Отправлено: 22.01.10 16:34. Заголовок: 33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года. (продолжение)

Первая часть данной темы находится в закрытом разделе

Наступательная операция, проводимая 33 армией в рамках летнего наступления (30.07.42 - 15.09.42) Западного и Калининских фронтов.
Многострадальная тема, но информации становится больше и буду по чуть-чуть выкладывать.

 Отправлено: 18.12.10 23:32. Заголовок: Доброе время суток..

Доброе время суток,ДМИТРИЙ М, ИГОРЬ 6719, АНДРЕЙ М!

Выложил,, подученные сегодня, /первая часть/ воспоминаний
замполита батальона ЕСИНА ВИКТОРА ВАСИЛЬЕВИЧА.Воспоминания / ПОКА ТОЛЬКО ПЕРВУЮ ЧАСТЬ /
предоставил внук ЕСИНА В.В. ВИНОГРАДОВ БОРИС БОРИСОВИЧ, который проживает в г. МОСКВА,
Воспоминания ДАВИДСОНА В.Е. выложу после того,как мне их сосканируют.

С уважением Виктор

 Отправлено: 19.12.10 19:38. Заголовок: Спасибо, Виктор. Жде..

Спасибо, Виктор.
Ждем продолжения.

 Отправлено: 20.12.10 08:02. Заголовок: Дмитрий,обращаюсь к..

Дмитрий,обращаюсь к ВАМ как к модератору.В первой части
темы на листах№6 и 7 на месте вложения картинка с фотоапаратом,. ЭТО Я НАЧУДИД ИЛИ НЕТ???????
Если это возможно верните,пожалуйста, изображения во вложения.
Вчера с закачкой"ВОСПОМИНАНИЙ" были небольшие проблемы,вот и думаю,что это я начудил

С уважением ВИКТОР


ДМИТРИЙ.Я зашел на эту тему и на листе№6 ,те вложения ,что я сбрасывал ЗАКРЫТЫ \картинка фотоаппарат\. это только у меня?? Или это из-за проблем которые у меня были при загрузке текста "ВОСПОМИНАНИЙ" ЕСИНА в,в.
У себя в теме я все ,кроме одной,заново восстановил.Как быть здесь? Попробовать восстановить.

с уважением Виктор

 Отправлено: 28.12.10 01:02. Заголовок: Смотрел тут "Под..

Смотрел тут "Подвиг Народа" и понял, что достаточно легко можно продублировать бои по награждениям медалями 33 армии "За отвагу" и "За боевые заслуги".
Ниже куски из наградных 98 гв.сп 30 гсд за бои в районе Алферово 16-18 августа 1942. Писал о них, но в сомнения ввела 18 тбр. По наградным 18 тбр Алферово взяли чуть ли не 14 августа. Но, думаю, найду, те же еще наградные поздними датами. Мужики 18 тбр гробились за Алферово-Павловское вместе с 30 гсд, 160 сд и 222 сд еще до 20 августа. Самое не приятное , что Павловское (8 домов и церковь) так и не взяли до весны 1943 года..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 01:08. Заголовок: Обратите внимание, в..

Обратите внимание, все эти тяжело раненные мужики получили медаль "За отвагу" может за свой единственный бой, и судя по наградам за реальный подвиг, но как ту же медаль или медаль "ЗБЗ" можно было тут же вешать на сиськи машинисткам, телеграфисткам, шоферам и прочее ???

 Отправлено: 28.12.10 07:50. Заголовок: Дмитрий М пишет: ....

Дмитрий М пишет:

цитата:

...как ту же медаль или медаль "ЗБЗ" можно было тут же вешать на сиськи машинисткам, телеграфисткам, шоферам и прочее ???

Так это давно уже подмечено : "кому война....".
Недавно тут как-то задумался, плюс по ТВ сюжеты увидел.... А вот интересно, ведь эти же тыловики с медалями как правило выживали, и без особого вреда для здоровья, что позволяло им жить после войны ешё долго ( настоящие, выжившие фронтовики после войны ведь прожили недолго ). А по ТВ сюжеты: иногда показывают как у участников ВОВ ордена и медали воруют, причём с применением действий опасных для жизни, есть летальные исходы. Увидел я раз этот случай, два, и появилась у меня крамольная мысль...

 Отправлено: 28.12.10 14:08. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

И мои "пять копеек".По наградным листам.Мне кажется НАГРАДНОЙ ЛИСТ необходимо публиковать полностью /С лицевой
стороны и с обратной\Очень интересно сравнить.То к какой награде представляет комбат и какую награду в итоге получает награжденный.Очень интересная картинка получается, когда читаешь резолюции вышестоящих начальников.
Что касается награждения телефонисток ,санитарок и т.д. Мне кажется здесь нельзя стричь под одну гребенку всех!!!!!!!Мужикам было трудно, а им вдвойне.Ведь приказ необходимо было ВЫПОЛНЯТЬ.НЕ зря ведь СТАЛИН запретил отправлять женщин в ШТРАФРОТУ или в ШТРАФБАТ

Но это моя точка зрения .

С уважением виктор Феддоренко

 Отправлено: 28.12.10 16:12. Заголовок: феддоренко пишет: П..

феддоренко пишет:

цитата:

По наградным листам.Мне кажется НАГРАДНОЙ ЛИСТ необходимо публиковать полностью /С лицевой стороны и с обратной\Очень интересно сравнить.То к какой награде представляет комбат и какую награду в итоге получает награжденный.Очень интересная картинка получается, когда читаешь резолюции вышестоящих начальников.

По 30 ГСД что я выложил , в основе, что просили, то и дали.
А вот смотрел по 18 тбр, там песня - всех представляли на "Знамя", но получили в итого "Отвагу".

феддоренко пишет:

цитата:

Что касается награждения телефонисток ,санитарок и т.д. Мне кажется здесь нельзя стричь под одну гребенку всех!!!!!!!Мужикам было трудно, а им вдвойне.Ведь приказ необходимо было ВЫПОЛНЯТЬ.НЕ зря ведь СТАЛИН запретил отправлять женщин в ШТРАФРОТУ или в ШТРАФБАТ

Про санитарок слов нет. Здесь больше про машинисток при ОО НКВД.

 Отправлено: 28.12.10 20:35. Заголовок: Волков Василий Юлиан..

Волков Василий Юлианович.
"От Тулы до Курляндского полуострова"

По боевому пути 30-й гвардейской Рижской Краснознаменной стрелковой дивизии.

Автор прошел всю войну от Тулы до Курляндского полуострова в составе артиллерийского полка 30-й гвардейской (238-й) стрелковой дивизии. Боевое крещение принял в должности заместителя командира батареи 76-миллиметровых пушек в передовом отряде за Окой. Закончил войну начальником артиллерийско-топографической службы полка.

отрывок касается событий август 1942.

К развернувшимся летом 1942 года событиям на Сталинградском направлении войска Западного фронта, разумеется, не могли оставаться безучастными и чтобы оказать помощь нашим войскам на юге, по приказу Ставки Верховного Главнокомандования было организовано наступление в направлении на Вязьму. Цель наступательной операции - сковать силы врага на центральном участке Советско-германского фронта и не только удержать те дивизии противника, которые занимали позиции под Вязьмой и Ржевом, но и заставить гитлеровское командование перебросить сюда свои резервы.

В ночь на 8 августа поступил боевой приказ: 30-я гвардейская стрелковая дивизия передавалась в состав 33-й армии для участия в наступательной операции на вяземско-гжатском направлении. Части дивизии передавали свои позиции 42-й стрелковой дивизии, обозначали указателями границы заросших травой минных полей.
После ужина, едва наступили вечерние сумерки, полки и подразделения дивизии начали выдвигаться на Гжатский большак. Перешли по мосту на другой берег Угры и вскоре послышалась команда:
- Привал!
Бойцы, свернув с дороги вправо, расположились на траве вдоль обочины и придорожной канавы. Курить категорически запрещалось. Перед началом перехода было разъяснено - соблюдать жесткую маскировку, чтобы не обнаружить передвижение войск.
- Ну, небось, жалко было расставаться с землянкой, привыкли к ней, - переговаривались в темноте бойцы.
- Неплохая была и чайхана в сосновом лесочке возле деревни Корь.
Вечерами частенько ходили туда выпить кружку чая с печеньем-галетой.
- Что было, то прошло, - оборвал кто-то воспоминания гвардейцев. - Нужно думать теперь о том, как быстрее помочь защитникам Сталинграда!
Привал продолжался недолго. Через полчаса от одного подразделения к другому передавалась команда:
- Подъем. Становись!
Бойцы находили свое место в строю, и колонна двинулась вперед. Перед рассветом полки укрылись в лесах, а на опушке поставили охранение. Было приказано: в лес, где расположились на дневку подразделения, никого не пропускать.

После трех ночных переходов, части дивизии прибыли в назначенный район и разместились в лесу поблизости от поселка Износки. Вместе с 30-й гвардейской дивизией ее состав 33-й армии влились переброшенные с других участков Западного фронта дополнительные силы. В первых числах августа прибыл 7-й гвардейский стрелковый корпус, а вместе с ним 5-я гвардейская стрелковая дивизия - наш сосед в боях под Алексином и Юхновом. В ближайших лесах сосредоточились три танковые бригады, батареи артиллерии Резерва Главного Командования, дивизион реактивных минометов "Катюш". С железнодорожных платформ сгружались и занимали огневые позиции орудия 331-го отдельного артиллерийского дивизиона особой мощности. Сила советских войск на фронте несоизмеримо возросла. Теперь было уже не то, что в прошлом году.
Но, и немцы сумели за лето укрепить свои позиции, глубже зарыться в землю. Вдоль фронта своей обороны вырыли глубокие траншеи, построили добротные блиндажи, отвалы же земли, в целях маскировки, обложили свежим дерном. Впереди траншей натянули в несколько рядов колючую проволоку, положили спираль Бруно. Все подходы заминировали, а на танкоопасных направлениях заложили фугасы. Если в 1941 году бои носили в основном скоротечный характер, рассчитанный на быстроту маневра, то теперь гитлеровцы строили свою оборону для долговременной позиционной формы боев.

В первые дни наступательных боев 30-я гвардейская стрелковая дивизия находилась в резерве и в прорыве вражеской обороны на реке Истре не участвовала. Войска 33-й армии углубились в направлении Гжатска узким клином до 20-ти километров, а на флангах продвижение замедлилось. Участок прорыва представлял вытянутый клин и своим острием выходил в излучину реки Воря возле деревни Шатеша. Гитлеровцы ввели в бой свежие силы, подтянули танки, прочно закрепились на противоположном, высоком берегу реки Воря. Используя благоприятные условия местности, гитлеровцы подготовили здесь резервный рубеж обороны и задержали продвижение ударной группировки 33-й армии. К тому же войска, прорывавшие первую полосу вражеской обороны, в десятидневных кровопролитных боях были ослаблены и сломить сопротивление противника не смогли. Для наращивания удара, 22 августа вводится в бой 30-я гвардейская дивизия. Чтобы поддержать атаку стрелковых подразделений, дивизии был придан 5-й отдельный танковый батальон, имевший в своем составе 14 английских танков "Матильда" и "Валентайн". Как показал опыт боев, эти английские танки обладали посредственной боеспособностью.

Две недели 30-я гвардейская стрелковая дивизия вела ожесточенные бои на рубеже реки Воря. Форсировав ее, 94-й гвардейский стрелковый полк майора И. П. Жирнова и 96-й полк майора П. А. Лещенко ворвались в деревню Шатешу, но выбить противника с рубежа обороны не смогли. Из танкового батальона только три танка преодолели топкую реку и выбрались на ее противоположный крутой берег. Сожженная дотла деревня Шатеша несколько раз переходила из рук в руки, бой зачастую превращался в рукопашные схватки. После небольшой перегруппировки и ввода в бой 98-го гвардейского стрелкового полка майора А. Д. Дегтярева, полоса наступления дивизии была смещена влево с задачей выбить противника из деревни Федьково и урочища Чальки. Но и здесь добиться успеха не удалось.

Бои за селения Алферово, Шатеша, а затем Федьково отличались исключительной ожесточенностью, носили кровопролитный характер. За две недели дивизия потеряла в тех боях убитыми, ранеными и пропавшими без вести около шести тысяч человек.
В боевом донесении за 7 сентября 1942 года начальник штаба дивизии сообщал, что наличие активных штыков в стрелковых полках составляло: в 94-м гвардейском полку - 38, в 96-м полку - 25, в 98-м полку - 49.

Не лучше обстояло дело в соседних дивизиях, наступавших на село Уполозы. В создавшейся обстановке командование 33-й армии отдало приказ прекратить дальнейшие атаки и перейти к обороне. Стрелковые полки приступили к работам по укреплению своих позиций: начали рыть траншеи, строить блиндажи.

Войска 33-й армии не располагали достаточными силами, чтобы разгромить врага на заранее подготовленных оборонительных рубежах. В те дни внимание Советского командования было обращено на юг, к Сталинграду. Туда, к берегам Волги, направлялись хорошо укомплектованные стрелковые дивизии, крупные танковые силы, накапливалась артиллерия и авиация. Войскам же, действовавшим на центральном участке под Москвой, приходилось рассчитывать лишь на свои возможности.
Пытаясь задержать наступление войск 33-й армии, гитлеровское командование вынуждено было перебросить к Вязьме часть своих резервов. Три пехотные немецкие дивизии, находившиеся в пути к Сталинграду, были задержаны и железнодорожные эшелоны с этими войсками направлены е район боевых действий под Гжатском и Вязьмой. Сюда переброшены были свежие танковые части. Если во время проведения наступательной операции, войскам 33-й армии не удалось полностью сломить сопротивление противника и они не смогли продвинуться далеко вперед, то основная задача боевой операции была выполнена. Оттягивая на себя резервы противника, была оказана существенная помощь защитникам Сталинграда. Командование вооруженными силами фашистской Германии тешило себя надеждой, что, захватив Сталинград, поставит в тяжелое положение центральные районы Советского Союза в обеспечении горючим. Доставка кавказской нефти водным путем по Волге будет прервана. И тогда по расчетам гитлеровских генералов вновь будет предпринята наступательная операция на московском направлении. Ржевско-Вяземский выступ предполагалось использовать как трамплин для нового наступления на Москву. Теперь же, чтобы удержать свои позиции под Вязьмой, приходилось часть резервных сил направлять не к Сталинграду, а в район боевых действий на рубеж реки Воря.

С переходом к обороне в полосе 33-й армии наступило временное затишье. Обычно гвардейские части в обороне не держали, они предназначались для нанесения удара в наступательных операциях. В ночь на 30 сентября 30-я гвардейская стрелковая дивизия была выведена из боя. Совершив четырехдневный переход, ее полки разместились е лесу, поблизости от исторического Бородинского поля. Здесь в 25-30 километрах от переднего края дивизия вошла в резервные силы Западного фронта.

 Отправлено: 28.12.10 21:15. Заголовок: Иллюстрации к книге ..

Иллюстрации к книге Волкова В.Ю.

Карту для удобства я разбил на 2 части. Кстати линия фронта на конец наступления дана не точно..

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

На фото командный пункт 2-го дивизиона 63-го гвардейского артиллерийского полка под селом Шатеша. Сентябрь 1942 года.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 21:49. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ил..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Иллюстрации к книге Волкова В.Ю.

Как-то не совсем понятно без указания участия других подразделений.
По Дубне, Алферово и т.д. тоже не понятно......
Типа- противника нет?

 Отправлено: 28.12.10 22:12. Заголовок: Да и по карте не оче..

Да и по карте не очень понятно. Акиньшино, Жигловка, Григорьево, Горки на 7.09.42г. под немцами?

 Отправлено: 29.12.10 00:13. Заголовок: По поводу женщин на..

По поводу женщин на войне. Давно читал восспоминания ветерана войны. У него спросили, какой случай на войне запомнился ему больше всего. И он рассказал историю. Пересказываю по памяти.
Наш госпиталь. А в далеке, но в приделах видимости, наблюдательный пункт чуть ли не Жукова. И в друг из-за холма на всех парах выползает немецкая моторизованная колонна и прет прямо на госпиталь. Паника, все кто может бросились убегать. Остались только лежачие раненые. И вдруг из палатки выбежала сопливая девчушка с ручным пулеметом Дегтярева и залегла между ранеными и немецкими танками. Все это наблюдают в бинокли наши штабисты во главе с Жуковым.
Так же внезапно откуда то появилась походная колонна нашей бронетехники или артиллерии. Короче, завязался бой. Немцы отошли. Госпиталь остался цел.
Эту санитарку личным приказом Жукова (условно, это мог быть и не Жуков) наградили чуть ли не орденом Ленина. А она даже не сделала ни одного выстрела. Но кто скажет, что она не совершила подвиг?

Мое мнение, что любая женщина просто побывавшая на фронте - телеграфистка, связистка, прачка, да кто угодно, заслуживает как минимум медали. Потому, что сам факт, что они находились там, где женщинам не место, уже подвиг.

 Отправлено: 29.12.10 00:54. Заголовок: Не я писал книгу и ..

Не я писал книгу и схемы рисовал, но попробую отпветить.
В книге, как и в воспоминаниях по 17 сд, основная хитрость, это то, что все затевалось для отвлечения немецких войск от Сталинграда. Понятно, что ржевскую операцию никто ради этого не затевал..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Как-то не совсем понятно без указания участия других подразделений. По Дубне, Алферово и т.д. тоже не понятно...... Типа- противника нет?

Карта все же по боевым действиям именно 30 гсд. Все достаточно четко обозначено - исходный рубеж дивизии в стыке между 222 сд и 113 сд (здесь , думаю, что напутано - кажется там была 110 сд). Непонятно почему 7 гск за 222 сд, но это другой вопрос.
Дальше все четко - 98 ГСП усилил 222 сд и 18 тбр для взятия Алферово и Павловского. Но никто, я думаю, не ожидал, что бои затянутся. Как раз показано, что 98 ГСП совместно с 18 тбр штурмует Алферово и Павловское с 15 по 23 августа. Причем четко показано как было - полк и бригада штурмуют Алферово с востока, а после вдоль гжатского тракта с севера на юг в направлении Павловского. Причем показано , что фронт встал около Алферовских выселок (значки домов справа) и что бои шли за северные дома (там до войны всего 7 домов) в Павловском (церковь ниже).
Дальше показана переброска 98 гсп в район Бекрино 23 августа для усиления наступления с 24 августа. Здесь все правильно. Единственное 20 августа 98 гсп усиливали частями 96 гсп (может роту дали, не знаю, позже выясним).
96 и 94 гсп ввели в бой за Шатешу и Бекрино раньше, чем на схеме, с 22 августа. А вся дивизия там точно, с 24 августа. Правда, 98 гсп после боев за Алферово судя по потерям мало что напоминал.
Ну а дальше показан вывод дивизии из состава 33 армии 30 сентября. В декабре 30 гсд уже примет активное участие в "Марсе", наступая чуть севернее Хлепени.
17 сд показана не точно, они вместе с 30 гсд были как слоеный пирог - наступали практически с одних рубежей и в одном направлении. А вот на указанном месте вместо 17 сд была как раз 5 гсд.

Анрей М пишет:

цитата:

Да и по карте не очень понятно. Акиньшино, Жигловка, Григорьево, Горки на 7.09.42г. под немцами?

Писал выше, что не точно, когда выкладывал схему. Там еще не указан немецкий плацдарм в районе Павловского и большой плацдарм в районе Угрюмовских высот и Игнатьево.

 Отправлено: 29.12.10 00:56. Заголовок: Леонид Ч. пишет: П..

Леонид Ч. пишет:

цитата:

Потому, что сам факт, что они находились там, где женщинам не место, уже подвиг.

В целом я согласен.

 Отправлено: 31.12.10 01:53. Заголовок: Еще одна часть участ..

Еще одна часть участвующая в наступлении.

331-й отдельный артиллерийский дивизион особой мощности.

Дивизион ведёт свою историю от 1-й артиллерийской бригады особого назначения, сформированной в 1915 году, а дивизион под существующим номером впервые сформирован 02.03.1940 года на базе 184-го гаубичного артиллерийского полка, в ноябре 1940 года вместе с другими четырьмя дивизионами особой мощности сведён в 281-й гаубичный артиллерийский полк, 22.06.1941 года полк вновь был расформирован на отдельные дивизионы.

В составе действующей армии с 09.08.1942 по 19.08.1942, с 09.09.1942 по 28.09.1942, с 08.09.1943 по 20.10.1943, с 16.06.1944 по 05.09.1944 и с 09.03.1945 по 09.05.1945 года.

На вооружении дивизиона находились 6 305-миллиметровых гаубиц системы Виккерса образца 1915 года российского производства.

На 22.06.1941 года дивизион находился в Орловском военном округе. В августе 1941 года дивизион железнодорожным эшелоном был передислоцирован на станцию Тоцкое Чкаловской области. С августа 1941 по август 1942 дивизион дислоцировался в селе Кирсановка, Чкаловской Чкаловской области.

28.07.1942 погружен в эшелон, передислоцировался на станцию Ростов-Ярославский, 09.08.1942 1-я и 3-я батареи дивизиона убыли на станцию Износки Смоленской области, где разрушали вражеские укрепления в ходе Ржевско-Сычевской операции. 2-я батарея отбыла в район станции Будогощь, Ленинградской области и занималась разрушением опорных пунктов противника в полосе действия 4-й армии.

Командовал дивизионом майор Гаркун К.И., зам. по политчасти майор Михайлов А.Д.


Кстати, очень не понятно, что такое 305-миллиметровая гаубица системы Виккерса образца 1915 года российского производства.

Была английская 305-мм гаубица системы Виккерс. Масса снаряда — 344 кг, начальная скорость снаряда — 363 м/с, дальность стрельбы—10300 м, угол вертикальной наводки +65°, масса орудия — 58,9 т.
<\/u><\/a>

И была 305-мм гаубица образца 1915 года — русская гаубица Обуховского завода.
Масса орудия — 63,9 т. Масса снаряда — 377 кг. Начальная скорость — 442 м/с. Дальность стрельбы — 13,47 км. Угол вертикального наведения — 58°, горизонтального — 60°. Скорострельность — 0,3 выстрела в минуту. Транспортировка гаубицы осуществлялась с помощью железнодорожного транспорта.
<\/u><\/a>

Если из 3 батарей, 2 участвовали в наступлении 33 армии, то сразу вопрос где стояли эти монстры весом 60 тонн в количестве 4 штук , стреляющие с массивной плиты, на установку которых уходили целые сутки и пуляющие снаряд весом 344-377 кг на расстояние 10-13 км ???? И что они там расстреливали ?? Кстати, какая должна быть воронка ?

 Отправлено: 04.01.11 14:07. Заголовок: Еще один участник на..

Еще один участник наступления 33 армии в августе.

1222 гаубичный артиллерийский полк большой мощности резерва ГК.

По штату имел 36 гаубиц калибра 203 мм (203-мм гаубица образца 1931 года (Б-4)), численность личного состава 1374 человека.
Гаубица в боевом положении весила 17,7 тонн, стреляла максимально на 18 км либо 100 кг фугасными снарядами, либо бетонобойными снарядами массой от 100 до 146 кг.

<\/u><\/a>


Наградные по солдатам полка.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Кстати по наградным видно, что солдаты полка без дела не сидели - в июле в 16 армии под Сухиничами, в начале августа Погорелое Городище, середина августа Износки. Это также,кстати, подтверждает план Жукова в части использования артиллерии и авиации по очереди - 31 июля Калининский фронт, 4 августа 20 армия, 13 августа 33 армия.

 Отправлено: 04.01.11 14:30. Заголовок: Я, кажется, писал уж..

Я, кажется, писал уже про бывшую церковь Павловском. Местные говорили, что ее разбили наши "Катюшами" с Шатринской горы под Износками. Вот нашел малость подтверждение. Разбили действительно наши, только не "Катюшами", а снарядами как раз 1222 ГАП Б/М.. А вот откуда они стреляли не известно пока, может и из под Износок, дальность позволяет (от Износок до Павловского 14-15 км по прямой). Орудие Голева 74 раза выстрелило по ней и 13 прямых попаданий.. Снарядами от 100 до 146 кг каждый..

<\/u><\/a>


Моя мама помнит остатки этой церкви. Была просто груда кирпича. И остатки старых могил около нее (железные и каменные кресты). Наверное хоронили священников или помещиков (напротив была усадьба, которую снесли после революции перед войной). В 40-50-ые кирпич полностью разобрали на печки. Во всех старых домах в округе печной кирпич из бывшей церкви. Потом могилы затерлись, на месте церкви построили дома, огороды, дорогу. Сейчас ее место напоминает только небольшой холм и все.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 20:02. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ор..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Орудие Голева 74 раза выстрелило по ней и 13 прямых попаданий.. Снарядами от 100 до 146 кг каждый

Дык пи....ц там должен был остаться от всего..........................

К вопросу о воронках от этого чуда:

От грунтов сильно зависит. В болоте - сам понимаеш.

В среднем, по фугасам, выглядит примерно так:

76 - мм снаряд даст воронку глубиной 0,7 м в диаметре 1,5 м
122 - мм соответственно глубиной 1 метр на 2,5 м
152 - мм 1,5 м на 3,5 м
305 - мм 3,5 м на 7

 Отправлено: 04.01.11 22:14. Заголовок: Игорь6719 пишет: 76..

Игорь6719 пишет:

цитата:

76 - мм снаряд даст воронку глубиной 0,7 м в диаметре 1,5 м 122 - мм соответственно глубиной 1 метр на 2,5 м 152 - мм 1,5 м на 3,5 м 305 - мм 3,5 м на 7

Игорь, а точно ?
Как-то подозрительно идет в пропорции от калибра..
Но возьмем банально просто вес снаряда..
76,2 весит около 6,5 кг.
122 должен в пропорции вроде весить 10,5 кг, а он весил почти 22 кг.. В 3,4 раза больше..
152 мм почти ровно в калибрах больше 76,2 в 2 раза, но весит около 40 кг. Не в 2 раза больше весит, а в целых 6.
203 мм весит уже 100-146 кг.
А 305 от 340 до 380 кг...
Я не совсем знаток артиллерии, но кажется вес много играет в плане воронок. Сюда еще конечно и скорость полета снаряда, и угол попадания в землю, и массу взрывчатого вещества..