Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 04.10.09 21:01. Заголовок: с.Тарутино и сражение 6 (18) октября 1812 года

Тема никак не касается Поугорья, но если интересно, чуть выложу.

 Отправлено: 04.10.09 21:47. Заголовок: Дважды в этом месяце..

Дважды в этом месяце был в музее в с.Тарутино.
Как помню его с детства - 2 зала - один посвящен 1812 году - кирасы, сабли, шашки, ядра. 1941 год - 2 МГ-42, ленты, МП-38, ППШ, трешка, маузер, куча касок. Все в отличном состоянии. 2 бронзовые пушки времен 1812 года при входе как в Бородино..
Сейчас... Грустно. В основе фото. Какие-то жалкие экспонаты по 1812 и все. Пушки уперли, только одна внутри, времен ВОВ нет ничего. Шашок и кирас тоже. 3 жалких ядра. Я в своей деревне больше нафоткаю у людей.
Нельзя сказать, что люди не радеют за этот музей. Видел и много хуже. Экскурсовод и директор музея Наталья само очарование - готова, лишь бы смотрели, хоть ночью показать музей.. В хорошем смысле слова..

 Отправлено: 04.10.09 23:17. Заголовок: История.. http://s5..

История..

 Отправлено: 04.10.09 23:24. Заголовок: Памятник.. Как леген..

Памятник.. Как легенда.. Не знаю правда, или нет.. КЛЮВ ПТИЦЫ СМОТРИТ НА ЗАПАД, В СТОРОНУ ФРАНЦИИ, ОТКУДА ПРИШЕЛ ЗАВОЕВАТЕЛЬ

 Отправлено: 04.10.09 23:30. Заголовок: Памятник открыт 24 и..

Памятник открыт 24 июня 1834 года.. Говорят на народные деньги.. Безумные для того времени (44 т.руб.). В знак благодарности освобождения от рабства.

 Отправлено: 04.10.09 23:42. Заголовок: Памятник.. Слова Кут..

Памятник.. Слова Кутузова..



Остатки редутов..

 Отправлено: 04.10.09 23:45. Заголовок: Во время ВОВ... htt..

Во время ВОВ...

 Отправлено: 04.10.09 23:53. Заголовок: В сражении при Тарут..

В сражении при Тарутино 18 октября 1812 года, в возрасте 51 года, погиб генерал-лейтенант Карл Фёдорович Багговут.. Один из героев бородинского сражения. Там он выжил.
При самом начале обходного движения он был убит неприятельским ядром..
В Тарутино на месте старой церкви (нынешняя середины 19 века) есть маленькая часовня.. Нет, к сожалению, фото..Не снял. Именно в этой церкви отпевали этого генерала..

 Отправлено: 04.10.09 23:54. Заголовок: Про музей и ВОВ позж..

Музей..

 Отправлено: 05.10.09 15:17. Заголовок: боям ВОВ.. http://i..

боям ВОВ..

 Отправлено: 05.10.09 15:27. Заголовок: Мемориал так же служ..

Мемориал так же служит походно-полевой площадкой для почти всех свадеб в радиусе 20-30 км. Приехать, включить музыку, разбить бутылку на счастье. А залезть как можно выше к орлу или на дуло танка давно национальный спорт.

 Отправлено: 05.10.09 23:53. Заголовок: В память сражения.. ..

В память сражения..

 Отправлено: 05.10.09 23:57. Заголовок: Тарутинская действую..

Тарутинская действующая церковь более поздняя - середина 19 века. Хотя тоже красивая.

 Отправлено: 06.10.09 00:00. Заголовок: Последнее. 18 октябр..

Последнее. 18 октября ( в воскресенье) там будет подобие бородинской реконструкции. Тока я буду в Ростове Великом, блин...

 Отправлено: 06.01.10 11:40. Заголовок: Вот в этих местах да..

Вот в этих местах давно хотел покопать

 Отправлено: 06.01.10 12:48. Заголовок: Orel_Oberfiebel пише..

Orel_Oberfiebel пишет:

цитата:

Вот в этих местах давно хотел покопать

Свято место пусто не бывает...

 Отправлено: 10.05.10 22:58. Заголовок: Не знаю, может ошиба..

Не знаю, может ошибаюсь. Кто знаток 1812 года ?
Вчера, малость полазил по лесу. Место недалеко от одного из мест боев при Тарутино в 1812 году. Склон оврага, глубина около 20 см. Шарик, почти идеальный, весь в известке, пока не отчистил, так, чуть отковырял. Судя по весу - свинец. Для сравнения на фото рядом обычная шрапнель времен 1941 года. Она малость поменьше.

 Отправлено: 12.05.10 22:13. Заголовок: Очень похоже на ядро..

Очень похоже на ядро.Вот только отливали их из чугуна. При приготовлении готового заряда с ядром, сначала его присмаливали к деревянному поддону, который назывался- шпигель. Одна его сторона обращенная к пороху плоская, а другая имеет сферическое углубление глубиной 1/3 диаметра ядра, куда оно и вставлялось.Около плоского дна шпигеля протачивался желоб для привязывания к картузу ( это холщовый мешок, куда для удобства насыпался порох). Ядро со шпигелем вставлялось в картуз,положив предварительно на порох паклю, что бы он не проникал между картузом и сторонами шпигеля. Затем стеклядью (тонкая веревка), картуз обвязывался вокруг желоба на шпигеле и связывался над ядром. Диаметром ядра были 4,579, 3,634, 3,107.

 Отправлено: 12.05.10 23:13. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Ядро со шпигелем вставлялось в картуз,положив предварительно на порох паклю, что бы он не проникал между картузом и сторонами шпигеля. Затем стеклядью (тонкая веревка), картуз обвязывался вокруг желоба на шпигеле и связывался над ядром. Диаметром ядра были 4,579, 3,634, 3,107

Екатерина, опять поражен Вашими знаниями..
Это не ядро, у меня времен 1812 их два есть, выкладывал на форуме фото. Это либо пуля, кстати отлитая по технологии ядра, либо картечь..

 Отправлено: 12.05.10 23:56. Заголовок: Хочу Вас Дмитрий раз..

Хочу Вас Дмитрий разочаровать. Это, к сожалению не мои знания, а информация из инета. Просто стало интересно, нашла и выписала Вам эту инфу. Там есть и фото, точно такие же, как и у Вас. Поэтому решила, что это скорее всего ядра.
Р.S. Между делом..., почему у меня смайлики не устанавливаются?

 Отправлено: 13.05.10 00:13. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Р.S. Между делом..., почему у меня смайлики не устанавливаются?

Это не знаю никак.. Есть ЗЛОЙ админЪ, он этим ведает..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Поэтому решила, что это скорее всего ядра.

Не они. Калибр не тот.. Ядра, чугунные, встречаются, большего диаметра, но это свинец.. Пуля или картечь. Спичечный коробок на фото для определения размера.

 Отправлено: 13.05.10 00:23. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кт..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Кто знаток 1812 года ?

А с чего Вы взяли,что это 1812?

 Отправлено: 13.05.10 00:39. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли,что это 1812?

Вопрос логичный.. Место рядом такое..
В целом еще и в Крымскую войну такими девайсами стреляли, но не думаю, что до Тарутино долетало..
Если серьезно, то смотрел массу форумов, фото пуль и картечи 1812 года, сравнивал место , где нашел эту фигню с картой сражения при Тарутино, и отсюда вывод. Может и ошибаюсь. Я пока спрашиваю, ошибаюсь я или нет ?

 Отправлено: 13.05.10 00:49. Заголовок: А Вы их еще не очист..

А Вы их еще не очистили?

 Отправлено: 13.05.10 00:56. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

А Вы их еще не очистили?

Пулю ? Она одна.. Остальное для примера шрапнель 1941 года. Нет, не очистил. Лежит на даче. Если завтра рвану, надо найти еще.. Честно, не знаю как от известки очистить ? Реклама по телику соотвествует действительности ? Известковый налет и прочее ?

 Отправлено: 08.09.10 18:59. Заголовок: http://s001.radikal...

Снято вчера в лесу, поэтому все еще грязное и не очищенное.

<\/u><\/a>

Крупнее пуль круглая фигня это картечь 1812 года.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:12. Заголовок: Накладка на ружье с ..

Накладка на ружье с мушкой.

<\/u><\/a>

Накладки на ружье для крепежа ремня.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:20. Заголовок: Скобы под курок. ht..

Скобы под курок.

<\/u><\/a>

Ударники.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:28. Заголовок: Номерная бляха. ht..

Номерная бляха.

<\/u><\/a>

Пуговицы.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:40. Заголовок: Сабли. http://s07...

Сабли.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 19:44. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 09.09.10 07:19. Заголовок: Подари монетку в кол..

Подари монетку в коллекцию)))

 Отправлено: 09.09.10 08:30. Заголовок: Дмитрий М пишет: Сн..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Снято вчера в лесу, поэтому все еще грязное и не очищенное.

Не ХУА себе!!!!!!!!!!!!!
Дима!
Все сам?!
Оху....ли исторический музей?!
Рассказывай!
Ты купил УАЗик?
Я уже еду...............

 Отправлено: 09.09.10 08:34. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ск..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Скобы под курок.

Предохранительная скопа спускового крючка. Дмитрий М пишет:

цитата:

Ударники.

Элементы ружейного (мушкетного) замка (кресцалы).

 Отправлено: 09.09.10 09:15. Заголовок: Игорь6719 пишет: Вс..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Все сам?! Оху....ли исторический музей?! Рассказывай! Ты купил УАЗик?

Нет, Игорь, нас было трое. УАЗ не мой.
В плане находок ох..ли все. По 1812 году это просто не прилично. Находка пары пуговиц и пары пуль считается очень хорошо, а тут такое. Плюс это не все. Полно мелких деталей, как всякие бляшечки, крючки, элементы сбруи, куски от ружей и прочее. Одних пуль не меньше 40 штук, причем стрелянных.
Случайно. Поляна 20 на 20 метров. Не знаю, что там было в октябре 1812, но судя по всему какая-то схватка. Тарутинское сражение не было на одном поле, это комплекс боев с корпусом Мюрата в один день на достаточно большой территории, пятно приблизительно 20 на 15 км.

RedMaks пишет:

цитата:

Подари монетку в коллекцию)))

Монету нашел не я, к сожалению. Она не моя.

 Отправлено: 09.09.10 09:18. Заголовок: Игорь6719 пишет: Я ..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Я уже еду...............

Давай ! Возвращайся быстрее..

 Отправлено: 10.09.10 00:31. Заголовок: Игорь6719 пишет: Эл..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Элементы ружейного (мушкетного) замка (кресцалы).

У меня вопрос.
А как далеко стреляло ружье войны 1812 года ? Не берем пистолеты, возьмем наиболее мощное стрелковое оружие. Судя по пулям, они где-то 2 см в диаметре, весят наверное 25-30 грамм не меньше.
Еще вопрос. Какая сила удара и что она могла пробить и с какого расстояния ? Просто попадаются пули практически сплющенные в пятаки.
Плюс по уму должны быть сильные рикошеты - пуля круглая, но с другой стороны большой вес и низкая скорость.

 Отправлено: 10.09.10 22:21. Заголовок: Дмитрий М пишет: . ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

. Какая сила удара и что она могла пробить и с какого расстояния ?

С детства помню фразу : "...со ста шагов пуля из ружья пробивала дюймовую доску ..."
Источник не помню - может " Техника Молодёжи " ( ? ), вообще был когда-то ворох бумаг по Отечественной войне

 Отправлено: 10.09.10 23:25. Заголовок: Tungus пишет: вообщ..

Tungus пишет:

цитата:

вообще был когда-то ворох бумаг по Отечественной войне

Олег, посмотри, пожалуйста, интересно..

 Отправлено: 11.09.10 07:07. Заголовок: Дмитрий М пишет: Са..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Сабли.

Дима,фото стырю?

 Отправлено: 11.09.10 12:01. Заголовок: nait пишет: Дима,фо..

nait пишет:

цитата:

Дима,фото стырю?

Ну как хозяин этого богатства может спрашивать про его фото ???
У меня комп сгорел и нет твоей почты. Сбрось, плиз, адрес через личку. Я тебе полноразмерные переброшу.

 Отправлено: 13.09.10 22:31. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Какая сила удара и что она могла пробить и с какого расстояния ? Просто попадаются пули практически сплющенные в пятаки.

Здесь вот пушки более поздних войн - думаю , что эти пули или картечины тоже сплющились .

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

P.S. Кстати , по пути на Рублёвку есть музей военной техники - рядом с музеем-усадьбой Архангелькое . Был там рано утром и в сам музей не попал , но через забор пофотографировал . А эти пушечки перед входом . Там немного вермахта и наши пушки и танки :

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.09.10 22:56. Заголовок: В этот раз я один.. ..

В этот раз я один.. И местечко малость другое. И находок не столько.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 01:05. Заголовок: Монетки все битые.. ..

Монетки все битые..

Полушка не пойму какого года, понятно что 17.., но вот дальше пока не ясно.

<\/u><\/a>

2 почти одинаковые, 1757, Елизавета Петровна..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Копейка, 1797 год, Павел Первый..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 01:15. Заголовок: Вензелек медный. С п..

Вензелек медный. С погона ?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Пуговка

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 01:20. Заголовок: Колечко женское медн..

Колечко женское медное.. Почему-то привязана веревочка..

<\/u><\/a>

В тех же краях. По-моему наперсток..

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 01:32. Заголовок: Цифра "4" и..

Цифра "4" и или "2", или буква "ять".. Откуда ? Погон, кивер ? Могу предположить, что принадлежала 4 пехотному корпусу Остермана. Кстати, бляха с цифрой "3" из прошлых находок могла быть 3 пехотного корпуса Строганова. Похоже по географии, но это мои очень смелые догадки.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 01:42. Заголовок: А вот это, что за фи..

А вот это, что за фигня не пойму. Найдена в районе. 100 % чугун. Я, правда, малость с кислотой переборщил, весь металл пошел расслаиваться.. Может и не 1812, но в этом райончике практически нет бытового металлолома, все что находится относится к тому периоду.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 06:37. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Почему-то привязана веревочка..

Его на шее носили скорей всего...

 Отправлено: 16.09.10 08:49. Заголовок: RedMaks пишет: Его ..

RedMaks пишет:

цитата:

Его на шее носили скорей всего...

Ну не знаю..

 Отправлено: 16.09.10 10:25. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кс..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Кстати, бляха с цифрой "3" из прошлых находок могла быть 3 пехотного корпуса Строганова. Похоже по географии, но это мои очень смелые догадки.

Тройка-это от французов 100%,там же попалась киверная бляха 48 линейного полка.Атрибутировать тройку пока не удалось,нашли их три штуки.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 04:07. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А вот это, что за фигня не пойму. Найдена в районе. 100 % чугун.

Похожа на снарядную голову.

 Отправлено: 17.09.10 08:52. Заголовок: Игорь6719 пишет: По..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Похожа на снарядную голову.

Из чугуна ?? Не, это не она.

 Отправлено: 17.09.10 18:56. Заголовок: очень круто молодец ..

очень круто молодец

 Отправлено: 10.10.10 21:28. Заголовок: Мне тоже показалось ..

Мне тоже показалось что шрапнельная бошка.

 Отправлено: 12.10.10 00:06. Заголовок: Еще находки. http:/..

Еще находки.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 00:17. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 17.10.10 21:27. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 17.10.10 21:29. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 21.11.10 17:48. Заголовок: Дима,вензель и крест..

Дима,вензель и крест с шапки таких бородатых дядек.Ополченцы

Позже фото пик ополченченских залью

 Отправлено: 21.11.10 18:26. Заголовок: Ещё дядька http://sa..

Ещё дядька <\/u><\/a>
Пики этих дядек

 Отправлено: 21.11.10 19:42. Заголовок: Саш, а кресты и венз..

Саш, а кресты и вензеля для ополчение делалось централизованно или на каждый полк каждый лепил что-то отдельное для себя ?

 Отправлено: 21.11.10 20:17. Заголовок: Ополчение во все вре..

Ополчение во все времена одинаковое было,кому чего досталось,то и носили.Скорее всего чего то определённого не было.Пуговки гражданские в кострах попадаются вместе с армейскими,гирьки кафтанные.Вот пуга чиновничья Смоленская
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.11.10 20:19. Заголовок: ссылка по артиллерии..

ссылка по артиллерии того времени интересная http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part5.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.11.10 20:54. Заголовок: nait пишет: гирьки ..

nait пишет:

цитата:

гирьки кафтанные

Гирьки-пуговицы поднимал пару штук.. Найду фото, сброшу.

 Отправлено: 18.01.11 12:59. Заголовок: Оформил часть находо..

Оформил часть находок..

 Отправлено: 26.01.11 11:44. Заголовок: Дмитрий М пишет: Оф..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Оформил часть находок..

Молодец!