Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.11.09 23:42. Заголовок: Берёзки.Как это было?

общаясь в сети нашёл много ссылок и инфы по д.Берёзки и всё ,что с этим прорывом связано.Но полной картины так и не получил.Места исхожены ещё в конце 80-х,но интересоватся начал только сейчас.
Обращаюсь к форумчанам:кто знает,отпишитесь как происходил захват этого плацдарма.Схем и карт не надо,достаточно хронологии и местных названий.Так же интересует какие части принимали в этом участие.
С моей стороны будет(зимой)работа в ЦАМО,и соответственно интересующие доки.
Добавлю ещё,что по моим прикидкам и результатам осенней разведки,там ещё наших солдат лежит не одня сотня.

 Отправлено: 14.11.09 03:23. Заголовок: О Берёзках Белобо..

О Берёзках Белобородов А.П. упоминает: http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov2/06.html
И фото оттуда.

 Отправлено: 14.11.09 13:59. Заголовок: Еще http://militera...

Еще
http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/05.html

 Отправлено: 14.11.09 14:05. Заголовок: Этот год. Весна. htt..

Этот год. Весна.

 Отправлено: 14.11.09 14:51. Заголовок: Районы не знаю, не б..

Районы не знаю, не был.
Март-апрель 1942 наступали части 1 гвардейской мотострелковой дивизии и 415 стрелковой дивизии 43 армии. Потдерживала 18 танковая бригада. Участвовала так же 9 гвардейская стрелковая дивизия, 17 и 53 стрелковые дивизии 43 армии. С западной стороны на Щеломцы наступала 160 стрелковая дивизия из группы Ефремова (33 армия).
Апрель-июль 1942 - 415 и 53 стрелковые дивизии 43 армии.
Июль-август 1942 - 53 и 338 стрелковые дивизии 43 армии.
Агуст-октябрь 1942 - 338 стрелковая дивизия 43 армии.
После ухода в ноябре 1942 43 армии на Калининский фронт, 338 стрелковая дивизия осталась на участке Березки уже в составе 49 армии и воевала до марта 1943 года.

 Отправлено: 14.11.09 14:55. Заголовок: Дмитрий М пишет: С ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

С западной стороны на Щеломцы наступала 160 стрелковая дивизия из группы Ефремова (33 армия).

Одно название - дивизия........ Один и полков, численностью 200-300 чел.

 Отправлено: 14.11.09 15:03. Заголовок: В плане боев в район..

В плане боев в районе есть места более кровавые, чем Березки.
То же Угрюмово, например. У меня сложилось впечатление, что за этот разъезд и прилегающие деревни воевали без перерыва с января 1942 по март 1943 года. И немцы всегда удерживали плацдарм за Ворей в районе угрюмовских высот (Собакино, Кулеши).
110, 160, 222 стрелковые дивизии. ГСС Суворов, похороненный (кстати, трижды (есть тема про него в форуме)) в Износках совершил свой подвиг в этом районе в июле 1942.

 Отправлено: 14.11.09 15:06. Заголовок: Игорь6719 пишет: Од..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Одно название - дивизия........ Один и полков, численностью 200-300 чел.

Зато несколько раз и .. погибших было не мало.

 Отправлено: 14.11.09 15:07. Заголовок: Дмитрий М пишет: В ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

В плане боев в районе есть места более кровавые, чем Березки.

Примерно на одном уровне. В том числе по датам и по потерям. Просто в Березках все это на достаточно узком участке фронта. Особенности рельефа, берега Вори.и т.д. Типа коридора.

 Отправлено: 14.11.09 15:16. Заголовок: Угрюмово не намного ..

Угрюмово не намного шире. Букари-Угрюмово-Тулизово-Игнатьево - около 4-5 км. Но наступали всегда, не только пытаясь деблокировать Ефремова. В наступлении августа 1942, а затем марта 1943 тоже самое. И между наступлениями.

 Отправлено: 14.11.09 15:21. Заголовок: Скатываемся во флейм..

Скатываемся во флейм!
Человека интересуют именно Березки!

 Отправлено: 14.11.09 20:01. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ск..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Скатываемся во флейм!

Ты попутал. Это оффтопик.

 Отправлено: 15.11.09 11:51. Заголовок: Спасибо! ссылки я эт..

Спасибо! ссылки я эти видел,но там Берёзки или упоминаются,или содержат очень мало .Интересует,как происходил захват плацдарма,и какими силами.
Первый раз побывал там в 89-м.С таким масштабами побоища столкнулся первый раз.Весь лес был буквально завален нашими касками,котелками,лопатками,обломками танков,ящиками и прочим железом.Неразорвавшиеся мины и снаряды порой просто торчали из дёрна.На останки солдат натыкаешся на каждом шагу.Вокруг памятника лежали десятки касок,принесённых первыми поисковиками.
Брод

Здесь была переправа

 Отправлено: 15.11.09 11:59. Заголовок: nait пишет: Первый ..

nait пишет:

цитата:

Первый раз побывал там в 89-м.

А фотки того времени не остались?! Очень интересно!

 Отправлено: 15.11.09 12:12. Заголовок: К сожалению фоток не..

К сожалению фоток нет.По молодости фотали только пъянки

 Отправлено: 15.11.09 12:28. Заголовок: nait пишет: Интерес..

nait пишет:

цитата:

Интересует,как происходил захват плацдарма,и какими силами.

По Мельникову бои изнутри кольца начались 1 марта 1942 силами полка 160 сд в направлении Шеломцы.
4 марта насткпление в направление Березки 1 ГМСД и 415 СД, плюс 18 ТБР.
После 2 дней боев, 6 марта Ворю форсировали и Березки взяли.

 Отправлено: 15.11.09 12:33. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..

Дмитрий М пишет:

цитата:

По Мельникову бои изнутри кольца начались 1 марта 1942 силами полка 160 сд в направлении Шеломцы. 4 марта насткпление в направление Березки 1 ГМСД и 415 СД, плюс 18 ТБР. После 2 дней боев, 6 марта Ворю форсировали и Березки взяли.

Дим! На схеме (карте) изобрази по возможности. Для меня не совсем понятно откуда шли наши..........

 Отправлено: 15.11.09 17:27. Заголовок: Мне это видится так:..

Мне это видится так:не подавив высоту,переправится невозможно.Она простреливает всю петлю реки

Подавив её скорее всего за эти два дня ,в прорыв пошли танки 18ТБР.Ну и по всей видимости реку форсировали западнее брода,хотя по высотам вдоль берега настрела немецкого не так много.Всё таки наши похоже давили немцев от брода вдоль позиций,стремясь выйти к дороге на Шеломцы.
Но вот по самой деревне не ясно,брать её тоже не просто было,да ещё второя полоса по высотам вокруг поля.Не помню где,попалось упоминание,что Берёзки 5 раз переходили из рук в руки.

 Отправлено: 15.11.09 17:52. Заголовок: А меня заинтересовал..

А меня заинтересовала тема наступления со стороны Захарово, в сторону Коркодиново, одновременно на Ильенки, оно было тоже весьма кровопролитным, и мне очень глянулся лесок, через который пролегала дорога.

 Отправлено: 15.11.09 19:30. Заголовок: http://militera.lib...

http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/05.html

5 глава.

 Отправлено: 15.11.09 19:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: 5 ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

5 глава.

Эту ссылку уже давали.Нет там про Берёзки.