Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 22.05.09 00:32. Заголовок: Воинские захоронения Спас-деменского района Калужской области

ОБД почему-то не делает выборку по этому району. Соседний , Барятинский район делает (выложу позже) , а этот нет.
Придется наощупь и кусками его делать.
Пока быстро.

1. село (????) Спас-Деменск. Захоронено 3339 человек. Все извесные - основа август-сентябрь 1943 года.
2. д. Лазинки. 1793 человека, все известные. март-сентябрь 1943 года. Из д. Дюки перезахоранивали именно в это захоронение.
3. д. Любунь. 377 человек. Все известные. август-сентябрь 1943 года.

Вот и "правда жизни" - 3 захоронения и 5 509 человек...

П.С. Я соглашусь с мыслью, что если считать за пенаты - Вяземский, Темкинский и Угранские районы Смоленской области и Спас-деменский, Барятинский, Юхновский и Износковские районы Калужской области - то минимум (самые скромнейшие подсчеты) - 100 000 человек тут погибло и лежит - кто под памятником, кто просто в лесах.. Не удивлюсь в цифру - 150 000 и даже 200 000 человек..

 Отправлено: 22.05.09 05:58. Заголовок: Дима, в ближайшее вр..

Дима, в ближайшее время постараюсь всё разузнать по-подробнее про Спас-Деменск и Лазинки. Просто есть у кого поспрашивать, главное, застать этого человека.

 Отправлено: 25.05.09 17:58. Заголовок: К скорбному списку. ..

К скорбному списку. ОБМ не дает выборку по району, приходится выбирать с картой вручную. Если кто чего знает, то поправьте или помогите.

д. Гнездилово (Буда 6 км северо-западнее). Братская могила. 1242 погибших солдата и офицера. Почти все август 1943 года.

 Отправлено: 02.07.09 01:15. Заголовок: Еще малость по захор..

Еще малость по захоронениям Спас-Деменского района..
1. Перекресток дорог Болва-Пятницкое и Ломакино-Приветок - 35 захороненных - все 13-15 августа 1943 года.
2. д. Красный Активист (рядом с Спас-Деменском) - 25 человек захороненных - почему-то август 1943 и (?!!!!) август 1941 ...
3. д. Понизовье - 91 человек захоронен - все 5 августа - 1 сентября 1943 года..

Еще 151 человек в скорбный список....

Пи.Си. Количество захороненных с данными безвозвратных потерь не сходится никак - мало.. В лесах и полях....
Пи.Си.Си. Захоронение в д.Гнездилово (выкладывал выше) официально называется - гнездиловская (комсомольская) высота, отметка 233,3, близ д.Гнездилово.. Почему "комсомольская" постараюсь выяснить..

 Отправлено: 02.07.09 01:50. Заголовок: С.Пятницкое. 162 пог..

С.Пятницкое.
162 погибших. Все известные. август-сентябрь 1943..

 Отправлено: 06.10.09 23:50. Заголовок: Дмитрий М пишет: 19..

Дмитрий М пишет:

цитата:

1943 и (?!!!!) август 1941

Спас-Деменск немчура захватила где-то 4 октября 1941 , а Активист рядом . Конечно , если в одной могиле , то странно

 Отправлено: 22.10.09 21:00. Заголовок: Есть том 16 КП КАлуж..

Есть том 16 КП КАлужской обл. Весь- захоронения Спас-Деменского района. Издан в Калуге в 2008г.
В томе списки захороненных помогильно, описание могил и как проехать, на стр.15-28 описание боевых действий на территории района и есть сводная цифровая таблица количества захороненных воинов ( известных и неизвестных)

 Отправлено: 26.10.09 00:27. Заголовок: Там немного будет ко..

Там немного будет коряво , Ольга.. Все бои на границе Калужской и Смоленской области. Четко. Гнездилово Калужская, но вот уже Буда-Шилово - Смоленская.. Так , что там без книги Памяти Угранского района не обойтись..

 Отправлено: 17.01.10 22:26. Заголовок: Интересную вещь сего..

Интересную вещь сегодня обнаружила. По ОБД в Спас-Деменске( списки военкоматов 1991-1992гг) было много перезахороненых из Алферово ( что пониже Нестеров) . А в недавно изданной КП КАлужской том 16 они все исчезают из Спас-Деменска и оказываются в Лазинках. Только на буквы А,Б В - 55 человек из Алферово. Прямо телепортация....

 Отправлено: 18.01.10 16:07. Заголовок: Olga2 пишет: По ОБ..

Olga2 пишет:

цитата:

По ОБД в Спас-Деменске( списки военкоматов 1991-1992гг) было много перезахороненых из Алферово ( что пониже Нестеров) . А в недавно изданной КП КАлужской том 16 они все исчезают из Спас-Деменска и оказываются в Лазинках.

Сам факт перенесения останков за 15-20 км из д.Алферово в Спас-Деменск вызывает большие сомнения. Есть братские могилы и поближе. Но в Лазинки это вообще перебор.

 Отправлено: 21.04.10 15:42. Заголовок: Не буду сюда копиров..

Не буду сюда копировать, но дам ссылку http://forum.vgd.ru/111/21640/130.htm?a=stdforum_view&o=
По 16 тому КП Калужской области Спас-Деменский район список захоронений, количество захороненных и список деревень, откуда были перезахоронения.

 Отправлено: 22.04.10 12:37. Заголовок: Olga2 пишет: Не буд..

Olga2 пишет:

цитата:

Не буду сюда копировать, но дам ссылку http://forum.vgd.ru/111/21640/#last По 16 тому КП Калужской области Спас-Деменский район список захоронений, количество захороненных и список деревень, откуда были перезахоронения.

Спасибо, Ольга.
Но очень сильно разнятся данные в колличестве погибших и ОБМ. Чем это вызвано , интересно. В ОБМ приводится паспорт захоронения..

 Отправлено: 22.04.10 15:10. Заголовок: Да, разнятся в больш..

Да, разнятся в большую сторону в недавно изданной КП. Я об этом уже писала. В Мемориале паспорта захоронений от 1991-192гг Это бы у военкоматов спросить, которые списки составляют для КП, почему имен и общее количество настолько больше. И может не быть имени в списке от 1991г, а в КП 2000-х годов издания человека бывает, что нахожу в захоронении .
14-17тт в ОБД пока не отсканированы. Они у меня есть. Так что обращайтесь. :-)
Это Кировский, Людиновский( т14) Юхновский( 15) Спас-Деменский (16) районы. Ульяновский (17)

 Отправлено: 06.05.10 19:08. Заголовок: В д. Понизовье захор..

В д. Понизовье захоронены погибшие в августе-сентябре 1941г. (отступление) и 1943г. (наступление).

 Отправлено: 31.05.10 13:06. Заголовок: Малость фотографий п..

Малость фотографий по теме.
Гнездиловская (комсомольская) высота. Официально 1242 человека.

 Отправлено: 31.05.10 13:30. Заголовок: С Спас-Деменском пол..

С Спас-Деменском получается как минимум две братские могилы в районе городского кладбища. Одна офицерская, другая солдатская. Они так и называются в народе.

Офицерская братская могила. 393 человека официально.

 Отправлено: 31.05.10 13:58. Заголовок: Буквально в 100 метр..

Буквально в 100 метрах за офицерской находится солдатская братская могила. Официально - 3339 человек..

 Отправлено: 31.05.10 14:11. Заголовок: Перекресток дорог Бо..

Перекресток дорог Болва-Пятницкое и Ломакино-Приветок. Официально 35 захороненных.

 Отправлено: 31.05.10 14:25. Заголовок: Село Пятницкое. Офи..

Село Пятницкое. Официально 162 человека.
Руки бы оторвать тому, кто памятник красил...

 Отправлено: 31.05.10 14:36. Заголовок: Чуть не доезжая до д..

Чуть не доезжая до д.Нестеры около леса стоит памятник. По внешнему виду это 100 % братская могила, но по ОБМ я пока не могу найти паспорт захоронения. Скорей всего могила числится не за д.Нестеры, а как-то по-другому называется. А выборку по спас-деменскому району ОБМ не дает.

 Отправлено: 31.05.10 15:12. Заголовок: д.Снопот. Официальн..

д.Снопот. Официально 1262 человека. Все погибшие за Алферово-Починок..

 Отправлено: 31.05.10 15:26. Заголовок: д.Любунь. Официальн..

д.Любунь. Официально 377 человек..

 Отправлено: 31.05.10 15:35. Заголовок: Это не захоронение, ..

Это не захоронение, но все же интересный памятник на Варшавском шоссе. Могилы народного ополчения г.Москвы найти почти невозможно, а это как памятный знак , что они здесь были, сражались и погибли в октябре 1941 года.

 Отправлено: 01.06.10 12:27. Заголовок: Памятник солдатам 58..

Памятник солдатам 58 стрелковой дивизии в д.Бельская.

 Отправлено: 06.06.10 13:40. Заголовок: Дмитрий М пишет: Чу..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Чуть не доезжая до д.Нестеры около леса стоит памятник. По внешнему виду это 100 % братская могила, но по ОБМ я пока не могу найти паспорт захоронения. Скорей всего могила числится не за д.Нестеры, а как-то по-другому называется. А выборку по спас-деменскому району ОБМ не дает.

Я тоже не смогла найти паспорт захоронения в Мемориале. Перебрала всю область. В КП том 16 захоронение за Нестерами числится. 789 чел.

 Отправлено: 06.06.10 22:14. Заголовок: Olga2 пишет: Перебр..

Olga2 пишет:

цитата:

Перебрала всю область. В КП том 16 захоронение за Нестерами числится. 789 чел.

Спасибо, Ольга, Вы кудесник. Хоть какая-то цифра появилась. Не может это быть мемориальный памятник - это стопудово братская могила.

 Отправлено: 06.06.10 23:36. Заголовок: Дмитрий М, хотелось ..

Дмитрий М, хотелось бы быть кудесником
Но это элементарно. Ссылку я давала. Там список официальных захоронений из КП том 16. С количеством захороненных,известных и неизвестных и откуда производились перезахоронения .
Но я смотрю, что в Нестерах только число всего у меня стоит. Либо все известны, либо упустила из конца списка выписать количество неизвестных.
http://forum.vgd.ru/111/21640/130.htm?a=stdforum_view&o=
Посмотрю завтра описание захоронения в Нестерах. Сравним с фото.

 Отправлено: 07.06.10 00:16. Заголовок: Дмитрий М пишет: Хо..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Хоть какая-то цифра появилась. Не может это быть мемориальный памятник - это стопудово братская могила.

Можно позвонить главе Нестер :
Александр Владимирович
84845533124

 Отправлено: 07.06.10 11:29. Заголовок: Дмитрий М , Вот опис..

Дмитрий М ,
Вот описание захоронения в Нестерах из КП:
д. НЕСТЕРЫ. ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ
Захоронение возникло в годы войны в 700 метрах юго-восточнее д.Нестеры. Оно имеет два могильных холма, поросших травой, размером каж¬дый 2,5 м х 1,2 м. В 50-х годах прошлого века на захоронении был уста¬новлен памятник. На бетонном прямоугольном постаменте площадью ос¬нования 4 м х 4 м и высотой 2,5 м установлена бетонная скульптурная группа: солдат в сапогах, гимнастерке, плащ-накидке и пилотке в правой руке держит автомат ППШ стволом вверх, а левой — обнимает девочку-пионерку. Общая высота памятника — 6 м. Перед памятником разбит цветник. Вокруг памятника и могильных холмов уложено тринадцать плит размером каждая 2 м х 2,25 м, дорожка к памятнику также выложена тринадцатью плитами размером каждая 3 м х 1,5 м. Территория захоронения обнесена металлической оградой размером 9 м х 10 м.
В захоронении погребены советские воины, погибшие и умершие от ран в населенных пунктах р-д Горы, Добрино, Добрица, Лога, Митино, Нестеры, Потапово.
Необходимо иметь в виду, что во время войны (еще до образования в июле 1944 г. Калужской области) в Нестерах были похоронены советские воины, погибшие у населенного пункта Бывалка, который при вхождении Спас-Деменского района из Смоленской области в Калужскую остался на Смоленщине, но вблизи новой границы со Спас-Деменским районом. Сле¬дует отметить, что в документах Смоленского облвоенкомата эти воины не значатся захороненными в пределах нынешней Смоленской области.
Всего в захоронении покоится прах 789 воинов.
( неизвестных не указано. все 789 имен)

И между делом по некоторым фото.
В Снопоте нет никого из Алферово-Починок. Перезахоронения из других нп.
В Пятницком 418 чел. все известны
В Ломакино ( идет под этим населенным пунктом, которое на перекрестке) 107 чел. Все имена известны.

 Отправлено: 07.06.10 18:06. Заголовок: Ольга, я все таки, с..

Ольга, я все таки, с Вашего позволения, перенесу информацию на этот форум.

Спас-Деменский район.

Спас-Деменск офицерское кладбище 567чел.
1. Алферово
2. Алфимово
3. Андреевское
4. Арефино
5. Бабинка
6. Березово
7. Болва
8. Болтутино
9. Большая Каменка
10. Буднянский
11. Бураки
12. Веселуха
13. Вязовня
14. Горбачи
15. Гороховье
16. Гранкино
17. Гридино
18. Грозынь
19. Губино
20. Добрица
21. Дупельно
22. Дюки
23. Екатериновка
24. Елисеево
25. Игнатово
26. Иловец
27. Искара (Добрица)
28. Каменка
29. Карпово
30. Кислы
31. Кланец
32. Ключи
33. Ключики
34. Князево
35. Ковыльня
36. Козловка
37. Колодези
38. Косое
39. Куземки
40. Лапинские хутора
41. Лесково
42. Липовая роща
43. Липовка
44. Липовость (Лесково)
45. Лога
46. Лубинка
47. Лукино
48. Малая Каменка
49. Малышкино
50. Мамоново
51. Марково
52. Матвеевщина
53. Митино
54. Могильное
55. Мозолево
56. Морозово
57. Наумово
58. Нестеры
59. Никольское
60. Новинская дача (Новоселки)
61. Новинский
62. Новоалександровский
63. Новоселки
64. Новоуспенское
65. Обирог
66. Овсюгино
67. Оселье
68. Осотенка
69. Павлиново
70. Пашки
71. Песочня
72. Петрово
73. Ползы
74. Потапово
75. Починок
76. Приветок
77. Проходы
78. Ртинка
79. Свиридово
80. Семенково
81. Семеновка
82. Сергеевка
83. Синьгаево
84. Скрыдлово
85. Слузна
86. Соболи
87. Спас-Деменск
88. Стаи
89. Старинки
90. Стрепки
91. Суборовка
92. Суборь
93. Тарьково
94. Теплово
95. Терпилово
96. Успех
97. Утриково
98. Филогово
99. Чебуши
100. Чуваксино
101. Шевцы
102. Шелохи
103. Шилово
104. Широки
105. Ясеная
106. Ясная Поляна

Спас-Деменск Солдатское кладбище. 3140 чел. + прах воинов, имена и количество которых неизвестны.

1. Алфимово,
2. Андреевское, Смоленской обл.
3. Астапово,
4. Бабынка,
5. Блевково,
6. Болва,
7. Болдино, Смоленской обл.
8. Большая Каменка,
9. Бураки,
10. Вдовец,
11. Внегощи,
12. Воробьево, Смоленской обл.
13. высота 244,3. 220,3 244,5
14. Гайдуки,
15. Городские Хутора,
16. Гороховье,
17. Гривка,
18. Грозынь,
19. Дуброво,
20. Дупельно,
21. Ефимово,
22. Игнатово,
23. Ипоть,
24. Каменец,
25. Каменка,
26. Карпово,
27. Кисели,
28. Кислы,
29. Кланец,
30. Клин, Смоленской обл.
31. Князево,
32. Ковыльня,
33. Козловка,
34. Колодези,
35. Коскино,
36. Курьяново,
37. Лапинские Хутора, Смоленской обл.
38. Липки,
39. Липовая Роща,
40. Липовость,
41. Малая Каменка,
42. Малая Ковыльня,
43. Мамоново,
44. Марково,
45. Матвеевщина,
46. Могильное,
47. Морозово,
48. Наумово,
49. Новоселки,
50. Новые Стребки
51. Осотенка,
52. Парфеново,
53. Песочня,
54. Петрово (Старопетрово, Новопетро-во),
55. Ползы,
56. Починок,
57. Пронино,
58. Проходы,
59. Сажино,
60. Сежиково,
61. Сельцо,
62. Семенково,
63. Семеновка,
64. Сергеевка,
65. Скрыдлово, Смоленской обл.
66. Спас-Деменск,
67. Стайки,
68. Стребки,
69. Стрельня, Смоленской обл.
70. Сулихово, Смоленской обл.
71. Сусейково, Смоленской обл.
72. Суходол,
73. Теплово,
74. Хаустово,
75. Холмишки,
76. Чебуши,
77. Шевцы,
78. Шелохи,
79. Шемаки,
80. Шилово, Смоленской обл.
81. Шимени Смоленской обл.

Активист 25 чел — 1 неизв.

Буднянский возникла в 1956г в результате перезахоронений. 1203 чел. + воины, имена которых неизвестны

1. Ближевичи
2. Буда-1
3. Буда-2
4. Буднянский
5. Василевка
6. Высота 244 и 254
7. Горелое( Барятинского р-на)
8. Земцы
9. Красный городок
10. Крисилино
11. Лесково
12. Липовка
13. Луч
14. Малахово
15. Новинская Дача
16. Новые Ближевичи
17. Образцовка
18. Осоновка
19. Пальково
20. Подлесное
21. Рыболовщина
22. Смородинка
23. Средний, хутор
24. Старые Ближевичи
25. Суборовка
26. Суборь
27. Сутоки
28. Тарьково
29. Терский хутор

Высокое 131 воин --- 100 неизв.

Гнездиловская высота Мемориальный комплекс 3060 чел. – 566 неизв.
В лесу в 2 км от д. Гнездилово и в 7 км от Павлиново.

1. Барабаново
2. Бель
3. Березово
4. Вава Смоленская область
5. Верховье
6. Веселуха
7. Высота 233.3
8. Гнездилово
9. Горбачи
10. Горки
11. Гранкино
12. Дворище
13. Екатериновка
14. Елисеево
15. Жданово
16. Клюшки
17. Красная(Ясная) Поляна
18. Логвино
19. Лядцы Смоленская область
20. Максимово
21. Надежда
22. Ново-Успенск
23. Овсюгино
24. Оселье
25. Павлиново
26. Пашки
27. Прилуки
28. Радки
29. Рисава Смоленская область
30. Слепцы
31. Слузна
32. Тесное
33. Успех
34. Харламово
35. Холмовая

Гридино 124 чел возникла в 70-х годах 20в.

Лазинки 2930 чел ---172 неизв

1. Алферово
2. Бородино
3. Вороны
4. Высочки
5. Губино
6. Делягино Смоленская область
7. Дуброво
8. Дюки
9. Кошелики Смоленская область
10. Кудрино
11. Куприно
12. Куркино
13. Лазинки
14. Лазки
15. Лукино
16. Мышково
17. Н. Луни
18. Придищи
19. Семишино
20. Старинки
21. Тащилово
22. Тупицыно
23. Хотиловка
24. Юдино

Ломакино 107 воинов

1. Дорна
2. Капустное
3. Ключи
4. Ломакино
5. Приветок

Любунь 639 чел.--- 22 неизв.

1. Белорус (Куйбышевский район)
2. Гусевка
3. Жуковка
4. Ивановка
5. Лосево
6. Любунь
7. Михайловский, хутор
8. Никольское
9. Новиковский ( Новинский) хутор
10. Новинка
11. Новое Носково
12. Пузачево
13. Рагозино (Скоробы Рагозина)
14. Радино
15. Синьгаево
16. Скоробы Миллера
17. Смирновка
18. Суборовка
19. Трошковичи
20. Яблоново

Нестеры 789 чел.

1. Бураки
2. Бывалка Смоленской области
3. Горы
4. Гридино
5. Добрино
6. Добрица -высота 244.3
7. Кудрино
8. Лога
9. Митино
10. Нестеры
11. Потапово

Хутор Новоалександровский 566 чел.---29 неизв.

1. Алексеевка
2. Болтутино
3. Верхуличи
4. Выселки
5. Лубинка
6. Малистово
7. Малышкино
8. Мозолево
9. Новоалександровский .х.
10. Новые широки
11. Печки
12. Росчесть
13. Свиридово
14. Успех
15. Утриково
16. Широки

Понизовье 191 чел возникла в 1957г. 191 чел

1. Оболовка
2. Понизовье
3. Суборь

Пятницкое 418 чел

1. Овсище
2. Пятницкое
3. Ясеная

Слободка 548 чел
1. Бездон
2. Вязовня
3. Ерши
4. Куземки
5. Пустая
6. Пустовский
7. Ртинка
8. Слободка
9. Чипляево

Снопот 1550 чел.

1. Буковка
2. Иловец
3. Красный Холм –Барятинский район
4. Обирог
5. Речица
6. Снопот
7. Соболи
8. Старые Новинки
9. Терпилово
10. Холмы
11. Церковщина
12. Чуваксино

 Отправлено: 07.06.10 19:05. Заголовок: Дмитрий М пишет: я ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

я все таки, с Вашего позволения, перенесу информацию на этот форум.

Конечно, если нужно Я там делала еще так же Юхновский район.
И спасибо за фото Гнездиловских высот. В начале мая нужно было и нигде не могла найти.

 Отправлено: 07.06.10 19:11. Заголовок: Я все же хочу свести..

Я все же хочу свести воедино сколько там погибло официально.

Место ОБМ Книги Памяти

1. Гнездилово 1242 3060
2. Лазинки 1793 2930
3. Спас-Деменск (офицерское) 393 567
4. Спас-Деменск (солдатское) 3339 3140
5. Снопот 1262 1550
6. Любунь 377 639
7. Пятницкое 162 418
8. Понизовье 91 191
9. Красный Активист 25 25
10. Ломакино 35 107
11. Буднянский 720 1203
12. Высокое 36 131
13. Гридино - 124
14. Новоалександровский - 566
15. Нестеры - 789
16. Слободка - 548

ИТОГО: 9475 15988

Вот так - разница в официальном даже в 6,5 тысяч человек (6 513). А сколько же тогда реально ?

 Отправлено: 07.06.10 22:51. Заголовок: Дмитрий М, так в кон..

Дмитрий М, так в конце КП(Каждого района) есть сводная таблица: список захоронений_захоронено всего_известных_неизвестных_ сумма всего по району. Я посмотрю и напишу цифры , ну или проверю подсчитанное...

 Отправлено: 07.06.10 23:28. Заголовок: Olga2 пишет: Я посм..

Olga2 пишет:

цитата:

Я посмотрю и напишу цифры , ну или проверю подсчитанное...

Конечно, Ольга, буду просто рад. Я бы даже попытался такое же сделать по открытым темам, если можно. Барятниский, Мосальский, Южновский и Износковский районы Калужской области. И если возможно, то и Темкинский, Вяземский и Угранские районы Смоленской.

 Отправлено: 08.06.10 08:20. Заголовок: Дмитрий М, Скажу сра..

Дмитрий М, Скажу сразу, что Смоленской у меня нет. Только КП Калужской. Просто эту финальную таблицу с количеством захороненных по районам? А там для всех этих четырех районов есть темы в разделе Мемориал на форуме чтобы помещать?

 Отправлено: 08.06.10 11:18. Заголовок: Olga2 пишет: А там ..

Olga2 пишет:

цитата:

А там для всех этих четырех районов есть темы в разделе Мемориал на форуме чтобы помещать?

Да, конечно. В этом же разделе Мемориал.

 Отправлено: 08.06.10 15:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 09.06.10 00:24. Заголовок: Разница с Вашими дан..

Разница с Вашими данными в 402 человека .. пока не пойму за счет чего..

 Отправлено: 14.06.10 21:58. Заголовок: Дмитрий М..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Лазинки 2930 чел ---172 неизв

Странно , на ОБД-Мемориал в паспорте 1793 - все известные . ...
Просматривая разные документы по интересующему меня району обнаружил погибших в апреле 1943 бойцов 147 отдельной штрафной роты . Штрафные роты имели армейское подчинение и придавались для усиления , в данном случае , 42 СД 33 Армии . В 33 армии были кроме того ещё : 145 оашр , 146 оашр , 94 оашр . А у моей 49 Армии только одну 148 оашр обнаружил .


http://kluchnik-v.narod.ru/KP-03/00001.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 23:02. Заголовок: Tungus пишет: А у м..

Tungus пишет:

цитата:

А у моей 49 Армии только одну 148 оашр обнаружил .

ИМХО, 49-ую уже смещали с направления главного удара. Фактически до сентября 1943 армия никак не была ударной, хотя много сделала в Спас-Деменской операции и последующих боях вдоль Варшавского шоссе.

 Отправлено: 21.06.10 23:14. Заголовок: Ничего нового , но н..

Ничего нового , но на всякий случай :

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%EA%E0%EB%F3%E6%F1%EA%E0%FF+%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC&mshowPage=76<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.07.10 11:21. Заголовок: СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ К..

СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ КАКОЕ-ТО НА ОФИЦЕРСКОМ КЛАДБИЩЕ-БУСКИНА С.И.ОБОЗВАЛИ БУСКАНОМ.КАПИТАНА ЩЕТИНИНА А.И. ПОТЕРЯЛИ-ПОГИБ 31.08.43 У Д.АЛФЕРОВО.ПЕРЕЗАХОРОНЕН В С-Д.?

 Отправлено: 06.07.10 11:23. Заголовок: СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ К..

СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ КАКОЕ-ТО НА ОФИЦЕРСКОМ КЛАДБИЩЕ-БУСКИНА С.И.ОБОЗВАЛИ БУСКАНОМ.КАПИТАНА ЩЕТИНИНА А.И. ПОТЕРЯЛИ-ПОГИБ 31.08.43 У Д.АЛФЕРОВО.ПЕРЕЗАХОРОНЕН В С-Д.?

 Отправлено: 06.07.10 13:09. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: СТР..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ КАКОЕ-ТО НА ОФИЦЕРСКОМ КЛАДБИЩЕ-БУСКИНА С.И.ОБОЗВАЛИ БУСКАНОМ.КАПИТАНА ЩЕТИНИНА А.И. ПОТЕРЯЛИ-ПОГИБ 31.08.43 У Д.АЛФЕРОВО.ПЕРЕЗАХОРОНЕН В С-Д.?

Там по любому 393 человека, которые числятся, не написаны. Надгробие наверняка ставили с разрешения военкомата.

 Отправлено: 28.07.10 18:28. Заголовок: Дмитрий М пишет: фо..

Дмитрий М пишет:

цитата:

фотографий

СПАСИБО, НИЗКИЙ ПОКЛОН...

 Отправлено: 20.08.10 10:49. Заголовок: ­Еще раз про"пере..

Еще раз про"перезахоронение" из Алферово в Лазинки-не было его на 99%!В РВК Спаса все числились перезахороненными в 1956г. в Спас-Деменск!По данным УВД Калужской области-в...Нестеры.Поисковики до сих пор находят останки у Алферово.По моему.большинство так и лежат у Алферово!Я опросил всех.кого только смог.в том числе бывших и нынешних работников РВК.в том числе знавших Тренина Л.М."Перезахоронение"Алферово-Лазинки:ЭТО ИМПРОВИЗАЦИЯ СОСТАВИТЕЛЕЙ КНИГИ ПАМЯТИ 16Т.Я лично с ними говорил неоднократно!Фамилии не хочу называть по этическим мотивам.ПРОСТО ТАК РЕШИЛИ!Никаких данных.подтверждающих это перезахоронение-НЕТ!Один из этих людей в последнем нашем телефонном разговоре прямо признал-в Нестеры скорее всего.а не в Лазинки!Да какая тебе разница-он погиб в Спас-Деменском районе и есть в КП!Радуйся.что что хоть это есть!Приезжай-свозим вас и в Лазинки.и в Нестеры.и в Алферово!!Может.он и прав-как сейчас правду узнать!?­

 Отправлено: 20.08.10 13:10. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: мое..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

моему.большинство так и лежат у Алферово!Я о

Так везде..............

 Отправлено: 23.08.10 00:09. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: Да ..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

Да какая тебе разница-он погиб в Спас-Деменском районе и есть в КП!Радуйся.что что хоть это есть!Приезжай-свозим вас и в Лазинки.и в Нестеры.и в Алферово!!Может.он и прав-как сейчас правду узнать

Охереть !!!!! Что-бы его, мудака, так же где-нибудь в районе закопали..
Я был на всех этих захоронениях и, конечно, логичнее всего пееренос в Нестеры или Снопот. Но, думаю (и местные старики так говорят), что всех как закопали в алферовский овраг в августе 1943, так там они и лежат. А Лазинки и Гнездилово не лезут ни в какие ворота, потому, что находятся черти где от Алферово.

 Отправлено: 15.09.10 15:04. Заголовок: А МОЖЕТ.ПОКОПАТЬСЯ В..

А МОЖЕТ.ПОКОПАТЬСЯ В ЭТОМ ОВРАГЕ С ПОМОЩЬЮ МЕСТНЫХ?С ПОИСКОВИКАМИ ПЕРЕГОВОРИТЬ?В ЦАМО ПОИСКАТЬ СХЕМЫ ЗАХОРОНЕННИЙ/ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ/?

 Отправлено: 15.09.10 21:41. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: ПОК..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

ПОКОПАТЬСЯ В ЭТОМ ОВРАГЕ

Местные не нужны, я еще в мае с ними катался по округе. Нужна Нива , по такой дороге как сейчас, сойдет и стандартная. Я надеюсь в этом сезоне хотя бы по верху там полазить. Место интересное.

 Отправлено: 20.09.10 11:36. Заголовок: Неужели так все и ле..

Неужели так все и лежат у Алферовского оврага7А ведь было еще и захоронение уд.Починок-там из 146 СД И 1154 СП 344 СД ХОРОНИЛИ.Это рядом совсем.Их то куда"перезахоронили" в 1956?

 Отправлено: 17.11.10 12:36. Заголовок: Дмитрий М К Вам обра..

Дмитрий М К Вам обращается племянница погибшего солдата Ковылина Николая Федоровича .Он похоронен в Калужской области Спас-Деменского района село Лазинки . Прошу Вас выслать фото памятника где он похоронен на адрес mazur-anna@mail.ru. За ранее Вам благодарна.

 Отправлено: 18.11.10 01:00. Заголовок: Безак Любовь Ивановн..

Безак Любовь Ивановн пишет:

цитата:

Дмитрий М К Вам обращается племянница погибшего солдата Ковылина Николая Федоровича .Он похоронен в Калужской области Спас-Деменского района село Лазинки . Прошу Вас выслать фото памятника где он похоронен на адрес mazur-anna@mail.ru. За ранее Вам благодарна.

Любовь Ивановна, я бы с удовольствием сбросил бы Вам фото памятника в Лазинках, но, к сожалению, у меня его просто нет.

 Отправлено: 18.11.10 20:36. Заголовок: В Лазинках есть школ..

В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .

 Отправлено: 19.11.10 14:24. Заголовок: Tungus пишет: В Лаз..

Tungus пишет:

цитата:

В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .

Олег, спасибо ! А то фото этого памятника у нас однозначно нет.

 Отправлено: 07.12.10 21:57. Заголовок: Tungus пишет: В Лаз..

Tungus пишет:

цитата:

В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .

Ответ пока не получил - там связь очень плохая , но может они отправили по е-мейлу фото захоронения ? Если ещё нет , повторим запрос . Вот Роман Бодряков - он из Лазинок и работает над музеем. Попробую ещё раз написать ему .

http://pics.qip.ru/002752-202IIUz/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002752-102IIUw/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 02:24. Заголовок: Olga2 пишет: Интере..

Olga2 пишет:

цитата:

Интересную вещь сегодня обнаружила. По ОБД в Спас-Деменске( списки военкоматов 1991-1992гг) было много перезахороненых из Алферово ( что пониже Нестеров) . А в недавно изданной КП КАлужской том 16 они все исчезают из Спас-Деменска и оказываются в Лазинках. Только на буквы А,Б В - 55 человек из Алферово. Прямо телепортация....

немного из переписки с Юрием Акимовым по Алфёрову - взгляд с места :
...юрий акимов (09.12.2010 23:36)
под Алферово никто не учтен...
...юрий акимов (09.12.2010 23:37)
прикапывали местные-где убит-там и зарыт...
...юрий акимов (09.12.2010 23:40)
У меня соседка бабка-из Алферова родом-умерла уже...
...юрий акимов (09.12.2010 23:41)
Рассказывала как ходили и прикапывали...
...юрий акимов (09.12.2010 23:41)
Ихняя бригада 800 бойцов прикопала...
...юрий акимов (09.12.2010 23:42)
а были еще бригады...
...юрий акимов (09.12.2010 23:43)
У Тренина бвло письмо ветерана-он приехал в Алферово в начале 60х...
...юрий акимов (09.12.2010 23:43)
Спросил-где братская могила...
...юрий акимов (09.12.2010 23:44)Ему сказали-видишь кочки-это бойцы прикопаны...
...юрий акимов (09.12.2010 23:44)
потом все распахали...
...юрий акимов (09.12.2010 23:45)
я сам в тех местах и в этом году находил одиночек еле прикопаных..
...юрий акимов (09.12.2010 23:46)
В этом году всех на Гнездиловской похоронил 12 августа..
...юрий акимов (09.12.2010 23:50)
Там надо символическую табличку ставить-могил там нет...

......юрий акимов (11.12.2010 00:42)
А по Алферову списки то есть,но захоронений нет...

 Отправлено: 13.12.10 15:48. Заголовок: Вообще то в списках ..

Вообще то в списках погибших на обд-мемориал место захоронения указано точно-лес,1 км.юго-западнее Алферово.Здесь захоронены бойцы 1152,1156 сп 344 сд 49 а,возможно и из 33 а есть захороненные.Указано и еще одно место-у д.Починок,тут погребены павшие из 146 сд и 1154 сп той же 344 сд.Это списки,составленные в штабах,т.е. опознанные и захороненные батальонными похоронными командами.Не могли же местные жители просто так взять и закопать по собств.инициативе сотни павших!Скорее,просто помогали-откуда тогда эти списки?Другое дело-случайные захоронения,которых море!Надо бы разобраться.

 Отправлено: 13.12.10 15:58. Заголовок: В.Ф.Щуров рассказыва..

В.Ф.Щуров рассказывал-в 70-е годы был разгар перезахоронений,многих тогда перенесли из Алферово в Нестеры,но это опять,похоже одиночные,случайные захоронения.А где же братская могила 1 км.юго-западнее Алферово?Глава администрации Нестеров по телефону мне сказал-вроде был обелиск у гражданского кладбища южнее Алферово,в лесу.По другим данным,никакого кладбища там не было-умерших алферовцев хоронили на погосте в Колодезях!Кому верить?

 Отправлено: 14.12.10 01:33. Заголовок: Вадим-60 пишет: Дру..

Вадим-60 пишет:

цитата:

Другое дело-случайные захоронения,которых море!Надо бы разобраться.

Ну какие они случайные ? На узкой полосе в 10 км наступало чуть ли не 3 армии и куча усиления. Те же Соболи, Холмы и Есеная - сплошь могилы 21 армии, причем Соболи больше солдатские, Холмы - офицерские, Есеная большей частью госпиталка. Так же и в других местах. Не всех же в одно время хоронили - вот и получались кладбища.


Вадим-60 пишет:

цитата:

В.Ф.Щуров рассказывал-в 70-е годы был разгар перезахоронений,многих тогда перенесли из Алферово в Нестеры,но это опять,похоже одиночные,случайные захоронения

Есть в Нестерах дедок один, Соколов. Ему в 1943 было 10 или 11 лет, соответсвенно бои он хоть смутно, но помнит. Перезахоронения 1951-55 тоже отчетливо. А вот про 70-ые он не вспоминал.

 Отправлено: 14.12.10 17:37. Заголовок: Так значит,были все-..

Так значит,были все-таки перезахоронения?официально вроде в 1956г. перезахоронили...

 Отправлено: 14.12.10 17:44. Заголовок: Я так понял-в 70-х э..

Я так понял-в 70-х этим занимались школьники в рамках военно-патриотического воспитания,а в 50-х-была указивка из Москвы,т.е.принудиловка с участием военкоматов и сельсоветов.Если поисковики до сих пор находят там останки-что это,без вести пропавшие или "перезахороненные" в 50-х??

 Отправлено: 17.12.10 12:32. Заголовок: ­Вчера беседовал с за..

Вчера беседовал с зам.председателя Совета ветеранов войн нашей псковской области.Коснулись темы перезахоронений здесь,у нас.Увы,история печальная!Тоже,что и везде-"перезахоронили" так многих,что теперь и следов не найти!И это все в 50-х!Сейчас местные поисковики эти"ребусы"разгадывают...­

 Отправлено: 17.12.10 20:15. Заголовок: Вадим-60 пишет: Так..

Вадим-60 пишет:

цитата:

Так значит,были все-таки перезахоронения?официально вроде в 1956г. перезахоронили...

Да, но не в Спас-Деменск. Из Соболей переносили в Снопот. Из Холмов. Дед вспоминает, что не смотря на приказы сверху, мало кто на это из местных шел. Процесс разложения трупов был в самом разгаре. Прошло всего 10 лет.

 Отправлено: 17.12.10 20:20. Заголовок: Вадим-60 пишет: Есл..

Вадим-60 пишет:

цитата:

Если поисковики до сих пор находят там останки-что это,без вести пропавшие или "перезахороненные" в 50-х??

Все есть. Большая часть перезахороненных.

Вадим-60 пишет:

цитата:

Вчера беседовал с зам.председателя Совета ветеранов войн нашей псковской области.Коснулись темы перезахоронений здесь,у нас.Увы,история печальная!Тоже,что и везде-"перезахоронили" так многих,что теперь и следов не найти!И это все в 50-х!Сейчас местные поисковики эти"ребусы"разгадывают...-

Лучше бы они эти ребусы не разгадывали. После 50-ых , если еще поисковики пройдут, то точно никто ничего не найдет никогда.

 Отправлено: 26.06.11 18:20. Заголовок: захоронение в с.Любунь точно относится к 43?

Прадед Федотов Федор Алексеевич, 17 МСДНО, пропал без вести примерно в том районе, но в 41 году.
Дивизия в первых числах (2-6 октября 41) там потеряла большую часть состава, причём размещалась в непосредственной близости от этих мест (южнее Буда).
http://kp-petushki.narod.ru/pl_dno.jpg
самая нижняя часть плаката.
Понятно, что в то время захоронения если и делали, то скорее немцы, и вероятность найти почти нулевая.
Но, всё-таки, какова судьба захоронений 41 года?

на фотографии плиты с захоронения есть Федотов Ф.А. - всё-таки похоже, хоть и почти невероятно.

 Отправлено: 13.09.11 21:07. Заголовок: Дмитрий М ..

Дмитрий М

 Отправлено: 13.09.11 21:13. Заголовок: Здравствуйте. Я ищу ..

Здравствуйте. Я ищу своих дедов. Недавно в комоде нашел похоронки

Друзь Семен Павлович убит 9 или 10 августа 1943 года похоронен деревня Лазки Спасс-Деменский район Смоленской области

Друзь Павел Моисеевич убит 7 марта 1942 похоронен близ деревни Толстухина, Немедовского района Калининской области.

Подскажите с чего начать поиски (или может кто знает где это находится) т.к. на карте не могу найти, а ехать в слепую как то не хочется.
Заранее спасибо

 Отправлено: 08.02.12 14:14. Заголовок: Лящев Александр Афанасьевич

Оля, здравствуйте! Никак не могу найти по Спас-Деменскому р-ну своего дядю - без вести пропавшего ЛЯЩЕВА (часто писалось ЛЕЩЕВ) Александра Афанасьевича 1924 г.р. Надеюсь на какую-нибудь зацепку...