Отправлено: 22.05.09 00:32. Заголовок: Воинские захоронения Спас-деменского района Калужской области
ОБД почему-то не делает выборку по этому району. Соседний , Барятинский район делает (выложу позже) , а этот нет. Придется наощупь и кусками его делать. Пока быстро.
1. село (????) Спас-Деменск. Захоронено 3339 человек. Все извесные - основа август-сентябрь 1943 года. 2. д. Лазинки. 1793 человека, все известные. март-сентябрь 1943 года. Из д. Дюки перезахоранивали именно в это захоронение. 3. д. Любунь. 377 человек. Все известные. август-сентябрь 1943 года.
Вот и "правда жизни" - 3 захоронения и 5 509 человек...
П.С. Я соглашусь с мыслью, что если считать за пенаты - Вяземский, Темкинский и Угранские районы Смоленской области и Спас-деменский, Барятинский, Юхновский и Износковские районы Калужской области - то минимум (самые скромнейшие подсчеты) - 100 000 человек тут погибло и лежит - кто под памятником, кто просто в лесах.. Не удивлюсь в цифру - 150 000 и даже 200 000 человек..
Сообщение: 300
Настроение: Всё нормально
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.05.09 05:58. Заголовок: Дима, в ближайшее вр..
Дима, в ближайшее время постараюсь всё разузнать по-подробнее про Спас-Деменск и Лазинки. Просто есть у кого поспрашивать, главное, застать этого человека.
Отправлено: 02.07.09 01:15. Заголовок: Еще малость по захор..
Еще малость по захоронениям Спас-Деменского района.. 1. Перекресток дорог Болва-Пятницкое и Ломакино-Приветок - 35 захороненных - все 13-15 августа 1943 года. 2. д. Красный Активист (рядом с Спас-Деменском) - 25 человек захороненных - почему-то август 1943 и (?!!!!) август 1941 ... 3. д. Понизовье - 91 человек захоронен - все 5 августа - 1 сентября 1943 года..
Еще 151 человек в скорбный список....
Пи.Си. Количество захороненных с данными безвозвратных потерь не сходится никак - мало.. В лесах и полях.... Пи.Си.Си. Захоронение в д.Гнездилово (выкладывал выше) официально называется - гнездиловская (комсомольская) высота, отметка 233,3, близ д.Гнездилово.. Почему "комсомольская" постараюсь выяснить..
Отправлено: 22.10.09 21:00. Заголовок: Есть том 16 КП КАлуж..
Есть том 16 КП КАлужской обл. Весь- захоронения Спас-Деменского района. Издан в Калуге в 2008г. В томе списки захороненных помогильно, описание могил и как проехать, на стр.15-28 описание боевых действий на территории района и есть сводная цифровая таблица количества захороненных воинов ( известных и неизвестных)
Отправлено: 26.10.09 00:27. Заголовок: Там немного будет ко..
Там немного будет коряво , Ольга.. Все бои на границе Калужской и Смоленской области. Четко. Гнездилово Калужская, но вот уже Буда-Шилово - Смоленская.. Так , что там без книги Памяти Угранского района не обойтись..
Интересную вещь сегодня обнаружила. По ОБД в Спас-Деменске( списки военкоматов 1991-1992гг) было много перезахороненых из Алферово ( что пониже Нестеров) . А в недавно изданной КП КАлужской том 16 они все исчезают из Спас-Деменска и оказываются в Лазинках. Только на буквы А,Б В - 55 человек из Алферово. Прямо телепортация....
Отправлено: 18.01.10 16:07. Заголовок: Olga2 пишет: По ОБ..
Olga2 пишет:
цитата:
По ОБД в Спас-Деменске( списки военкоматов 1991-1992гг) было много перезахороненых из Алферово ( что пониже Нестеров) . А в недавно изданной КП КАлужской том 16 они все исчезают из Спас-Деменска и оказываются в Лазинках.
Сам факт перенесения останков за 15-20 км из д.Алферово в Спас-Деменск вызывает большие сомнения. Есть братские могилы и поближе. Но в Лазинки это вообще перебор.
Отправлено: 21.04.10 15:42. Заголовок: Не буду сюда копиров..
Не буду сюда копировать, но дам ссылку http://forum.vgd.ru/111/21640/130.htm?a=stdforum_view&o= По 16 тому КП Калужской области Спас-Деменский район список захоронений, количество захороненных и список деревень, откуда были перезахоронения.
Отправлено: 22.04.10 12:37. Заголовок: Olga2 пишет: Не буд..
Olga2 пишет:
цитата:
Не буду сюда копировать, но дам ссылку http://forum.vgd.ru/111/21640/#last По 16 тому КП Калужской области Спас-Деменский район список захоронений, количество захороненных и список деревень, откуда были перезахоронения.
Спасибо, Ольга. Но очень сильно разнятся данные в колличестве погибших и ОБМ. Чем это вызвано , интересно. В ОБМ приводится паспорт захоронения..
Отправлено: 22.04.10 15:10. Заголовок: Да, разнятся в больш..
Да, разнятся в большую сторону в недавно изданной КП. Я об этом уже писала. В Мемориале паспорта захоронений от 1991-192гг Это бы у военкоматов спросить, которые списки составляют для КП, почему имен и общее количество настолько больше. И может не быть имени в списке от 1991г, а в КП 2000-х годов издания человека бывает, что нахожу в захоронении . 14-17тт в ОБД пока не отсканированы. Они у меня есть. Так что обращайтесь. :-) Это Кировский, Людиновский( т14) Юхновский( 15) Спас-Деменский (16) районы. Ульяновский (17)
Отправлено: 31.05.10 13:30. Заголовок: С Спас-Деменском пол..
С Спас-Деменском получается как минимум две братские могилы в районе городского кладбища. Одна офицерская, другая солдатская. Они так и называются в народе.
Офицерская братская могила. 393 человека официально.
Отправлено: 31.05.10 14:36. Заголовок: Чуть не доезжая до д..
Чуть не доезжая до д.Нестеры около леса стоит памятник. По внешнему виду это 100 % братская могила, но по ОБМ я пока не могу найти паспорт захоронения. Скорей всего могила числится не за д.Нестеры, а как-то по-другому называется. А выборку по спас-деменскому району ОБМ не дает.
Отправлено: 31.05.10 15:35. Заголовок: Это не захоронение, ..
Это не захоронение, но все же интересный памятник на Варшавском шоссе. Могилы народного ополчения г.Москвы найти почти невозможно, а это как памятный знак , что они здесь были, сражались и погибли в октябре 1941 года.
Отправлено: 06.06.10 13:40. Заголовок: Дмитрий М пишет: Чу..
Дмитрий М пишет:
цитата:
Чуть не доезжая до д.Нестеры около леса стоит памятник. По внешнему виду это 100 % братская могила, но по ОБМ я пока не могу найти паспорт захоронения. Скорей всего могила числится не за д.Нестеры, а как-то по-другому называется. А выборку по спас-деменскому району ОБМ не дает.
Я тоже не смогла найти паспорт захоронения в Мемориале. Перебрала всю область. В КП том 16 захоронение за Нестерами числится. 789 чел.
Отправлено: 06.06.10 23:36. Заголовок: Дмитрий М, хотелось ..
Дмитрий М, хотелось бы быть кудесником Но это элементарно. Ссылку я давала. Там список официальных захоронений из КП том 16. С количеством захороненных,известных и неизвестных и откуда производились перезахоронения . Но я смотрю, что в Нестерах только число всего у меня стоит. Либо все известны, либо упустила из конца списка выписать количество неизвестных. http://forum.vgd.ru/111/21640/130.htm?a=stdforum_view&o= Посмотрю завтра описание захоронения в Нестерах. Сравним с фото.
Отправлено: 07.06.10 11:29. Заголовок: Дмитрий М , Вот опис..
Дмитрий М , Вот описание захоронения в Нестерах из КП: д. НЕСТЕРЫ. ВОИНСКОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ Захоронение возникло в годы войны в 700 метрах юго-восточнее д.Нестеры. Оно имеет два могильных холма, поросших травой, размером каж¬дый 2,5 м х 1,2 м. В 50-х годах прошлого века на захоронении был уста¬новлен памятник. На бетонном прямоугольном постаменте площадью ос¬нования 4 м х 4 м и высотой 2,5 м установлена бетонная скульптурная группа: солдат в сапогах, гимнастерке, плащ-накидке и пилотке в правой руке держит автомат ППШ стволом вверх, а левой — обнимает девочку-пионерку. Общая высота памятника — 6 м. Перед памятником разбит цветник. Вокруг памятника и могильных холмов уложено тринадцать плит размером каждая 2 м х 2,25 м, дорожка к памятнику также выложена тринадцатью плитами размером каждая 3 м х 1,5 м. Территория захоронения обнесена металлической оградой размером 9 м х 10 м. В захоронении погребены советские воины, погибшие и умершие от ран в населенных пунктах р-д Горы, Добрино, Добрица, Лога, Митино, Нестеры, Потапово. Необходимо иметь в виду, что во время войны (еще до образования в июле 1944 г. Калужской области) в Нестерах были похоронены советские воины, погибшие у населенного пункта Бывалка, который при вхождении Спас-Деменского района из Смоленской области в Калужскую остался на Смоленщине, но вблизи новой границы со Спас-Деменским районом. Сле¬дует отметить, что в документах Смоленского облвоенкомата эти воины не значатся захороненными в пределах нынешней Смоленской области. Всего в захоронении покоится прах 789 воинов. ( неизвестных не указано. все 789 имен)
И между делом по некоторым фото. В Снопоте нет никого из Алферово-Починок. Перезахоронения из других нп. В Пятницком 418 чел. все известны В Ломакино ( идет под этим населенным пунктом, которое на перекрестке) 107 чел. Все имена известны.
Отправлено: 07.06.10 22:51. Заголовок: Дмитрий М, так в кон..
Дмитрий М, так в конце КП(Каждого района) есть сводная таблица: список захоронений_захоронено всего_известных_неизвестных_ сумма всего по району. Я посмотрю и напишу цифры , ну или проверю подсчитанное...
Отправлено: 07.06.10 23:28. Заголовок: Olga2 пишет: Я посм..
Olga2 пишет:
цитата:
Я посмотрю и напишу цифры , ну или проверю подсчитанное...
Конечно, Ольга, буду просто рад. Я бы даже попытался такое же сделать по открытым темам, если можно. Барятниский, Мосальский, Южновский и Износковский районы Калужской области. И если возможно, то и Темкинский, Вяземский и Угранские районы Смоленской.
Отправлено: 08.06.10 08:20. Заголовок: Дмитрий М, Скажу сра..
Дмитрий М, Скажу сразу, что Смоленской у меня нет. Только КП Калужской. Просто эту финальную таблицу с количеством захороненных по районам? А там для всех этих четырех районов есть темы в разделе Мемориал на форуме чтобы помещать?
Отправлено: 14.06.10 21:58. Заголовок: Дмитрий М..
Дмитрий М пишет:
цитата:
Лазинки 2930 чел ---172 неизв
Странно , на ОБД-Мемориал в паспорте 1793 - все известные . ... Просматривая разные документы по интересующему меня району обнаружил погибших в апреле 1943 бойцов 147 отдельной штрафной роты . Штрафные роты имели армейское подчинение и придавались для усиления , в данном случае , 42 СД 33 Армии . В 33 армии были кроме того ещё : 145 оашр , 146 оашр , 94 оашр . А у моей 49 Армии только одну 148 оашр обнаружил .
Отправлено: 14.06.10 23:02. Заголовок: Tungus пишет: А у м..
Tungus пишет:
цитата:
А у моей 49 Армии только одну 148 оашр обнаружил .
ИМХО, 49-ую уже смещали с направления главного удара. Фактически до сентября 1943 армия никак не была ударной, хотя много сделала в Спас-Деменской операции и последующих боях вдоль Варшавского шоссе.
Отправлено: 20.08.10 10:49. Заголовок: Еще раз про"пере..
Еще раз про"перезахоронение" из Алферово в Лазинки-не было его на 99%!В РВК Спаса все числились перезахороненными в 1956г. в Спас-Деменск!По данным УВД Калужской области-в...Нестеры.Поисковики до сих пор находят останки у Алферово.По моему.большинство так и лежат у Алферово!Я опросил всех.кого только смог.в том числе бывших и нынешних работников РВК.в том числе знавших Тренина Л.М."Перезахоронение"Алферово-Лазинки:ЭТО ИМПРОВИЗАЦИЯ СОСТАВИТЕЛЕЙ КНИГИ ПАМЯТИ 16Т.Я лично с ними говорил неоднократно!Фамилии не хочу называть по этическим мотивам.ПРОСТО ТАК РЕШИЛИ!Никаких данных.подтверждающих это перезахоронение-НЕТ!Один из этих людей в последнем нашем телефонном разговоре прямо признал-в Нестеры скорее всего.а не в Лазинки!Да какая тебе разница-он погиб в Спас-Деменском районе и есть в КП!Радуйся.что что хоть это есть!Приезжай-свозим вас и в Лазинки.и в Нестеры.и в Алферово!!Может.он и прав-как сейчас правду узнать!?
Отправлено: 23.08.10 00:09. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: Да ..
ВАДИМ-60 пишет:
цитата:
Да какая тебе разница-он погиб в Спас-Деменском районе и есть в КП!Радуйся.что что хоть это есть!Приезжай-свозим вас и в Лазинки.и в Нестеры.и в Алферово!!Может.он и прав-как сейчас правду узнать
Охереть !!!!! Что-бы его, мудака, так же где-нибудь в районе закопали.. Я был на всех этих захоронениях и, конечно, логичнее всего пееренос в Нестеры или Снопот. Но, думаю (и местные старики так говорят), что всех как закопали в алферовский овраг в августе 1943, так там они и лежат. А Лазинки и Гнездилово не лезут ни в какие ворота, потому, что находятся черти где от Алферово.
Местные не нужны, я еще в мае с ними катался по округе. Нужна Нива , по такой дороге как сейчас, сойдет и стандартная. Я надеюсь в этом сезоне хотя бы по верху там полазить. Место интересное.
Отправлено: 20.09.10 11:36. Заголовок: Неужели так все и ле..
Неужели так все и лежат у Алферовского оврага7А ведь было еще и захоронение уд.Починок-там из 146 СД И 1154 СП 344 СД ХОРОНИЛИ.Это рядом совсем.Их то куда"перезахоронили" в 1956?
Отправлено: 17.11.10 12:36. Заголовок: Дмитрий М К Вам обра..
Дмитрий М К Вам обращается племянница погибшего солдата Ковылина Николая Федоровича .Он похоронен в Калужской области Спас-Деменского района село Лазинки . Прошу Вас выслать фото памятника где он похоронен на адрес mazur-anna@mail.ru. За ранее Вам благодарна.
Отправлено: 18.11.10 01:00. Заголовок: Безак Любовь Ивановн..
Безак Любовь Ивановн пишет:
цитата:
Дмитрий М К Вам обращается племянница погибшего солдата Ковылина Николая Федоровича .Он похоронен в Калужской области Спас-Деменского района село Лазинки . Прошу Вас выслать фото памятника где он похоронен на адрес mazur-anna@mail.ru. За ранее Вам благодарна.
Любовь Ивановна, я бы с удовольствием сбросил бы Вам фото памятника в Лазинках, но, к сожалению, у меня его просто нет.
Отправлено: 18.11.10 20:36. Заголовок: В Лазинках есть школ..
В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .
Отправлено: 19.11.10 14:24. Заголовок: Tungus пишет: В Лаз..
Tungus пишет:
цитата:
В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .
Олег, спасибо ! А то фото этого памятника у нас однозначно нет.
Отправлено: 07.12.10 21:57. Заголовок: Tungus пишет: В Лаз..
Tungus пишет:
цитата:
В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .
Ответ пока не получил - там связь очень плохая , но может они отправили по е-мейлу фото захоронения ? Если ещё нет , повторим запрос . Вот Роман Бодряков - он из Лазинок и работает над музеем. Попробую ещё раз написать ему .
Интересную вещь сегодня обнаружила. По ОБД в Спас-Деменске( списки военкоматов 1991-1992гг) было много перезахороненых из Алферово ( что пониже Нестеров) . А в недавно изданной КП КАлужской том 16 они все исчезают из Спас-Деменска и оказываются в Лазинках. Только на буквы А,Б В - 55 человек из Алферово. Прямо телепортация....
немного из переписки с Юрием Акимовым по Алфёрову - взгляд с места : ...юрий акимов (09.12.2010 23:36) под Алферово никто не учтен... ...юрий акимов (09.12.2010 23:37) прикапывали местные-где убит-там и зарыт... ...юрий акимов (09.12.2010 23:40) У меня соседка бабка-из Алферова родом-умерла уже... ...юрий акимов (09.12.2010 23:41) Рассказывала как ходили и прикапывали... ...юрий акимов (09.12.2010 23:41) Ихняя бригада 800 бойцов прикопала... ...юрий акимов (09.12.2010 23:42) а были еще бригады... ...юрий акимов (09.12.2010 23:43) У Тренина бвло письмо ветерана-он приехал в Алферово в начале 60х... ...юрий акимов (09.12.2010 23:43) Спросил-где братская могила... ...юрий акимов (09.12.2010 23:44)Ему сказали-видишь кочки-это бойцы прикопаны... ...юрий акимов (09.12.2010 23:44) потом все распахали... ...юрий акимов (09.12.2010 23:45) я сам в тех местах и в этом году находил одиночек еле прикопаных.. ...юрий акимов (09.12.2010 23:46) В этом году всех на Гнездиловской похоронил 12 августа.. ...юрий акимов (09.12.2010 23:50) Там надо символическую табличку ставить-могил там нет...
......юрий акимов (11.12.2010 00:42) А по Алферову списки то есть,но захоронений нет...
Отправлено: 13.12.10 15:48. Заголовок: Вообще то в списках ..
Вообще то в списках погибших на обд-мемориал место захоронения указано точно-лес,1 км.юго-западнее Алферово.Здесь захоронены бойцы 1152,1156 сп 344 сд 49 а,возможно и из 33 а есть захороненные.Указано и еще одно место-у д.Починок,тут погребены павшие из 146 сд и 1154 сп той же 344 сд.Это списки,составленные в штабах,т.е. опознанные и захороненные батальонными похоронными командами.Не могли же местные жители просто так взять и закопать по собств.инициативе сотни павших!Скорее,просто помогали-откуда тогда эти списки?Другое дело-случайные захоронения,которых море!Надо бы разобраться.
В.Ф.Щуров рассказывал-в 70-е годы был разгар перезахоронений,многих тогда перенесли из Алферово в Нестеры,но это опять,похоже одиночные,случайные захоронения.А где же братская могила 1 км.юго-западнее Алферово?Глава администрации Нестеров по телефону мне сказал-вроде был обелиск у гражданского кладбища южнее Алферово,в лесу.По другим данным,никакого кладбища там не было-умерших алферовцев хоронили на погосте в Колодезях!Кому верить?
Другое дело-случайные захоронения,которых море!Надо бы разобраться.
Ну какие они случайные ? На узкой полосе в 10 км наступало чуть ли не 3 армии и куча усиления. Те же Соболи, Холмы и Есеная - сплошь могилы 21 армии, причем Соболи больше солдатские, Холмы - офицерские, Есеная большей частью госпиталка. Так же и в других местах. Не всех же в одно время хоронили - вот и получались кладбища.
Вадим-60 пишет:
цитата:
В.Ф.Щуров рассказывал-в 70-е годы был разгар перезахоронений,многих тогда перенесли из Алферово в Нестеры,но это опять,похоже одиночные,случайные захоронения
Есть в Нестерах дедок один, Соколов. Ему в 1943 было 10 или 11 лет, соответсвенно бои он хоть смутно, но помнит. Перезахоронения 1951-55 тоже отчетливо. А вот про 70-ые он не вспоминал.
Отправлено: 14.12.10 17:44. Заголовок: Я так понял-в 70-х э..
Я так понял-в 70-х этим занимались школьники в рамках военно-патриотического воспитания,а в 50-х-была указивка из Москвы,т.е.принудиловка с участием военкоматов и сельсоветов.Если поисковики до сих пор находят там останки-что это,без вести пропавшие или "перезахороненные" в 50-х??
Отправлено: 17.12.10 12:32. Заголовок: Вчера беседовал с за..
Вчера беседовал с зам.председателя Совета ветеранов войн нашей псковской области.Коснулись темы перезахоронений здесь,у нас.Увы,история печальная!Тоже,что и везде-"перезахоронили" так многих,что теперь и следов не найти!И это все в 50-х!Сейчас местные поисковики эти"ребусы"разгадывают...
Так значит,были все-таки перезахоронения?официально вроде в 1956г. перезахоронили...
Да, но не в Спас-Деменск. Из Соболей переносили в Снопот. Из Холмов. Дед вспоминает, что не смотря на приказы сверху, мало кто на это из местных шел. Процесс разложения трупов был в самом разгаре. Прошло всего 10 лет.
Если поисковики до сих пор находят там останки-что это,без вести пропавшие или "перезахороненные" в 50-х??
Все есть. Большая часть перезахороненных.
Вадим-60 пишет:
цитата:
Вчера беседовал с зам.председателя Совета ветеранов войн нашей псковской области.Коснулись темы перезахоронений здесь,у нас.Увы,история печальная!Тоже,что и везде-"перезахоронили" так многих,что теперь и следов не найти!И это все в 50-х!Сейчас местные поисковики эти"ребусы"разгадывают...-
Лучше бы они эти ребусы не разгадывали. После 50-ых , если еще поисковики пройдут, то точно никто ничего не найдет никогда.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация:
0
Отправлено: 26.06.11 18:20. Заголовок: захоронение в с.Любунь точно относится к 43?
Прадед Федотов Федор Алексеевич, 17 МСДНО, пропал без вести примерно в том районе, но в 41 году. Дивизия в первых числах (2-6 октября 41) там потеряла большую часть состава, причём размещалась в непосредственной близости от этих мест (южнее Буда). http://kp-petushki.narod.ru/pl_dno.jpg самая нижняя часть плаката. Понятно, что в то время захоронения если и делали, то скорее немцы, и вероятность найти почти нулевая. Но, всё-таки, какова судьба захоронений 41 года?
на фотографии плиты с захоронения есть Федотов Ф.А. - всё-таки похоже, хоть и почти невероятно.
Отправлено: 13.09.11 21:13. Заголовок: Здравствуйте. Я ищу ..
Здравствуйте. Я ищу своих дедов. Недавно в комоде нашел похоронки
Друзь Семен Павлович убит 9 или 10 августа 1943 года похоронен деревня Лазки Спасс-Деменский район Смоленской области
Друзь Павел Моисеевич убит 7 марта 1942 похоронен близ деревни Толстухина, Немедовского района Калининской области.
Подскажите с чего начать поиски (или может кто знает где это находится) т.к. на карте не могу найти, а ехать в слепую как то не хочется. Заранее спасибо
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 08.02.12
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.12 14:14. Заголовок: Лящев Александр Афанасьевич
Оля, здравствуйте! Никак не могу найти по Спас-Деменскому р-ну своего дядю - без вести пропавшего ЛЯЩЕВА (часто писалось ЛЕЩЕВ) Александра Афанасьевича 1924 г.р. Надеюсь на какую-нибудь зацепку...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет