на заранее подготовленном рубеже; вдоль переднего края обороны проходила сплошная траншея полного профиля; на восточном и западном берегах безымянного ручья были подготовлены участки противотанковых минных полей; район Семеновское, лес южнее, а также высота 243,6 были превращены в опорные пункты с большим количеством противотанковых средств; в глубине обороны в районе западных скатов выс. 243,6 располагалось до дивизиона артиллерии и до четырех батарей шестиствольных минометов, кроме того, в лесу южнее Семеновское имелись самоходные установки типа «фердинанд». Местность перед передним краем обороны, особенно на правом фланге полосы предстоящего наступления, была открытая; она обеспечивала противнику хороший обстрел ее всеми огневыми средствами на большую глубину. Юго-западнее выс. 237,3 вдоль переднего края обороны противника проходила лощина, покрытая высоким кустарником, проходимая для танков, но местами заминированная противником. Безымянный ручей почти на всем своем протяжении не представлял для танков значительного препятствия. Восточная опушка рощи и западный берег ручья южнее Семеновское были плотно заминированы. Строения в населенных пунктах Семеновское, Алферово противник приспособил к обороне и использовал для размещения главным образом своих противотанковых орудий.
Две наши танковые роты, усиленные батареей самоходно-артиллерийских установок каждая, получили задачу: во взаимодействии с батальонами первого эшелона стрелкового полка прорвать оборону противника на участке Семеновское, Алферово; уничтожить его в районе Семеновское, выс. 243,6, Алферово и обеспечить выход нашей пехоты на западные скаты выс. 243,6; в последующем наступать на деревню Колодези (2 км западнее выс. 243,6). Правее наступал другой стрелковый полк, поддерживаемый танковыми подразделениями. Левее наступали части соседнего стрелкового соединения.
До наступления темноты командиры танковых рот совместно с командирами стрелковых батальонов, поддерживающей артиллерии и саперных подразделений организовали взаимодействие, а с утра следующего дня провели дополнительную рекогносцировку, уточнили свои задачи на местности и увязали все вопросы взаимодействия в подразделениях танковый взвод — стрелковая рота.
Ночью стрелковые подразделения произвели перегруппировку и заняли исходные позиции для атаки. Саперы разминировали местность на восточном берегу безымянного ручья, однако проделать проходы в минных полях на его западном берегу и на восточной опушке леса южнее Семеновское им не удалось. Противник, обнаружив подготовку наших частей к переходу в атаку, в течение всей ночи усиленно освещал местность перед передним краем своей обороны и огнем пулеметов надежно прикрывал участки минных заграждений. Поэтому устройство проходов для танков на рубеже южнее Семеновское решено было осуществить огнем артиллерии в период артиллерийской подготовки атаки.
В 6 часов 28 августа началась артиллерийская подготовка атаки. В процессе ее танки заняли исходные позиции в роще юго-восточнее Обриг и в 6 часов 30 минут по сигналу командира стрелкового полка перешли в атаку. Впереди боевого порядка на удалении 400–600 м от каждой танковой роты следовало по два танка, выполняющих задачи боевой разведки.
В тот момент, когда наши танки подошли к переднему краю обороны на расстояние 1000–1200 м, противник открыл по ним сильный артиллерийский огонь. В результате 1-я танковая рота, достигнув рубежа, где располагалась поддерживаемая ею пехота, вынуждена была остановиться и начать огневой бой с противотанковыми средствами противника. 2-я танковая рота, миновав северную опушку леса, что сев.-вост. Починок, вышла на рубеж дороги, идущей с восточной окраины Семеновское на юг, где также была остановлена сильным огнем противотанковых орудий противника. Один ее танк из состава разведывательного дозора при попытке выйти на западный берег ручья подорвался на минах.
Остановка наших танков в непосредственной близости от переднего края обороны еще больше активизировала врага. С фронта, с флангов и из глубины обороны на них обрушился огонь артиллерии, минометов и противотанковых орудий. Наши стрелковые подразделения сделали попытку обогнать остановившиеся танки и атаковать передний край без них, однако сильным огнем пулеметов и минометов противника они были также остановлены и вынуждены снова занять свои окопы. Только слева подразделения соседнего стрелкового полка, не встречая особого сопротивления противника, успешно овладели населенным пунктом Починок и завязали бой на восточной окраине Алферово.
Командир 2-й танковой роты, следуя за боевым порядком своих танков, быстро оценил обстановку и принял решение изменить направление атаки своей роты, для чего отвести ее в лощину, затем вывести в район леса, что восточнее Починок, и атаковать в направлении северной окраины Алферово и далее на выс. 243,6. О своем намерении он сразу же поставил в известность командира стрелкового батальона.
Чтобы осуществить задуманный маневр, командир 2-й танковой роты через командира стрелкового батальона передал просьбу поддерживающей артиллерии о необходимости подавления и ослепления противотанковых орудий противника, расположенных на восточной опушке леса. Организуя выход роты из боя, он в первую очередь поставил задачу батарее самоходно-артиллерийских установок уничтожить противотанковые орудия и самоходные установки противника на восточной опушке леса, затем приказал левофланговому взводу танков отойти на северную опушку леса, что северо-восточнее Починок, и огнем с места прикрыть отход остальных подразделений роты.
Вскоре разрывы дымовых снарядов нашей артиллерии белым облаком стали обволакивать восточную опушку леса, и огонь противника начал заметно ослабевать. Используя этот момент, танки 2-й роты развернули башни в сторону противника и, ведя огонь с ходу, повзводно начали отходить в лес, что северо-восточнее Починок. Собрав подразделения, командир роты повернул их на юг и, двигаясь колонной вдоль лощины, вывел роту в полосу наступления левого соседа. Здесь он одновременным поворотом всех танков направо развернул роту в боевой порядок и стремительно атаковал в промежутке между южной опушкой рощи и северной окраиной Алферово. Продолжая развивать наступление в северо-западном направлении, рота неожиданно для противника нанесла ему удар с тыла и овладела выс. 243,6. Почувствовав угрозу с тыла, противник ослабил огневое сопротивление с фронта, в результате чего наши подразделения, наступающие в направлении Семеновское, во взаимодействии с соседом слева окружили, а затем и полностью уничтожили противника в лесу севернее Починок.

 Отправлено: 07.06.10 19:48. Заголовок: С разрешения Вадима ..

С разрешения Вадима из Пскова чуть выложу информации.

Вот,что пишет про те события А.А.Лесин,военкор 146 сд:

30.08.43г.-...звоню п/полк-ку Тюкаеву И.Р. на Н.П.:'сейчас приедем к вам.'Отвечает:Нечего делать здесь.Не суйтесь!Идет бой за Алферово.Сидите там,где находитесь.Это,очевидно,то самое Алферово,в районе которого лейтенанту из 290-й дивизии и нужно было найти свой"квадрат".Когда от нас откололсю лейтенанс,не заметили.Решаем:Валент вернется в редакцию,ему долго нельзя отсутствовать,он секретарь.Я остаюсь... З1.08.43г. Вместе с минометчиками ранним утром двинулсю дальше.Шли тем самым полем,на котором вчера свирепствовал бой.Весь путь до деревни и через нее-запружен:смешались на большаке подразделения и нашей и соседней дивизий.Враг откатился. Проходим Алферово.Деревня не только сожжена,она вспахана снарядами!Черные обломки вокруг.Зола и пепел.Спаленная ботва огородов.Разбитые танки,немецкие и наши...ВОРОНКИ ОДНА В ДРУГОЙ.После апреля под Фомином не видел подобного.По большаку поднимаемся вверх.На носилках,под шинелью-раненый.Санитары не смогли донести его до места,они убиты.Раненый дрожит,мы успокаиваем:за нами идут повозки санчасти.А что делать с ним сейчас?Перевязали ногу ниже колена.Прошли еще немного:воронка,и в ней вперемежку с убитыми-живые.Их шесть,у всех почему-то перебиты ноги.Едва стонут.Здесь же лежит девушка.Волосы разметаны.Старшина медслужбы.Кое-как перевязываем ее и солдат и идем дальше.Разбитый танк.Около него обгорелый танкист.А под танком,с другой стороны-ещё один.Видать,хотел укрыться,но мина ударила рядом.Он так и застыл в позе спрятавшегося под танк.Стою перед ним-глаз не могу отвести.Не успел спрятаться...Гитлеровцы начинают пристреливать дорогу.Сворачиваю в сторону.Вхожу в кустарник,вижу:в неглубокой ячейке четверо бронебойщиков приникли к своим длинным ружьям.Окликаю,молчат.Подошeл ближе,оказывается мертвые...

 Отправлено: 07.06.10 19:52. Заголовок: За эту полоску земли..

За эту полоску земли 2 недели бились солдаты 3 армий - 49, 33 и 21. Плюс части фронта - и танкисты, и кавалеристы.

 Отправлено: 07.07.10 11:31. Заголовок: ЭТИ"ПЕРЕЗАХОРОНЕ..

ЭТИ"ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ" 50-Х ГОДОВ КАКАЯ-ТО БОЛЬНАЯ ТЕМА.УЖЕ БОЛЬШЕ ГОДА БЬЮСЬ.ПЫТАЮСЬ ВЫЯСНИТЬ-ОТКУДА ДАННЫЕ ПО ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЮ ИЗ АЛФЕРОВО В ЛАЗИНКИ?НИКТО ТОЛКОМ НЕ ЗНАЕТ!ДО 80-ГО ГОДА ВСЕ ПОГИБШИЕ В РАЙОНЕ АЛФЕРОВО.ПОЧИНОК.НЕСТЕРЫ.КОЛОДЕЗИ ЧИСЛИЛИСЬ ПЕРЕЗАХОРОНЕННЫМИ В СПАС-ДЕМЕНСК.В РВК СПАСА ЭТИ СПИСКИ ДО СИХ ПОР ХРАНЯТСЯ.НИКАКИХ АКТОВ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЙ НИКТО НЕ СОСТАВЛЯЛ/КСТАТИ. ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ-В БАРЯТИНСКОМ РАЙОНЕ ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ-РАЗГОВАРИВАЛ ПО ТЕЛЕФОНУ С ГЛ.ВОЛОСТИ/.ПОЧЕМУ ВДРУГ РЯДОВЫЕ И РЯД ЛЕЙТЕНАНТОВ ИЗ АЛФЕРОВО ОКАЗАЛИСЬ В ЛАЗИНКАХ?УВД КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ МНЕ СООБЩИЛО-ВСЕ ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ ИЗ АЛФЕРОВО В НЕСТЕРЫ!КОМУ ВЕРИТЬ?НАДО ИСКАТЬ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ИЛИ ТЕХ.КТО СЛУЖИЛ СРОЧНУЮ СЛУЖБУ В ТО ВРЕМЯ И УЧАВСТВОВАЛ В ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯХ.МОЖНО ПОРЫТЬСЯ В АРХИВАХ РАЙОННЫХ ГАЗЕТ..

 Отправлено: 07.07.10 12:13. Заголовок: Местные вспоминали п..

Местные вспоминали про перенос. В 50-ых к этому привлекали местных жителей. Переносы были, но редкие. Не каждый далеко человек мог этим заниматься. После захоронений прошло всего 7-8 лет, хоронили изначально без гробов и представьте, как это все выглядело физически.

 Отправлено: 07.07.10 13:46. Заголовок: На самом деле, эти д..

На самом деле, эти двухнедельные бои, по своему размаху и потерям, стоят того, что-бы их попытаться более подробно описать.
Как писал выше, столкнувшись с обороной и неудачно введя в действие 6 гвардейский кавалерийский корпус и части 21 армии, командование Западным фронтом начало перегруппировку войск на этом направлении. Сейчас не сосвсем понятен состав армий (попозже попробуем их разобрать), но на участке в 40-50 км развернулись сразу 4 армии, усиленные отдельными танковыми полками и бригадами, артиллерией.
- участок в 10 км Теренино-Лядцо - занимала 10 гвардейская армия. Севернее нее от реки Демина в районе д.Суглица и далее на север в сторону Мазово и Угры находились части 68 армии. Основной противник 3 пехотные дивизии немцев - 262, 267 и во втором эшелоне 56 пехотных дивизий.
- участок 8-10 км Ново-Никольское - Обирог - занимали части 21 армии. Кто противник, пока не понятно.
- участок 8-10 км Обирог-юго-восточнее Церковщина занимали части 33 армии. Противник тоже не известне пока.
- участок 20-22 км севернее Любунь-Сутоки-Земцы занимали части 49 армии.

Ударная группировка состояла из 10 гвардейской, 21 и 33 армий. Они, кроме всего, усиливались дополнительно:

21 армия - 2 гвардейский танковый корпус, 7 артиллерийский бригад, 1-ая ШИСБр
33 армия - 5 механизированный корпус, 6 гвардейский кавалерийский корпус, 5 артиллерийских бригад.

Никак не маленькие силы в целом.

 Отправлено: 07.07.10 14:31. Заголовок: 2 гвардейский танков..

2 гвардейский танковый корпус.

До поступления на Западный фронт, корпус, как понял участвовал в сражении на Курской дуге в составе Воронежского фронта. Судя по всему очень активно - с 24 июля по 16 августа был на пополнении и комплектации. Комадовал корпусом в этот период полковник (с 31 августа генерал-майор) Бурдейный.
Состав корпуса на конец августа - 4,25 и 26 гвардейские танковый бригады, 4 гвардейская мотострелковая бригада, возможно 1819 и 1833 самоходные артполки, 273 минометный, 1500 истребительно-противотанковый, 1695 зенитный полки, отдельный 79 мотоциклетный батальон и 755 истребительно-противотанковый дивиззион.
Всего на 16 августа (момент передачи корпуса Западному фронту) в составе 131 танк Т-34, 70 танков Т-70, 22 бронетранспортера и 220 машин.

 Отправлено: 16.07.10 15:18. Заголовок: Пехотные части 33 ар..

Пехотные части 33 армии.

Те, которые числились за 33 армией.

К 18-20 августа вышли на основную оборону, с севера на юг :

144 стрелковая дивизия - западнее д.Обирог
164 стрелковая дивизия - севернее д.Снопот
277 стрелковая дивизия - д.Церковщина
160 стрелковая дивизия - западнее д.Яблоново и д.Карпово
42 стрелковая дивизия - западнее д.Любунь.
222 стрелковая дивизия , судя по всему, была во втором эшелоне. Основа погибших по ней 28-30 августа за д.Семеновка и Хотеевка.
Не понятно пока по переданным из 21 армии 70 СД, из 68 армии 157 СД и из 5 армии 173 СД, но вроде их ввели в бой после прорыва.
Потери крайне не малые - каждая дивизия в последней декаде августа потеряла минимум по 300-500 человек только убитыми.

 Отправлено: 23.07.10 11:10. Заголовок: То же самое мне гово..

То же самое мне говорили в РВК Спас-Деменска!Это еще один аргумент-а было ли реальное перезахоронение из Алферово?Скорее всего-только на бумаге.Попробуй отдели офицеров от рядовых и перевези их в разные места!!

 Отправлено: 03.08.10 01:47. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: Поп..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

Попробуй отдели офицеров от рядовых и перевези их в разные места!!

Уже сталкивался в этот период пока по 21 армии (другие просто не смотрел). Их изначально в 1943 (офицеров и солдат) хоронили раздельно. Причем офицеров в населенном пункте за 1 км от солдат.

 Отправлено: 20.08.10 10:14. Заголовок: В ДОНЕСЕНИЯХ О БОЕВЫ..

В ДОНЕСЕНИЯХ О БОЕВЫХ ПОТЕРЯХ УКАЗАНО ОДНО МЕСТО И РЯДОВЫХ И ОФИЦЕРОВ:1 КМ.ЮГО-ЗАПАДНЕЕ Д.АЛФЕРОВО.ВОЗМОЖНО.В ЦАМО ЕСТЬ ТОЧНАЯ СХЕМА ЗАХОРОНЕНИЙ.А МОЖЕТ И НЕТ.. ПОГИБШИХ РЯДОВЫХ И ОФИЦЕРОВ 1154 СП 344 СД И 146 СД ХОРОНИЛИ РЯДОМ-У Д.ПОЧИНОК.

 Отправлено: 15.09.10 15:26. Заголовок: Случайно нашел в Мос..

Случайно нашел в Москве Идобаеву Н.М.-служила всю войну в 435 МСБ 344 СД.Она 1921 г.р..подробностей не помнит.единственно.что запомнилось-огромное число раненных.сутками стояли у операционных столов в конце августа 1943г.Это мне ее дочь рассказала по электронке.В одной из школ г.Самары/вроде в 13-й/есть подборка дивизионной газеты"Клич победы" 344 СД.Пробовал связаться-пока тишина...

 Отправлено: 15.09.10 21:43. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: сут..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

сутками стояли у операционных столов в конце августа 1943г.

Господи, а сколько умирало ? Лето жаркое, газовая гангрена моментальна..

 Отправлено: 20.09.10 11:28. Заголовок: В 281 ШКОЛЫ МОСКВЫ Е..

В 281 ШКОЛЫ МОСКВЫ ЕСТЬ МУЗЕЙ БОЕВОЙ СЛАВЫ 344 сд.Может,связаться с ними-вдруг еще есть живые участники тех боев?

 Отправлено: 21.09.10 16:22. Заголовок: Увы,информация оказа..

Увы,информация оказалось ложной-никакого музея 344 сд в школе не оказалось!Ложную инфо дала сеть"Наследники Славы".

 Отправлено: 21.09.10 18:47. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: Лож..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

Ложную инфо дала сеть"Наследники Славы".

Почему ? Зачем им это ?

 Отправлено: 21.09.10 19:08. Заголовок: Прочитал на сайте 26..

Прочитал на сайте 260 пехотной, что немцы позицию, проходящую через Алферово-Починок называли "линия Барбаросса". Пока другого подтверждения этому не встречал.

 Отправлено: 08.10.10 16:30. Заголовок: ОШИБЛИСЬ-УЖЕ ИЗВИНИЛ..

ОШИБЛИСЬ-УЖЕ ИЗВИНИЛИСЬ!

 Отправлено: 08.11.10 09:30. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 08.11.10 11:25. Заголовок: Алексей пишет: ..

Алексей пишет:

цитата:

Алексей, тема перенесена.

http://pougorec.forum24.ru/?1-17-0-00000033-000-0-0-1289146014<\/u><\/a>

Подождите немного, дайте посмотреть и подумать.

 Отправлено: 17.12.10 15:26. Заголовок: Вот,что сегодня мне ..

Вот,что сегодня мне сообщил Ю.Акимов из Спас-Деменска:Удар на Алферово наносился из района Соколово-Семеновка/освобождены 28.08.43г./.Основные события/бои/ происходили вокруг"каланчи"-высоты 243.2 восточнее Починок.Именно здесь наши понесли огромные потери-одна только бригада женщин местных захоронила 800 человек,а бригад было несколько!Хоронили/прикапывали/ прямо по месту.Никого никуда не отвозили на определенное место.Хотя,вроде был обелиск у"каланчи",рядом с заброшенным кладбищем д.Починок/алферовцы своих хоронили в Колодезях./Возможно,что такого захоронения"1 км.юго-западнее Алферево"никогда и не было!Его даже в архиве Тренина не было-все поле у Алферово-одна сплошная братская могила!

 Отправлено: 17.12.10 20:22. Заголовок: Вадим-60 пишет: Его..

Вадим-60 пишет:

цитата:

Его даже в архиве Тренина не было-все поле у Алферово-одна сплошная братская могила!-

Местные говорят, что овраг..

 Отправлено: 08.01.11 01:32. Заголовок: Я на 80 % 25-26 янва..

Я на 80 % 25-26 января этого года буду в этих районах. Если буду, то ночевать буду в Церковщине. И естественно вечером пить самогонку с местными стариками. Давайте вопросы. Только конкретные ! Как хоронили, где, вопросы по боям.
Еще буду в Спасе, хочу фоткнуть могилу на Варшавке в д. Буда (Буднянский) ну и еще по своим делам хочу прокатится по округе.
Время еще полно, кому, что надо - думайте.