Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 24.08.09 23:43. Заголовок: М.Г. Ефремов, 33 армия, бои в январе-апреле 1942 года в Поугорье..

Не хотел эту тему открывать, слишком много на форуме "зомби"..
Но как эту тему обойти ?

К стыду, Мельникова не читал до этого. Сегодня увидел и купил. Написана, на мой взгляд, крайне не плохо, только вот название и сама обложка книги вызывают недоумение..

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.10 03:06. Заголовок: Кстати, плацдарм в М..

Кстати, плацдарм в М.Ивановском и "опорники" там и в Воскресенске достаточно интересны.

 Отправлено: 03.02.10 23:51. Заголовок: Наткнулся на две кар..

Наткнулся на две карты - может пригодится

 Отправлено: 03.02.10 23:54. Заголовок: одну с позволения по..

одну с позволения повторю

 Отправлено: 24.03.10 00:01. Заголовок: Не знаю что сказать...

Не знаю что сказать..

http://oblprof.ru/social/07/1/war/

 Отправлено: 09.08.10 22:29. Заголовок: Тело генерала Ефремо..

Тело генерала Ефремова

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.12.10 02:35. Заголовок: Наткнулся случайно, ..

Наткнулся случайно, листая "ПН", на документы 33 м 43 армий в виде кратких характеристик воющих в них частей. Там же и потери указаны. Интересная картинка получается.
Потери сразу оговариваю - погибшие, раненные и пропавшие без вести. Не одни погибшие !! И разбор ситуации с 1 января (дополнительно с 1 февраля) по 1 апреля 1942.

Начну с группы Ефремова.

Сразу скажу, что по 329 СД данных пока не видел, но эта дивизия как-то в стороне, ни к Белову, ни к Ефремову - сама по себе.

Другие :

113 СД :
январь - 1285 человек
февраль - 542 человека
март - 490 человек
ИТОГО : 2317 человек. С 1 февраля по 1 апреля - 1032 человека.

160 СД (без погибших 1293 СП в восточной группировке):
январь - 1322 человека
февраль - 1403 человека
март - 103 человека
ИТОГО: 2828 человек. С 1 февраля по 1 апреля - 1506 человек.

338 СД :
январь - 1767 человек
февраль - 928 человек
март - 261 человек
ИТОГО : 2956 человек. С 1 февраля по 1 апреля - 1189 человек.

ИТОГО ПО ГРУППЕ ЕФРЕМОВА ПОТЕРИ - 8 101 человек. Но с момента попадания в окружение почти до момента реальной катастрофы с гибелью группы (с 1 февраля по 1 апреля) - 3727 человек. Цифра Ефремова к апрелю в 3000 раненных не удивляет в целом. И не удивляет , что он ушел в прорыв с сильно выбитыми дивизиями - 4374 человека все 3 дивизии за январь и 3727 (при боях в окружении) за 2 месяца.

Теперь берем тех, кто шел на помощь.

Восточная часть 33 армии.

110 СД :
январь - 1968 человек
февраль - 2232 человека
март - 1871 человек
ИТОГО: 6071 человек. С 1 февраля по 1 апреля - 4301 человек.

222 СД :
январь - 1269 человек
февраль - 2830 человек
март - 3393 человека
ИТОГО : 7492 человека. С 1 февраля по 1 апреля - 6223 человека.

Потери 23 и 24 отдельных лыжных бригад в характеристиках нет. Тысяча и еще тысяча - что учитывать..

ИТОГО ПО ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ 33 АРМИИ (без 2-х лыжбатов) - 13563 человека. За период спасения группы Ефремова из окружения (1 февраля-1 апреля) - 10 524 человека. За январь 3039 человек на 2 дивизии. В целом по январю на все дивизии 33 армии показатель средний - около 1500 человек в месяц.

Теперь возьмем 43 армию. Правильно , думаю, все же считать потери армии с февраля, когда она вступила сначала частично, а потом полностью в бои за коммуникации группы Ефремова

1 Гв.МСД.
февраль - 4654 человека.
март - 3907 человек.
ИТОГО: 8 561 человек.

9 Гв.СД.
февраль - 6450 человек
март - 2251 человек.
ИТОГО: 8 701 человек.

17 СД.
февраль - 4160 человек.
март - 3823 человека.
ИТОГО: 7983 человека.

53 СД.
февраль - 2123 человека.
март - 2948 человек.
ИТОГО: 5071 человек.

93 СД.
февраль - 4482 человека
март - 2013 человек
ИТОГО: 6495 человек.

18 СБР (стрелковая бригада).
февраль - 1676 человек
март - 965 человек
ИТОГО: 2641 человек.

415 СД.

Здесь отступление. Полковник Каначадзе (комдив), что только не написал в своей краткой характеристике по дивизии на 10 листах. Про то какие патриоты вступили изначально в дивизию, какие принимали клятвы, кто и как выступал на собраниях, какие на фронте изучали документы И.В.Сталина, сколько сержант Белов из 1321 СП заколол за раз фашистов, приговаривая "Это тебе за Минск! Это тебе за Харьков! Это тебе за Киев!" (простите за сарказм, но не понимаю как этот сержант за раз вспонил 41 советский город, который взяли немцы !!!), как отстраивалась работа газеты и т.д. Не вспомнил самого главного - сколько получили пополнения и сколько потеряли. Так вскользь проходит - здесь пропал командир полка с комиссаром, там погиб командир полка, еще один. Но цифры нет.

ИМХО, возьму за 2 месяца боев МИНИМУМ - 6000 человек, хотя дивизия один из самых активных участников боев и думаю, что занижаю потери.

18 тбр (танковая бригада).

Здесь тоже кино и песня. Майор Котов (командир бригады) , наверное что бы никто не догадался написал, что с 1 января по 1 апреля бригада получила пополнение в 1670 человек и на 5 апреля в ней осталось 10 активных штыков. Как это понимать не знаю.. Сколько у него было на 1 января народу, сколь неактивных штыков на 5 апреля никто не знает.

Опять возьму минимум расчетно, что 1500 человек бригада за февраль-март потеряла..

Еще были 3 лыжных батальона (129, 188 и без номера), но без данных..

ИТОГО ПОТЕРЬ В 43 АРМИИ ЗА ФЕВРАЛЬ-МАРТ ПОЛУЧАЕТСЯ 46 951 ЧЕЛОВЕКА..

 Отправлено: 24.12.10 03:36. Заголовок: (продолжение написан..

(продолжение написанного выше).

Я сначала немного одурел от этих цифр, пересчитал , и получается :

Окруженная группа Ефремова потеряла с 1 февраля по 1 апреля - 3727 человек.
Восточная часть 33 и 43 армия, пытающиеся это окружение пробить - 57 475 человек..
Как вам соотношение - 3 727 и 57 475... На одного потерянного в окружении 15 с лишним человек потерь у спасающих..

Предвидя вопросы, сразу попытаюсь на них ответить.

1. Характеристики с потерями писали сами дивизии, даже донесения в фронт по 33 армии писали 2 раза, отдельно по восточной, отдельно по группе Ефремова (ждали пока пришлют из окружения). Так, что занижение потерь в группе Ефремова было врят ли. Думаю, что написана правда.
2. Соглашусь, что не вся 43 армия в феврале воевала за группу Ефремова. Но я в потерях не учел 5 (пять !!!) лыжных батальонов, занизил потери 415 СД и 18 ТБР и не учел потери 1293 СП 160 СД воюющего на восточной стороне. Думаю, что эти потери перекроют потери солдат 43 армии погибших в феврале в районе Юхнова.
3. Было еще 20 дней апреля, когда группа Ефремова понесла основные потери. Не берусь сказать сколько.. Очень разные цифры везде. Минимум 5000 человек, максимум 10 000. Не будем забывать, что основа все же пленные. Но думаю, что восточная 33, 43 и часть еще и 49 армии понесли потери за эти 20 дней меньше.
4. Самый сложный вопрос - а что надо было делать ? Бросить их в окружении? Не знаю. Но цифры ужасные.

Теперь в отношении Мельникова. Я что-то малость сменил мнение о нем.

1. Вскользь у него в каком-то месте прозвучало, что это не только трагедия 33 армии, но еще и 43 и 49.. Что потери были больше, чем всего людей в группе Ефремова. Но как-то без цифр. А не фига себе - минимум в 3 раза !! Рассматривать без 43 армии эту трагедию некорректно, минимум. Описывать подробнейше как 160 СД 3 дня рвалась к Шеломцам и вскользь описать кровавую баню Березок и Большого Устья в течении 2 месяцев. Не честно как-то.
2. Жесткость и раздрожительность Жукова и как-бы тупое непонимание Голубева (командира 43 армии) на ежедневные призывы и советы Ефремова , а также другие писание за голову командира фронта, выглядят немного по-разному на фоне потерь, чем описано в книге. В целом Жуков был прав - сиди где сидишь ,пока тебя не трогают (а потери марта свидетельствуют об этом), какие тебе авиадесанты и лыжные пробежки в обход немцев размерами дивизий ?? Делаем все возможное, что-бы тебя спасти. И ведь правда делали. И Жуков был прав, что был против прорыва Ефремова в район Большого Устья. Если не пробили за 2 месяца, то сейчас, в распутицу точно в этом месте не пробьем. И группа погибнет. Что в целом и случилось..
А писать, что их послал на смерть Жуков , не знаю. Он весь Западный фронт посылал..

 Отправлено: 25.12.10 20:42. Заголовок: Очень интересная спр..

Очень интересная справка.
Помнится до этого стоял вопрос, что Ефремов проводил широкую мобилизацию среди местного населения и за счет него пополнял свою группу. 355 человек красноречиво говорит о том, что никаких массовых пополнений не было. И честно, то согласен с Следопытом - там столько народа, который мог воевать, просто не было.
Еще был, правда, месяц боев. Но не думаю, что в апреле что-то изменилось. Думаю, даже ухудшилось.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 22:19. Заголовок: А это раненные. Не ..

А это раненные. Не очень Ефремов и ошибался, когда говорил про 3000 раненных в начале апреля..

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 23:23. Заголовок: А это состав на 11.0..

А это состав на 11.03.42. Не так мало - 12 780 человек.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 23:44. Заголовок: с 1 февраля по 10 ма..

с 1 февраля по 10 марта.

Погибшие в группе Ефремова.

<\/u><\/a>

Раненные, пропавшие и т.д.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 23:09. Заголовок: Доброе время суток,Д..

Доброе время суток,ДМИТРИЙ!
Вот нашел по 33армии.
http://westfront.su/history/?page=vap_v&v<\/u><\/a>



С уважением Виктор.

 Отправлено: 09.01.11 18:12. Заголовок: http://militera...

Достигли места, где раньше была деревня Федюки. Опять перед нами печные трубы. Тут нам объявили, что наша рота вливается в состав 18-й мотострелковой бригады. После короткого отдыха роту построили. Первый вопрос к нам: нет ли среди прибывших шоферов или хотя бы тех, кто умеет водить машину, но не имеет прав?

Мы, конечно, еще не знали, что обстановка на Западном фронте осложнилась. Фашистское командование, встревоженное поражением под Москвой, срочно перебрасывало на восток крупные резервы из Западной Европы, создавало под Вязьмой на естественном рубеже — реке Утра — мощную систему обороны. Действия наших войск очень затрудняла весенняя распутица. Возникли большие перебои в снабжении войск, в пополнении резервами. Наши войска тоже стали переходить к обороне на восточном берегу Угры. К обороне жесткой, долговременной, сковывающей крупные силы противника.............



Читать далее:
http://militera.lib.ru/memo/russian/makarov_kg/index.html<\/u><\/a>