Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 24.03.10 00:38. Заголовок: Угрюмовские высоты

Сколько не читаю, не понимаю почему это место стало одним из символов боев 33 армии за период с конца января 1942 по начало марта 1943 годов.. На ровном месте. Но за эти 13 с лишним месяцев наши солдаты почти без перерыва долбили эту линию, неся громадные потери. Деревни Игнатьево, Челищево, Тулизово, Букари, разъезд Угрюмово стали символом это трагедии. Не знаю может до конца, но согласен с Мельниковым - постоянно штурмующие дивизия (две) наших войск просто были обязаны продавить батальон (два) солдат 183 ПД. Но это так и не удалось..

 Отправлено: 24.03.10 15:56. Заголовок: Попытаюсь чуть воста..

Попытаюсь чуть востановить хронологию событий этих боев.

1 этап. Бои за коммуникации группы Ефремова (январь-апрель 1942).
В написании этой части почти все взято из книги Мельникова.

Первые бои в этом районе разгорелись 24 января 1942 года, когда части 93, 113 и 338 СД вышли на рубеж Ореховня, Химино, Челищево, Ивановское.
25.01. части 93 СД взяли разъезд Угрюмово и завязали бои за д.Игнатьево, 113 СД взяла д.Малое Ивановское и вела бои за Большое Ивановское и Собакино, 338 СД прорвалась южнее за Ворю и овладела д.Савино и Воскресенск.
26.01. немцы отбили разъезд Угрюмово. Части 338 и 113 СД взяли Ивановское и на участке Вязищи-Савино прошли за Ворю и наступали в сторону Желтухино.
27.01. 93 СД вела бои за разъезд Угрюмово, Угрюмовские высоты, Тулизово, Игнатьево. Подбито 4 немецких танка.
28.01. 93 СД в обороне Юрьево, Туровка, Агафьино. Практически образовался немецкий плацдарм для наступление на юг.
29-31.01. Бои 93 СД с 330 ПП 183 ПД за Буканово, Юрьево, Александровские хутора. С переменным успехом, но кроваво.

февраль.
1-4 февраля. Окружение группы Ефремова. 93 СД на тех же рубежах - плюс в оперативное подчинение 93 СД передан 1293 СП 160 СД.
4-12 февраля. На этом участке затишье, все бои сместились в район Захарово-Савино. Куски 93 СД просто прикрывали этот участок.
12-21 февраля. На участке войска 93 СД (переместилась южнее, в район Савино-Березки) заменили части 222 СД. Все 10 дней бои без перерыва. Букари, Буканово, Челищево, Химино и т.д.
22 февраля отдых. 23 февраля - праздник - ура, вперед. 24 тоже "Ура". 25 относительный отдых. 26, получив пополнение пол тысячи человек, опять "ура". 26-28 тоже. Плюс усиление 6 отд.див.бронепоездов. Толку ноль.

март.
1-4 марта крайне упорные бои 222 СД за разъезд Угрюмово, Букари и Тулизово.
5 марта отдых.
6 марта перегруппировка. В район стянули части 110 СД - уже 2 советские дивизии штурмовали кусок земли длинною 7 км. Понимаю что выбитые и неполные, но полк 183 ПД был тоже не в лучшей форме.
7 марта опять "Ура". 110 СД навалилась на Игнатьево, 222 СД на разъезд Угрюмово. 8, 9, 10 марта тоже. Потери просто ужасные. По Мельникову - с 8 февраля по 10 марта 222 сд и 110 СД (без 93 СД) потеряла убитыми, раненными и пропавшими 3369 человек. Цифры просто ужасают, учитывая что толку просто ноль.
11 марта - 110 СД - Игнатьево и Тулизово, 222 СД - разъезд Угрюмово. Плюс немцы разбили 6 дивизион бронепоездов - южнее Букари-Мурмули.
12 марта - передышка.
13-19 марта - опять вперед. 110 СД взяла Тулизово и застряла у Букари, 222 СД застряла у Угрюмово. Потери колоссальные.
20-22 марта отдых.
23 марта -потеряв 220 человек убитыми и раненными 222 СД ничего не достигла.
24-26 марта опять "Ура", опять сплошные бои.
27 -31 марта отдых.. Вынужденный. Крови пролито немало.

Апрель.

1 апреля еще отдых.
2-3 апреля , вперед, "Ура" - опять наступление 110 и 222 СД. Успех в 100 метров выбитой земли.
4 апреля отдых.
5 апреля почти последняя попытка пробиться сквозь Угрюмово и Ивановское.. Результат как прежде..Дальше до лета почти остановка. Но на время..

 Отправлено: 20.04.10 18:42. Заголовок: Майские потери. 222..

Майские потери.

222 стрелковая дивизия вроде и никуда не наступала. Месяц боев местного значения.
98 человек погибших за месяц и 2 пропавших без вести. 101 человек.
Из них 10 командиров и политработников, 91 рядовых и сержантского состава.
Что-то происходило 26 мая - в бой был брошен учебный батальон - большая часть незахоронена, трупы остались на территории противника , в т.ч. комиссар батальона - батальонный комиссар Устьянцев Федор Александрович.
А так география захоронений простая - основа Туровка, Мусино, Челищево, немного Остролучье.

 Отправлено: 22.10.10 12:26. Заголовок: Интереснейшая тема!у..

Интереснейшая тема!уже второй год занимаюсь 110 и 222 сд.Этим летом в районе Тулизово,нашли останки четверых бойцов РККА.К сожалению безымянных.Останки находились в воде,работа была довольно трудной.Найдено два медальона(к сожалению пустые)много личных вещей(к сожалению подписных не было).Скорее всего погибли ещё когда на речках-ручьях был лёд(февраль-март),потом затянуло останки в ил.Останки во временном захоронении,скоро будут переданы Официальному ПО(уже договорено)
Вообще пропавших без вести по этому району около 500 человек,думаю ещё много лежит там по полям и по лесам.Много думаю осталось в р.Истра(бои за овладение Игнатьево)
Самое странное что в Тулизово особых следов жестокого боя и штурма обнаружено не было(обследовали близлежащие овраги и долину ручья).Много следов боя было обнаружено северо-западнее у впадения ручейка в истру,там крупный немецкий узел обороны,по находкам видно что брали его штурмом долгое время.Игнатьево пока не обследовали....

 Отправлено: 22.10.10 12:55. Заголовок: БоецЪ пишет: Много ..

БоецЪ пишет:

цитата:

Много следов боя было обнаружено северо-западнее у впадения ручейка в истру,там крупный немецкий узел обороны,по находкам видно что брали его штурмом долгое время.Игнатьево пока не обследовали....

Игнатьево уже несколько лет бьют нещадно, правда, не знаю кто.
В отношении деревни Тулизово не знаю, но в поле между ней и Угрюмово в 80-ые годы земли было меньше, чем металла.
В отношении Истры, то она и в те времена была говеная. Там ИМХО большую роль играли высоты Игнатьево и Хопилово.

 Отправлено: 22.10.10 13:05. Заголовок: Вообще тема немецких..

Вообще тема немецких плацдармов в районе угрюмовских высот и села Павловское интересная, но к сожалению мало информации. На сколько понимаю, они существовали до марта 1943.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.10.10 14:17. Заголовок: Хотелось бы попасть ..

Хотелось бы попасть в Игнатьево,возмохно завтра если получится дойти,заскочу.Ориентиры там какие-нибудь есть?
Больше всего поразил немецкий опорник в районе впадения в истру ручья,три линии окопов огромной протяжённости,блиндажи,пулемётные гнёзда.наши по всей видимости штурмовали её не с берега истры,там он крутоватый,а с фланга.Этот опорник мы проверили на 100% судя по находкам наши в двух местах вклинились в первую линию и поочерёдно занимали остальные.Покопано там конечно было,но всё равно интересно...самое странное что не было ни одного немецкого касона(видимо собрали ещё 20ть лет назад),наши же были в обилии.Помойки достаточно жирные,значит долго там высиживали...
Мне кажется что у Павловским в сторону Хопилово в лесу должна быть ещё немецкая линия,прикрывающая конкретно большак.

 Отправлено: 22.10.10 14:42. Заголовок: БоецЪ пишет: Мне ка..

БоецЪ пишет:

цитата:

Мне кажется что у Павловским в сторону Хопилово в лесу должна быть ещё немецкая линия,прикрывающая конкретно большак.

Большак пробили в августе. Между 2 плацдармами по гжатскому тракту не было связи.
Опорники в районе угрюмовских высот реально сильные - немцы стояли там с января 1942 по март 1943 и выдержали минимум 3 наступления, не считая постоянных боев.
Какие приметы Игнатьево.. Переходишь Истру в районе старого моста, справо высота с соснами. Только осторожно. Там не один человек подорвался.

 Отправлено: 07.12.10 18:06. Заголовок: http://www.miloserdi..

 Отправлено: 13.12.10 14:45. Заголовок: А нет ли карты дисло..

А нет ли карты дислокации 222 дивизии, структуры дивизии с января по март 1942 года ?!

 Отправлено: 14.12.10 02:18. Заголовок: Новиков Андрей пишет..

Новиков Андрей пишет:

цитата:

А нет ли карты дислокации 222 дивизии, структуры дивизии с января по март 1942 года ?!

Структура дивизии:
457, 479, 774 стрелковые и 664 артиллерийский полки.

В части дислокации дивизии сложно.
На 1 января в районе Наро-Фоминска.
На 15 января в районе Вереи.
В районе Туровка дивизия была с десятых чисел февраля до начала августа 1942 года.
В отношении боев в районе Угрюмово, Букари, Тулизово, Челищево, Игнатьево в феврале-апреле 1942 года дивизия наступала в паре с 110 стрелковой дивизией и не широким фронтом с нарезкой участков на каждый полк отдельно. Дивизия таранила практически одни и те же рубежи тем, что было под рукой в наличии. Иногда по 2 полка сразу, иногда 1, иногда все 3 сразу. Где есть бойцы после пополнения, то и бросалось..
Потери соотвественные. Измеряемые на тысячи. Убитых, пропавших без вести и раненных.

 Отправлено: 14.12.10 12:13. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацияю.Дмитрий , а не посоветуете как уточнить в каком полку воевал дед, как можно найти однополчане, или их родственников, попытаться узнать о нем хоть что -нибудь ( у нас на руках только извещение о гибели). Конечно шансов мало, но все же.....!Заранее благодарен!

 Отправлено: 14.12.10 12:36. Заголовок: Доброе время суток, ..

Доброе время суток, АНДРЕЙ!Новиков Андрей пишет:

цитата:

Спасибо за информацияю.Дмитрий , а не посоветуете как уточнить в каком полку воевал дед, как можно найти однополчане, или их родственников, попытаться узнать о нем хоть что -нибудь ( у нас на руках только извещение о гибели). Конечно шансов мало, но все же.....!Заранее благодарен

АНДРЕЙ, надо в ЦАМО.Если там находятся доку менты 222СД,необходимо брать следующий документ

ЖУРНАЛ ПЕРСОНАЛЬНОГО УЧЕТА РЯДОВОГО И СЕРЖАНТСКОГО СОСТАВА
ЕСЛИ РАЗЫСКИВАЕМЫЙ ОФИЦЕР.
ЖУРНАЛ ПЕРСОНАЛЬНОГО УЧЕТА ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА.
И по ним ищете разыскиваемого.Найдя его в списках ВЫ получите какую то информацию.Основываясь на ней необходимо поштудировать "КНИГУ ПРИКАЗОВ" по подразделению в котором служил разыскиваемый.Обратить необходимо внимание и на ДЕНЕЖНЫЕ ВЫПЛАТЫ разыскиваемому.Если повезет ВЫ можете получить информацию правдивую,без перетяжки, она может не совпадать с инфой приведенной в ОБД "МЕМОРИАЛ"

С уважением Виктор

 Отправлено: 14.12.10 12:49. Заголовок: Спасибо! Заинтересов..

Спасибо! Заинтересовали!

 Отправлено: 14.12.10 17:55. Заголовок: Новиков Андрей пишет..

Новиков Андрей пишет:

цитата:

Дмитрий , а не посоветуете как уточнить в каком полку воевал дед,

Полностью согласен с Виктором. ЦАМО (если живете в Москве) упускать не стоит. Что найдете 50/50.
Ваш дед воевал в 774 стрелковом полку (данные в доненсениях о потерях).
В целом по дивизии можно открыть новую тему, материал , думаю, что найдется.

 Отправлено: 14.12.10 21:12. Заголовок: Я живу в Самаре.Чере..

Я живу в Самаре.Через официальный запрос можно попробовать, но наверное это очень долго.А в электронном виде нельзя получить какую-нибудь информацию?!Если не секрет, а где можно прочесть данные о потерях?!

 Отправлено: 14.12.10 21:57. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, тезка.
Наберите в яндексе "Группа военной археологии Искатель".
У них найдете форму запроса в Подольский архив, адрес архива и методику поиска.По собственному опыту знаю, что ответ из архива приходит, когда перестаешь ждать.
Данные о потерях ищите на ОБД Мемориял.
Успехов в поиске. Андрей.М

 Отправлено: 14.12.10 23:25. Заголовок: Благодарю!..

Благодарю!

 Отправлено: 15.12.10 00:24. Заголовок: Доброе время суток ,..

Доброе время суток ,АНДРЕЙ!
Поскольку у ВАС российский паспорт вам с ЦАМО проще
ПЕРЕД Входом в ЦАМО /ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ / справа приемная.Там принимают специалисты,которые помогают
архивистам.С ними оформляете заявку на поиск,в этом случае ответ получите через месяц полтора.
ДАННЫЕ ГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ И ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ У КОГО РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ.
Если произошли изменения ,меня поправят форумчане.

С уважением Виктор

 Отправлено: 15.12.10 02:18. Заголовок: Андрей, давайте подр..

Андрей, давайте подробно все попробуем выжать из Инета, а потом подумаем,что запросить из ЦАМО. Понимаю, что Москва от Вас не совсем близко, но, надеюсь, поможем.

 Отправлено: 15.12.10 11:32. Заголовок: Спасибо что помогает..

Спасибо что помогаете! Пока нашел только копию донесния о гибели на ОБД Мемориал!