Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 17.08.09 01:30. Заголовок: Шрапнельный снаряд.

Почему думал, что наши позиции..
Вокруг 200/200 метров все, и даже сейчас не под землей, засыпано вот такой железной хренью..
Без приувеличения их (болванок) десятки вокруг (!!). И два (что пока видел), похожих на артпозиции, укрепления. Причем, стенки вала идеальные и высотой в 1,5 метра минимум. Жаль не фоткнул, но сл выходные обязательно.
Я, до этого без задней мысли думал, что это наши снаряды, без голов и гильз, от 76,2 мм снаряда.. Может ошибаюсь?? Что за хрень?

 Отправлено: 17.08.09 09:35. Заголовок: Дмитрий М пишет: , ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

, до этого без задней мысли думал, что это наши снаряды, без голов и гильз, от 76,2 мм снаряда.. Может ошибаюсь?? Что за хрень?

Всё очень просто -шрапнельные снаряды, ищи теперь головки от них, они обычно целые осиаются!

 Отправлено: 17.08.09 10:59. Заголовок: Фильнат пишет: Всё ..

Фильнат пишет:

цитата:

Всё очень просто -шрапнельные снаряды

То есть, если я правильно понял, это разорвавшиеся русские шрапнельные снаряды калибром 76,2 мм, которые прилетели на немецкую позицию ?? Их реально много. И в округе часто встречаются.

 Отправлено: 17.08.09 12:17. Заголовок: Таких вот шрапнельны..

Таких вот шрапнельных снарядов, частично целых, частично деформированных я на пятаке шириной в 50 метров, а длиной метров 500-700 видел около 10-15. При условии травы и отсутствия МД, не мало.
Позиция немецкая. Траншеии сплошной нет, но просматриваются пулеметные ячейки с запасными позициями. Хотя, какие там окопы - осенью 68 лет будет. Все заплыло.
Гильзач, в местах где "били" копари, только немецкий. Били поверхностно, окопов в полный рост никто не отрывал.

 Отправлено: 17.08.09 12:26. Заголовок: В одном месте наткну..

В одном месте наткнулся типа на минометную позицию.



Валялись остатки коробки из под 50 мм мин.



Метрах в 15 валялся разорванный ствол по-моему 81 мм миномета..

 Отправлено: 17.08.09 12:30. Заголовок: Ну и всякий хлам в к..

Ну и всякий хлам в котором я и нашел эту бутылку из под вина..

 Отправлено: 17.08.09 16:28. Заголовок: Дмитрий М пишет: То..

Дмитрий М пишет:

цитата:

То есть, если я правильно понял, это разорвавшиеся русские шрапнельные снаряды калибром 76,2 мм, которые прилетели на немецкую позицию ?? Их реально много. И в округе часто встречаются.

Ага, теперь если учесть траекторию полёта снаряда, то можно вычислить точку разрыва и место которое накрыли шрапнелью, там где гансы в атаку шли, а если тупо пройти с МД, то там этой шрапнели как грязи, и гансы зарытые где-то рядом валяются.
Там в прошлом годе, Подольские камерады целую кучу гансов отрыли, причём у одного был даже МП38. Зарегистрись на Райберте и поговори на эту тему с комрадом nait в личке и на форуме , это его официально разрешённый район поиска, я бы дал тебе его мыльный адрес, но он не любит письма писать. Он кстати по Подольскому архиву спец и тоже туда собирается.

 Отправлено: 17.08.09 18:57. Заголовок: А вы ничего не путае..

А вы ничего не путаете??
Это же,я так понимаю,гильза от шрапнельного снаряда....
Тогда почему вокруг,рядом должна быть шрапнель???
Она что,рядом с пушкой рвалась?
По-моему она должна немного пролететь после выстрела,ну хотя бы километр......
Не путаете ли с отстрелом на позиции?

 Отправлено: 17.08.09 19:37. Заголовок: RedMaks пишет: А вы..

RedMaks пишет:

цитата:

А вы ничего не путаете??

Не, Максим, все по-другому.
Как я думал изначально. Что это позиция наша и просто после войны штабель снарядов разобрали те же саперы. Отсоеденили от гильз и от снарядов скрутили боевую часть типа взрывателей сверху. Возникал вопрос - где гильзы и тол в снарядах?
Реально это позиция целиком немецкая и эти болванки отстатки шрапнельных русских снарядов, прилетевших суда издалека, может и за 10 км и накрывающих немецкую позицию.
Что на фото это практически является стаканом и ускорителем для шрапнели. Внутри порох и свинцовые шарики. В полете (?? не уверен) взрыватель срабатывает и пороховой заряд внутри снаряда взрывается. Дает ускорение свинцовым шарикам, которые накрывают в полете площадь земли. Сама болванка просто падает на грунт, где-то деформируясь, где-то нет ..
Следопыт, Фильнат, Игорь - я правильно понимаю действие шрапнели??
А артелерийская позиция на месте могла быть и немецкой, могло быть и просто какое-то укрепление..

 Отправлено: 17.08.09 19:42. Заголовок: Фильнат пишет: там ..

Фильнат пишет:

цитата:

там где гансы в атаку шли, а если тупо пройти с МД, то там этой шрапнели как грязи, и гансы зарытые где-то рядом валяются.

Посмотрев на замусоренность района (а тем более и шрапнель) , делать с МД там нечего - все звенит. Поэтому копано так поверхностно - или в полный профиль или никак.. Кому охота землю копать из-за свинцовых шариков и гильз от "маузера" ?

В плане "Гансов". Больше наших. Дядька вспоминает (ему 10 лет было) как их весной 1942 гоняли сгребать в ямы погибших. Крюками. Наших. А небольшое немецкое кладбище (не больше 20-30 могил (как старики говорили)) перепахали в конце войны. Хотя наличие немцев в ямах не исключаю.

 Отправлено: 17.08.09 20:25. Заголовок: Дмитрий М пишет: Чт..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Что на фото это практически является стаканом и ускорителем для шрапнели.

На фото КОРПУС шрапнельного снаряда...

 Отправлено: 17.08.09 20:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: п..

Дмитрий М пишет:

цитата:

плане "Гансов". Больше наших. Дядька вспоминает (ему 10 лет было) как их весной 1942 гоняли сгребать в ямы погибших. Крюками. Наших. А небольшое немецкое кладбище (не больше 20-30 могил (как старики говорили)) перепахали в конце войны. Хотя наличие немцев в ямах не исключаю.

Дядька живой ещё? Комраду nait интерены такие очевидцы, это реально нормальный поисковик, не уважающий вскрытие госпиталок и район тем более его, надо тебя с ним познакомить.
Дмитрий М пишет:

цитата:

Следопыт, Фильнат, Игорь - я правильно понимаю действие шрапнели??

Совершенно правильно, на твоём стакане даже видно что он прошёл канал ствола. Только стрельба по позициям типа артиллерийских и по окопам шрапнелью считалась неэффективной, поскоку она летит сверху и под углом, любой маленький бруствер для неё серъёзное препятствие, хотя во время войны могли плить как попало.
Брось мне на мыл на карте где это было.

 Отправлено: 17.08.09 20:58. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: На ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

На фото КОРПУС шрапнельного снаряда...

В чем разница ? Не по названию, а по смыслу ?

Фильнат пишет:

цитата:

Брось мне на мыл на карте где это было.

Брошу, только не кидай ПД.. Не люблю я их.. Только Игоря..

 Отправлено: 18.08.09 10:03. Заголовок: Дмитрий М пишет: Бр..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Брошу, только не кидай ПД.. Не люблю я их..

Как скажешь!:)))
Я предлагаю недельки через две у тебя на даче по французам пройтись, у меня отпуск должон быть.
МД постараюсь найти.

 Отправлено: 18.08.09 10:47. Заголовок: Фильнат пишет: Я пр..

Фильнат пишет:

цитата:

Я предлагаю недельки через две у тебя на даче по французам пройтись, у меня отпуск должон быть. МД постараюсь найти.

Давай, я только "ЗА".. Там кроме французов, есть чего еще по старине посмотреть. Остатки холма церкви, древнее кладбище и развалины усадьбы.

 Отправлено: 22.08.09 13:00. Заголовок: Четверг-пятница похо..

Четверг-пятница походил малость опять по райончику.. Чуть больше понятно стало.
Как обещал, фото что-то типа артпозиции или еще чего-нибудь. Представляет непонятную насыпь прямоугольной формы высотой 1,5- метра и длиной около 20-30 метров..



Кстати, вопрос. На фото ниже "голова" от нашего шрапнельного снаряда ?? Валялась на этом холме..





Для сравнения от "немца" уже на наших позициях.. Таких очень много на Смоленщине..



До кучи, еще фото с холма.. Как понял хвост нашей 82 мм мины..

 Отправлено: 22.08.09 13:38. Заголовок: Валялись еще ящики о..

Валялись еще ящики от минометных мин..
Вопрос. Как понял на 3 в ряд большой это от 81 мм мин, на 5 в ряд от 50 мм ?? Валялись на немецких позициях, поэтому делаю вывод, что они немецкие..

 Отправлено: 24.08.09 09:06. Заголовок: Кстати, может у кого..

Кстати, может у кого случайно есть книга И.А.Красильникова "Сорок третья армия в 1941 году" ???
Как понял издана узким тиражом, но почитать очень хочется.. Плюс, как понял, много тактических схем и карт..

http://podolsk-news.ru/stat-kras.php

П.С. Красильников, кстати, в своем интервью не приукрашивает.. По ОБМ в первичном донесении о потерях (не считая умерших от ран и раненных (плюс что доложили в последующих донесениях!)) числятся с 25.10.1941 по 5.11.1941 года 534 погибших....
А там, кроме них, еще и 53 СД была и 5 ВДК..

 Отправлено: 25.08.09 00:57. Заголовок: октябрь 1941 года.. ..

октябрь 1941 года..



декабрь 1941 года..

 Отправлено: 27.11.10 00:31. Заголовок: Что за маркировка на..

Что за маркировка на "голове" шрапнельного снаряда ?

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Если 1942 год, то удивительно. Не могли там в 1942 шрапнелью стрелять..

 Отправлено: 27.11.10 01:28. Заголовок: Эта "голова"..

Эта "голова" называется дистанционная трубка. На шкале - дистанция срабатывания вышибного заряда (или как его еще правильно назвать), выставляется перед заряжанием снаряда. Тоже попадался подобный.
Буква "М" - это моментальное срабатывание, кажется, т.е. шрапнель рвется сразу после выхода снаряда из ствола орудия

 Отправлено: 27.11.10 12:36. Заголовок: Grigory пишет: Букв..

Grigory пишет:

цитата:

Буква "М" - это моментальное срабатывание, кажется, т.е. шрапнель рвется сразу после выхода снаряда из ствола орудия

Нет фото нижней части. Там как раз часы. Не думаю, что шрапнель вылеталасразу, без замедления.
А вот цифра "42" что значит ?

 Отправлено: 28.11.10 01:06. Заголовок: "М"-мгновенн..

"М"-мгновенное срабатывание, для поражения на короткой дистанции.
Выставляется не время срабатывания, а дистанция, отсюда название - дистанционная.
Когда то, мне это объяснял мой дед, в годы войны он командовал арт. батареей.
Про цифру не знаю, что помню, доложил.
В инете есть хороший артиллерийский сайт надо поискать..
Вот, извольте полюбоваться с рис.82...
http://www.artelleria.ru/glava05.htm#027<\/u><\/a>