Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.11.09 23:42. Заголовок: Берёзки.Как это было?

общаясь в сети нашёл много ссылок и инфы по д.Берёзки и всё ,что с этим прорывом связано.Но полной картины так и не получил.Места исхожены ещё в конце 80-х,но интересоватся начал только сейчас.
Обращаюсь к форумчанам:кто знает,отпишитесь как происходил захват этого плацдарма.Схем и карт не надо,достаточно хронологии и местных названий.Так же интересует какие части принимали в этом участие.
С моей стороны будет(зимой)работа в ЦАМО,и соответственно интересующие доки.
Добавлю ещё,что по моим прикидкам и результатам осенней разведки,там ещё наших солдат лежит не одня сотня.

 Отправлено: 15.11.09 22:11. Заголовок: nait пишет: Эту ссы..

nait пишет:

цитата:

Эту ссылку уже давали.Нет там про Берёзки.

Там есть, но вскользь.

Не знаю местность, сложно о чем-то судить. Давайте оговорим, что имеем под словом "Березки" ? Место бывшей деревни на берегу Вори или все же район вокруг этой деревни в радиусе 3-4 км ?

Если место деревни, то думаю , что основные потери надо искать не в боях марта 1942.. А боях лета, осени 1942, зимы 1942-43. Почему-то мне кажется так. Попробую посмотреть данные по потерям 338 СД осенью 1942.

 Отправлено: 15.11.09 23:35. Заголовок: Под названием Берёзк..

Под названием Берёзки,я имею ввиду узел обороны немцев,состоящий из опорных пунктов и связанных между собой линиями траншей.Основной задачей,которого являлось прикрытие и оборона стратегически важных дорог,ведущих в глубину обороны.На тот момент для немцев было важным удержать дороги на Шеломцы и Замыцкое
Вот как то так.Карта 500-ка

 Отправлено: 15.11.09 23:45. Заголовок: Последние убитые за ..

Последние убитые за д.Березки и д.Таборки солдаты - это начало марта 1943. 338 стрелковая дивизия. Первые потери этой дивизии в этом районе сентябрь 1942. Каждую неделю эта дивизия теряла за этот период убитыми солдат в д.Березки.

 Отправлено: 15.11.09 23:49. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Каждую неделю эта дивизия теряла за этот период убитыми солдат в д.Березки.

Потери большие?

 Отправлено: 16.11.09 00:01. Заголовок: nait пишет: Потери ..

nait пишет:

цитата:

Потери большие?

По разному. Есть 2-3 убитых. Есть по 30-40 человек. Попробую задаться целью выложить по месяцам. Там еще одно место нехорошее в плане потерь - Б.Устье.

 Отправлено: 16.11.09 00:31. Заголовок: Дмитрий М пишет: Та..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Там еще одно место нехорошее в плане потерь - Б.Устье.

Б.Устье это отдельная тема.очень много там людей положили.
Замечу,что по потерям в ОБД не всегда удаётся получить картину боёв.Потери часто раскидывались по месяцам,что бы как то сгладить масштабы потерь.В моей практике были случаи,когда найденный боец на Нарском рубеже,числится погибшим в февралё-апреле 42-го

 Отправлено: 16.11.09 09:03. Заголовок: nait пишет: Под наз..

nait пишет:

цитата:

Под названием Берёзки,я имею ввиду узел обороны немцев,состоящий из опорных пунктов и связанных между собой линиями траншей.

Дайте направление наступление наших. Для меня там не все понятно.

 Отправлено: 16.11.09 20:53. Заголовок: Игорь6719 пишет: Д..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Для меня там не все понятно.

Для меня тоже
Это моя версия,красные стрелки-возможные направления ударов для захвата плацдарма.Ещё одно место ,где можно переправится,это примерно 1км ниже брода,перед впадением ручья.Там было очень много погибших .В районе брода было по крайней мере две санитарные ямы человек по 30 в каждой(что я знаю),но там ещё имеется непонятная распашка леса,и сколько там народа лежит в отвалах,не знает не кто

 Отправлено: 16.11.09 22:02. Заголовок: Игорь6719 пишет: Да..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Дайте направление наступление наших. Для меня там не все понятно.

Игорь, а как ты проезжал туда? Одну дорогу в ту степь Олег показал со стороны Мамуш, другая была через поле со стороны Анцыфоровки, но там только Нива пройдёт.

 Отправлено: 16.11.09 22:35. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 16.11.09 22:36. Заголовок: http://s13.radikal.r..

 Отправлено: 16.11.09 22:52. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Все это Березки

 Отправлено: 17.11.09 09:14. Заголовок: Фильнат пишет: Игор..

Фильнат пишет:

цитата:

Игорь, а как ты проезжал туда?

Пехом от Замыцкого. Там не далеко............

 Отправлено: 17.11.09 15:28. Заголовок: Последняя "Жатва..

Последняя "жатва" Березок.
Март 1943. Западная окраина деревни.
1 марта - 1 погибший.
2 марта - 1 погибший.
6 марта - 27 погибших.

Кому интересно. ОБМ - Зуйков Сергей Евграфович.

 Отправлено: 17.11.09 16:52. Заголовок: Тада два вопроса к Е..

Тада два вопроса к Ермаку, красивая дорожка вдоль Вори откуда ведёт? И второе что там выкапано на той же фоте -152мм?

 Отправлено: 17.11.09 20:58. Заголовок: Из приказа войскам ..

Из приказа войскам Западного фронта № 0046 о ходе выполнения приказа Ставки Верховного Главнокомандования № 057 и приказа войскам Западного фронта № 091/оп (13 марта 1942 г.)

При наступлении танковой группы, созданной 43-й армией, на д. Березки 2.3.42 г. артиллерия в течение 15-20 минут обрабатывала передний край обороны противника, а танки только через 2 1/2 часа после этого начали атаку, действуя без артиллерийского обеспечения, в результате три танка сожжены и шесть повреждены.

 Отправлено: 17.11.09 22:20. Заголовок: Фильнат пишет: Тада..

Фильнат пишет:

цитата:

Тада два вопроса к Ермаку, красивая дорожка вдоль Вори откуда ведёт? И второе что там выкапано на той же фоте -152мм?

Дорога просто идет вдоль вори.
От валухово до березок ходил. Далее вдоль вори и думаю к Бочарово или Шеломцам.

 Отправлено: 17.11.09 22:23. Заголовок: Ничего там не выкопа..

Ничего там не выкопано интересного. Всякий деревенский мусор запаханный.

 Отправлено: 17.11.09 22:35. Заголовок: Ермак пишет: Дорога..

Ермак пишет:

цитата:

Дорога просто идет вдоль Вори. От Валухово до Березок ходил. Далее вдоль вори и думаю к Бочарово или Шеломцам.

Нижнее фото кажется, снято если стоять на самом поле в Берёзках, лицом к Воре, сразу по выходе из лесного участка дороги Валухово-Берёзки. А верхнее на Берёзки не похоже - это кажется ещё на подходе к Валухово, со стороны Мамушей.

 Отправлено: 17.11.09 22:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Нижн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Нижнее фото кажется, снято если стоять на самом поле в Берёзках, лицом к Воре, сразу по выходе из лесного участка дороги Валухово-Берёзки. А верхнее на Берёзки не похоже - это кажется ещё на подходе к Валухово, со стороны Мамушей.

Обе фотки сделаны практически в одном месте. 1 с бугра, другая практически от дороги с Валухово.
А вообще места красивые.