Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.09.09 09:44. Заголовок: Немецкие гильзы

Уже 3 раз нахожу немецкие гильзы со странной маркировкой. Донышко крест накрест делится черточками на 4 части. Причем, что удивительно нашел на наших, а не немецких позициях. И что еще удивительно на значительном удолении друг от друга - 1,5 км где-то..



эта в этот раз. Малость окисленная.



Кстати, еще вопрос для кучи.. Красное дно гильзы это трасирующая пуля ??

 Отправлено: 13.09.09 11:08. Заголовок: Не помню откуда фото..

Не помню откуда фото, по-моему с "Угры".



Так вот. Моя верхняя схожа с крайнеправой в нижнем ряду.
У меня только год 32 и вместо птицы стоят буквы "DZ".
А моя вторая один в один с 2 справо в нижнем ряду. Отличается только годом - там 36, а у меня 38.

 Отправлено: 13.09.09 22:04. Заголовок: Дмитрий М пишет: Уж..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Уже 3 раз нахожу немецкие гильзы со странной маркировкой. Донышко крест накрест делится черточками на 4 части.

Дима, дело в том, что винтовку Маузер К-98, как и боеприпас к ней, выпускали не только в Германии. Оружейные заводы Австрии, Бельгии, Швейцарии, Швеции, Польши, Чехословакии, Югославии, Испании, Франции, Аргентины, Бразилии, Мексики, Турции и даже Ирана производили к-98 в течении 30-ти с лишним лет. Патронных заводов выпускавших патрон 7,92х57 в одной только Европе было несметное кол-во и у каждого патронного завода, соответственно, свои клейма и своя маркировка донца гильзы. Удивительного ничего нет в том, что тебе попались эти гильзы на наших позициях. Большая часть л/с ДНО была вооружена чем угодно (от Лебелей и Гра до Арисак), не говоря уже про К-98.

 Отправлено: 13.09.09 22:08. Заголовок: Дмитрий М пишет: эт..

Дмитрий М пишет:

цитата:

эта в этот раз. Малость окисленная.

Это не окисел, а остатки синего лака в капсюльном гнезде вокруг самого капсюля. Присмотрись внимательно или подцепи его иголкой и сможешь сам убедиться.

 Отправлено: 13.09.09 22:27. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: под..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

подцепи его иголкой и сможешь сам убедиться.

Или поставь на газовую плиту.......................

 Отправлено: 13.09.09 22:31. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ил..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Или поставь на газовую плиту.......................

К великому сожалению, у Дмитрия, скорее всего, плита электрическая...

 Отправлено: 13.09.09 22:32. Заголовок: Тактико-технические ..

Тактико-технические характеристики винтовок и карабинов Mauser
Модель 93 96 98 98a 98k 33/40
Калибр 7,0 6,5 7,92 7,92 7,92 7,92
Вес пули 11,27 г 10,05 г 10,0 г 10,0 г 10,0 г 10,0 г
Вес пороха 2,44 г 2,35 г 3,2 г 3,2 г 3,2 г 3,2 г
Вес оружия 3,9 кг 3,92 кг 4,1 кг 3,9 кг 3,9 кг 3,45 кг
Длина без штыка 1230 мм 1250 мм 1250 мм 1110 мм 1110 мм 995 мм
Длина со штыком 1480 мм 1470 мм 1500 мм 1380 мм 1340 мм 1230 мм
Длина ствола 740 мм 687 мм 740 мм 600 мм 600 мм 490 мм
Скорость пули 710 м/с 725 м/с 875 м/с 860 м/с 860 м/с 820 м/с
Дульная энергия 2841 Дж 2641 Дж 3828 Дж 3698 Дж 3698 Дж 3362 Дж
Прицельная дальность 2000 м 2000 м 2000 м 2000 м 2000 м 2000 м

 Отправлено: 13.09.09 22:49. Заголовок: Дмитрий М Вот тебе..

Дмитрий М

Вот тебе иранская маркировка на гильзах произведенных в Иране (очень редкий экспонат):

 Отправлено: 13.09.09 23:13. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: К в..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

К великому сожалению, у Дмитрия, скорее всего, плита электрическая...

Ага. Кстати, как на газовую поставить гильзу? Вопрос к Игорю. На крышку что ли ?
Еще раз - это гильзы. Лишенные пули и порохового заряда. Надеюсь экспертиза это не относит к хранению боеприпасов ?

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Вот тебе иранская маркировка на гильзах произведенных в Иране (очень редкий экспонат):

Офигеть !!!!!

 Отправлено: 15.09.09 19:36. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ил..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Или поставь на газовую плиту.......................

Капсюлек-то битый, приглядись...

 Отправлено: 15.09.09 21:02. Заголовок: Дмитрий М пишет: На..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Надеюсь экспертиза это не относит к хранению боеприпасов ?

Экспертиза ваще ничего не относит, она проводится, относит следователь.
Экспертиза проводится с боеприпасом в том виде, в котором он представлен, если из патрона вынут порох и пробит капсуль, то эксперт ничего не имеет права в него добавлять!

 Отправлено: 15.09.09 21:30. Заголовок: Фильнат пишет: выну..

Фильнат пишет:

цитата:

вынут порох и пробит капсуль

Капсуль я не буду ковырять, ладно ?? Нет пули и нет пороха. Сам пистон не стреляет.

 Отправлено: 15.09.09 21:31. Заголовок: Фильнат пишет: если..

Фильнат пишет:

цитата:

если из патрона вынут порох и пробит капсуль, то эксперт ничего не имеет права в него добавлять!

А если капсюль не пробит, что тогда?

 Отправлено: 15.09.09 21:32. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Капсуль я не буду ковырять, ладно

 Отправлено: 15.09.09 22:38. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: ци..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

цитата: Капсуль я не буду ковырять, ладно

Я к тому, что можно конечно гвоздем и молотком, но пальцы, мля, жалко...

 Отправлено: 15.09.09 23:01. Заголовок: Дмитрий М пишет: Я ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Я к тому, что можно конечно гвоздем и молотком, но пальцы, мля, жалко...

Не позорься!
В обсуждаемом варианте можно хоть сверлом, хоть болгаркой, хоть на плиту поставить, как Игорь рекомендует.

 Отправлено: 15.09.09 23:36. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Не ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Не позорься!

Я не в плане, что как взрывателем и детонатором пальцы оторвет.. В плане подпрыгивают и хлопочут. Не приятно.
Тема не в этом - я не нашел такие маркировки на немецких заводах (может ошибаюсь). Это не могут быть польские патроны ?? Кстати, на гильзах (не моих) птица - это не поляки ? Тогда объясняется просто как попали в РККА..

 Отправлено: 16.09.09 01:10. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кс..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Кстати, на гильзах (не моих) птица - это не поляки ?

На групповом фото, два крайних правых в нижнем ряду - Польша!

 Отправлено: 16.09.09 02:32. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: два..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

два крайних правых в нижнем ряду - Польша!

Тогда случайность или нет, НО..
На позициях 93 и 53 дивизий, причем в разлете 2 км друг от друга, встречаются гильзы немецких патронов , производства Польши - 38, 36 и 32 годов. Просто трофеи 1939 года.. Тогда вопрос - из чего ими стреляли? А это скорей всего пулемет.. Какой ?

 Отправлено: 16.09.09 12:27. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: А е..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

А если капсюль не пробит, что тогда?

Да фиг его знаит, если хранение капсулей попадает под определение "хранение взрывчатых веществ", тада турма!!!!
Как понимаю что все пробивают дырки в капсулях, лишь для того, чтобы у органов не возникало позрений и лишних вопросов.

 Отправлено: 16.09.09 13:38. Заголовок: Возвращаясь к польск..

Возвращаясь к польским гильзам на наших позициях..
Найденая на огороде гильза от Ли-Энфильда, могла в теории быть солдат 17 ДНО в беспорядке отступающих через эти места в середине октября 1941 года.
Но польские гильзы 7,92 находились на наших укрепленных позициях и могли быть либо у солдат 53 либо 93 дивизии.
93 дивизия прибыла на фронт только в середине октября из Бурятии, была полного состава и не думаю, что без штатного оружия.
А вот 53 СД была разгромлена к середине октября и сформировалась практически заново. Возможно как раз ее пополнение и было вооружено польскими трофеями.

 Отправлено: 16.09.09 13:40. Заголовок: Фильнат пишет: Как ..

Фильнат пишет:

цитата:

Как понимаю что все пробивают дырки в капсулях, лишь для того, чтобы у органов не возникало позрений и лишних вопросов

Я впервые об этом слышу. Серьезно ?

 Отправлено: 16.09.09 16:23. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: На ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

На групповом фото, два крайних правых в нижнем ряду - Польша!

Чехи делали схожую маркировку, но думаю на 99 % польская.
http://westfront.su/mus_htm/patrons/vint_nem.htm

Как понял, что под 7,92/57 патрон из польских винтовок и карабинов, кроме винтовки сист. Маузер М.98 образца 1922 и 1929 годов, была переделка из нашей винтовки Мосина так называемый карабин 91/98/23 и карабин 91/98/25. Отличалась креплением штыка и боеприпасом. Была как трофей у РККА.

Под этот патрон польские пулеметы:
станковые - Гочкинс М.1914/25 и Браунинг М.1930
ручной - Браунинг М.1928

 Отправлено: 18.09.09 00:07. Заголовок: Была еще 312 стрелко..

Была еще 312 стрелковая дивизия (вернее ее остатки) в районе р. Нары. Не нашел пока вооружение ее бойцов польскими трофеями. В целом - ополчение. Но ополченских была только 17 СД и то краем - ее вернули в район д.Стремилово, а это 15-20 км от моих мест.. 53 СД, и врят ли что другое..

 Отправлено: 23.09.09 13:52. Заголовок: Фильнат пишет: Да ф..

Фильнат пишет:

цитата:

Да фиг его знаит, если хранение капсулей попадает под определение "хранение взрывчатых веществ", тада турма!!!! Как понимаю что все пробивают дырки в капсулях, лишь для того, чтобы у органов не возникало позрений и лишних вопросов.

На "Картоведе" один товарищ так предлагает решать проблему.. Хотя не знаю...

 Отправлено: 07.12.09 13:31. Заголовок: Переделка из винтовк..

Переделка из винтовки Мосина - Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin].

Маркировка польских патронов 7,92:

Pk - Клеймо завода “Починск”, Варшава.
DZ - Клеймо завода боеприпасов, Скаржиско-Каменна

 Отправлено: 07.12.09 13:41. Заголовок: Теперь по пулеметам...

Теперь по пулеметам.

Данные по пулеметам, переданным в октябре — ноябре 1941 г. для вооружения войск Московской зоны обороны.
Из 1600 станковых пулеметов:
французских 8-мм сист. Гочкисс М.1914 было 180 шт.;
польских 7,92-мм сист. Гочкисс М.1914/25 - 60 шт.;
7,92-мм сист. Браунинг М.1930 — 220 шт.;
7,92MM германских сист. Максим MG-08-180 шт.;
7,62-мм английских сист.Виккерс Mk.l — 120 шт.;
в то время как отечественных пулеметов —
7,62-мм сист. Максим обр.1910 г. - 300 шт.
ДС-39 - было всего лишь 34 шт.

 Отправлено: 27.12.09 09:05. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Вот..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Вот тебе иранская маркировка на гильзах произведенных в Иране

Интересно как гильзы с такой маркировкой попадали под Москву.
Такие гильзы, как понял, встречаются в Крыму и на Кавказе. Трофеи Красной Армии после оккупации в августе 1941 Ирана. А вот про переброску под Москву частей Закавказкого фронта осенью-зимой 1941 не читал.

 Отправлено: 28.12.09 00:43. Заголовок: Иранская винтовка &#..

Иранская винтовка "Маузер"..



наши солдаты в Иране вместе с солдатами и офицерами английских туземных (индусы) сил.

 Отправлено: 18.01.10 19:48. Заголовок: Из какого пулемета д..

Из какого пулемета доблестные поляки стреляют в сентябре 1939 ?

 Отправлено: 20.01.10 20:58. Заголовок: МГ-08 http://www.era..

МГ-08 http://www.eragun.com/germ/pulem/pul.html

 Отправлено: 04.05.10 19:28. Заголовок: Темкинский район. Си..

Темкинский район. Сильно удивился. Вроде наши позиции, но справедливости ради, там каша. В отличии от рубежей р.Нара в 1941, не могу с точностью до 99,9 % сказать, что эти патроны использовали наши. Только на 50 % - могли быть и немцы.

 Отправлено: 10.05.10 23:26. Заголовок: Эти "поляки"..

Эти "поляки" для меня как навождение.
Немецкие позиции по р.Воря. Настрел как всегда. Вылетают польские гильзы 7,92. Это точно пользовали немцы, 1940 год, Польша уже под немцами, но все же.

 Отправлено: 12.05.10 21:43. Заголовок: Если наши нкведешник..

Если наши нкведешники расстреляли поляков в Катыне из немецкого оружия (Вальтер ПП/ППК) и немецкими (7,65мм) патронами, тогда ,наверное,сложно определить чьи они.

 Отправлено: 12.05.10 22:02. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Если наши нкведешники расстреляли поляков в Катыне из немецкого оружия (Вальтер ПП/ППК) и немецкими (7,65мм) патронами, тогда ,наверное,сложно определить чьи они.

По войне немного не так. Если настрел, то он везде. Если только на наших позициях, а напротив , в 500 метрах, у немцев патроны другой маркировки и не одного похожего, то наводит на мысли. Также и наоборот.

 Отправлено: 12.05.10 22:44. Заголовок: Дмитрий М пишет: то..

Дмитрий М пишет:

цитата:

то наводит на мысли. Также и наоборот.

Поделись.

 Отправлено: 12.05.10 23:25. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Поделись.

Наши использовали оружие под массовый немецкий патрон 7,92, коим еще пользовалось пол-Европы...
На фронтовые трофеи не пойдет, слишком много и везде. Причем по нашим окопам. Вывод - польские трофеи 1939 года. И их реально было много по всем воспоминаниям. Это если по Наре.
По Воре. Старые патроны на смешанных позициях (переходило из рук в руки) - не понятно кто.
Выпуск 40-го года на немецких позициях по Воре - немцы однозначно. Наши просто дальше не проходили..

 Отправлено: 20.06.10 01:37. Заголовок: Нашел наконец-то отк..

Нашел наконец-то откуда взялись польские патроны на наших позициях по р.Нара в 1941 году.
После переброски 93 стрелковой дивизии на северный фланг 43 армии (д.Романово) для участия в наступлении, часть ее участка обороны (и участок 5 ВДК) от д.Инино до д.Кузовлево (около 7 км) заняли 71, 304 и 230 ОЗАД (отдельные зенитно-артиллерийские дивизионы), разбавленные поротно 298 пулеметным батальоном.
Состав и вооружение.
71 ОЗАД - 273 человека, 119 винтовок, 2 ПД (?? чем воевали остальные - не понятно..)
304 ОЗАД - 240 человек, 240 винтовок, 4 ПД, 1 станковый пулемет (какой не понятно)
230 ОЗАД - 189 человек, 128 винтовок, 6 ПД, 1 станковый пулемет, 4 82 мм миномета.
А вот 298 отдельный пулеметный батальон
459 человек, 357 винтовок, 2 ПД, 36 пулеметов Браунинг, 12 станоковых пулеметов Кольт и 12 станковых пулеметов Максим.

ИМХО, на 99 % , Браунинг польский, 1928 года (на фото). Под патрон 7,92. В отношении пулемета Кольта не знаю какой он там был, но Максимом могли называть и МГ-08, которых тоже было полно в польских трофеях. Под 7,92.
Эти части держали оборону с 17 по 25 декабря в этом районе. Как раз польский настрел как-бы сверху , над обычной "трехой". Кстати, о качестве или оружия, или патронов. На 50-70 штук польских гильз почти в любой пулеметной точке идет 5-10 патронов с осечкой - удар бойка по капсулю есть, но патрон не выстрелил.

 Отправлено: 21.09.10 14:22. Заголовок: Секаревские высоты. ..

Секаревские высоты. Немцы по "Буффелю" активно использовали не только трофеи из Франции. В достаточно большом количестве настрел от "маузера" 7,92 производства Югославии. Причем старых запасов, 1939 год.

<\/u><\/a>