Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.11.09 23:42. Заголовок: Берёзки.Как это было?

общаясь в сети нашёл много ссылок и инфы по д.Берёзки и всё ,что с этим прорывом связано.Но полной картины так и не получил.Места исхожены ещё в конце 80-х,но интересоватся начал только сейчас.
Обращаюсь к форумчанам:кто знает,отпишитесь как происходил захват этого плацдарма.Схем и карт не надо,достаточно хронологии и местных названий.Так же интересует какие части принимали в этом участие.
С моей стороны будет(зимой)работа в ЦАМО,и соответственно интересующие доки.
Добавлю ещё,что по моим прикидкам и результатам осенней разведки,там ещё наших солдат лежит не одня сотня.

 Отправлено: 17.11.09 23:42. Заголовок: Часовня в Мамушах и ..

Часовня в Мамушах и вид в сторону Валухово

 Отправлено: 18.11.09 02:55. Заголовок: http://i054.radikal...

Вот это Мамуши. дачники живут сами не знают на чем

 Отправлено: 18.11.09 23:10. Заголовок: 1. Интересное донесе..

1. Интересное донесение по ОБМ по 415 СД.
Забивайте Кабанов Иван Сергеевич, 1923 г.р., убит 23.06.1942. И все донесение с начала.
В принципе потери дивизии за июнь 1942 (а еще половина мая) - Березки и Таборки. Но около 200 человек ДОЛОЖЕНО к потерям марта 1942 в д.Березки. А там по марту и свои не кислые донесения по потерям.

2. Братская могила в Замыцком. По паспорту - 453 человека захоронены, из них ВСЕГО 8 известных. Опять по паспорту ВСЕ перезахоронены из деревни БЕРЕЗКИ.. Попробовал пробить известных по ОБМ - получается какая-то каша.. Ничего общего. Фикция.

 Отправлено: 18.11.09 23:39. Заголовок: Первую информацию о ..

Первую информацию о Берёзках почерпнул ещё в 2000 году из сборника Военно исторический архив.Сейчас его нет под рукой,но по памяти помню:потери 415СД за март-апрель около 4500 человек.Цифра примерная,на днях скажу точнее.

 Отправлено: 18.11.09 23:44. Заголовок: nait пишет: потери ..

nait пишет:

цитата:

потери 415СД за март-апрель

Может все же погибших в марте-апреле 1942 из состава 4 дивизий, одной СБР и одной ТБР 43 армии ???????? 4500 только (!!) погибших из состава одной (!!!) дивизии круто.. Еще раненные. что там от дивизии осталось ? Командир ??

 Отправлено: 19.11.09 01:14. Заголовок: Потери общие,безвозв..

Потери общие,безвозвратные меньше.Заберу сборник с работы,приведу данные по всем потерям частей там сражавшихся.

 Отправлено: 19.11.09 21:25. Заголовок: данные с 10 по 20.03..

данные с 10 по 20.03, то есть потери при захвате Берёзок не входят
Потери безвозвратные:1 гв.МСД 1717 человек
9 гв.СД 731 человек
415СД 1531 человек
18ТБР 299 человек
Надо учесть,что как минимум 50% раненых умерло позже в медсанбатах и госпиталях,и что это официальная статистика(то есть данные в любом случае занижены)

 Отправлено: 19.11.09 21:29. Заголовок: В период с 10 марта ..

В период с 10 марта по 20 апреля общие потери по 43А составили 29156 человек
ЦАМО ф.8.оп.11627,д.1509,л.62-63

 Отправлено: 19.11.09 21:44. Заголовок: nait пишет: 29156 ч..

nait пишет:

цитата:

29156 человек

Это включая раненных ?
Но там и второе месиво было - Б.Устье, Красная горка.

 Отправлено: 19.11.09 21:46. Заголовок: Все равно - давайте ..

Все равно - давайте задумаемся сколько людей было у Ефремова и сколько пришлось положить, пытаясь их спасти. Не развить наступление, а именно пробить брешь для снабжения, а потом просто спасти.

 Отправлено: 19.11.09 21:52. Заголовок: Потери с 10 марта.А ..

Потери с 10 марта.А основная бойня в Берёзках закончилась 6 марта.Если память мне изменяет,под памятником лежит более 700 человек.Это те,кого подняли поисковики

 Отправлено: 19.11.09 21:54. Заголовок: Общие потери западно..

Общие потери западной группы 33А с 1.02. по 10.03 5245 человек

 Отправлено: 19.11.09 21:57. Заголовок: Сведения о боевом и ..

Сведения о боевом и численном составе западной группировки 33А на 11 марта:всего 12780 человек

 Отправлено: 19.11.09 23:22. Заголовок: nait пишет: Сведени..

nait пишет:

цитата:

Сведения о боевом и численном составе западной группировки 33А на 11 марта:всего 12780 человек

А сколько положила 43 армия ? А восточная группировка 33 армии - 110 и 222 сд лбом стучась в Ореховню, Угрюмово и Игнатьево? И еще 49 армия участвовала...
Товарища выручай, но потерь деблокирующих больше минимум в 2 раза, чем окруженных..

 Отправлено: 19.11.09 23:42. Заголовок: Общие потери 49А за ..

Общие потери 49А за тот же период 11887 человек

 Отправлено: 20.11.09 01:54. Заголовок: nait пишет: Общие п..

nait пишет:

цитата:

Общие потери 49А за тот же период 11887 человек

Восточная группировка 33 армии тоже не мало - около 5000 минимум..

Всего в западной группировке 33 А - 12,8 т.ч. вышло около 1 т.ч. Потери (включая пленных) - около пускай 12 т.ч. (читал что около 3 т.ч. пленные, не погибшие)..
Теперь погибшие. 43 А вся участвовала в помощи 33 А - 29,2 т.ч., восточная 33 А - около 5 т.ч. , Пускай 1,8 для круглого счета для 33 А (основные потери в боях за Юхнов) = 37 т.ч. Что получается ??

 Отправлено: 20.11.09 15:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: Пу..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Пускай 1,8 для круглого счета для 33 А (основные потери в боях за Юхнов) = 37 т.ч. Что получается ??

Получается, что цифра потерь КА, в границах Износковского района, которую я как-то озвучил -75000 человек, близка к реальной!!!!

 Отправлено: 20.11.09 23:04. Заголовок: Фильнат пишет: Полу..

Фильнат пишет:

цитата:

Получается, что цифра потерь КА, в границах Износковского района, которую я как-то озвучил -75000 человек, близка к реальной!!!!

1. На сколько не изменяет память - цифра погибших в "Пенатах".. А это , кроме Износок еще и Юхновский, и Темкинский, и Угранский и Вяземский районы...
2. Потери выше включают санитарные и пленных - реально умерших в 2 раза минимум меньше.
3. Давайте считать убитых и умерших, я не против. Отдельная тема, кто что нашел - докладывает. 75 т.ч. погибших в пенатах однаначно много, но если еще Юхнов, Зайцеву гору с Спас-Деменском сюда подвинуть, то даже может и мало.

 Отправлено: 17.01.10 12:07. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/birdsolo69/282/721.html

Там еще подборка фоток в т.ч. и по Березкам.

 Отправлено: 17.01.10 23:56. Заголовок: Фильнат пишет: Часо..

Фильнат пишет:

цитата:

Часовня в Мамушах и вид в сторону Валухово

Вид с Вори.