Автор | Сообщение |
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:09. Заголовок: Трофейное оружие противника в РККА и Вермахте.
Решил уже собрать в одном месте инфу по этому вопросу. Явление имело достаточно широкое распространение в войсках, как РККА, так и Вермахта, на всех этапах войны, вплоть до самой Победы... Не является тайной использование в РККА пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40, однако и немцы не отказывали себе в удовольствии пользовать наши ППШ, СВТ, Мосинки и даже более редкие и экзотические образцы стрелкового оружия...
|
|
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 749
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:11. Заголовок: Бравый ганс с нашей ..
Бравый ганс с нашей СВТ-40...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 750
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:14. Заголовок: А вот его коллега с ..
А вот его коллега с ППШ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:19. Заголовок: Еще ганс с ППШ... h..
Еще ганс с ППШ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 752
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:24. Заголовок: Красной Армии боец с..
Красной Армии боец с немецким пулеметом MG-34...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:26. Заголовок: Бойцы РККА ведут ого..
Бойцы РККА ведут огонь из германского пулемета MG-34...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 754
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:45. Заголовок: Со Штурмгевером и МР..
Со Штурмгевером и МР-40...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 755
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:48. Заголовок: И на этом фото тоже...
И на этом фото тоже... Колоритный сын гор в офицерской шинеле со штурмаком.
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 756
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 02:52. Заголовок: http://s61.radikal.r..
У этого еще и ремень комсоставовский обр 1935 года...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 757
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 03:04. Заголовок: http://s61.radikal.r..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1099
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 05.07.09 12:03. Заголовок: Последнее фото - кад..
Последнее фото - кадр их художественного фильма ?
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1100
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 05.07.09 12:07. Заголовок: Как я понимаю, на фо..
Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером".. Но вот что за прицел к ней с фарой, не понятно..
|
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1102
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 05.07.09 12:33. Заголовок: Основной вопрос - ка..
Основной вопрос - как использовалось стрелковое трофейное оружие в той РККА ? Одно дело, при наличии штатного оружия (той же Мосинской винтовки) иметь некий трофей типа немецкого пистолета-пулемета, другое , что это официально выданное оружие, которое командование еще и было обязано снабжать боеприпасами. С бронетехникой понятно (статью выложу ниже), централизовано поступали подбитые танки в одно место и из них формировали танковые батальоны и бригады. А вот учет стрелкового оружия как велся ? Думаю, что собиралось и учитывалось как оружие, а потом официально выдавалось служащим РККА. Для примера кусок воинской книжки моего деда. Там четко прописана немецкая винтовка и ее номер. кстати, не понятна первая позиция. Что там за винтовка была 28 года ?
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1103
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 05.07.09 13:15. Заголовок: Теперь про трофейную..
Теперь про трофейную бронетехнику, а также автотранспорт. Вот очень хорошее, подробное , с больших количеством фотографий, исследование по применению трофейной техники РККА во время войны. Цитировать его нет смысла, проще прочитать целиком. Там 5 частей (в конце каждой переход на следующую). http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T007.htm Как понял, наши не стеснялись, использовали практически все. И не только немецкое, но румынское и венгерское. Венгерское причем в конце войны..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1104
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 05.07.09 13:49. Заголовок: Там же. Очень непло..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 18:49. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..
Дмитрий М пишет: цитата: | Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером".. |
| На фото "штурмгевер" (Stg-44), хотя и конструкции Хуго Шмайсера... Прицел, скорее всего, ночной, вернее один из прородителей таковых...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 18:51. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..
Дмитрий М пишет: цитата: | Последнее фото - кадр их художественного фильма ? |
| Вовсе нет. Фото сделано летом 1941 года. Цвет смутил?
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 19:19. Заголовок: Дмитрий М пишет: Чт..
Дмитрий М пишет: цитата: | Что там за винтовка была 28 года ? |
| Винтовки Люгера, насколько я знаю, были эксперементальными. В войска не поступали. Кстати, подобным образом батальонный или полковой писарь мог вписать в красноармейскую книжку что угодно, главное отразить номер оружия. В данном случае 28 год, это год выпуска оружия, а не образец винтовки 28 года. Как вариант, могу предположить, что помимо винтовки мог быть закреплен за твоим дедом пистолет системы Люгера, более известный как "Парабеллум"... Это могло зависить от выполняемых им служебных задач, которые мы уже никогда не узнаем. Обрати внимание, что последняя запись выглядит так: "винт немец №2 1941", т.е. даже номер оружия не указан...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 21:48. Заголовок: http://s58.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:08. Заголовок: Гансы готовят позици..
Гансы готовят позицию... На бруствере советский пулемет ДП...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:11. Заголовок: Егерь с ППШ... http..
Егерь с ППШ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 767
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:14. Заголовок: Слева на фото винтов..
Слева на фото винтовка Мосина 91/30, справа Маузер К-98...
|
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:18. Заголовок: Еще один гансик с ПП..
Еще один гансик с ППШ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:23. Заголовок: Полковник-егерь в по..
Полковник-егерь в полевом снаряжении с винтовкой СВТ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 770
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:26. Заголовок: У предателей Родины ..
У предателей Родины учебные стрельбы. Все с советским оружием, кроме первого на фото власовца в фуражке, он с Маузером...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 771
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:29. Заголовок: Еще одна СВТ... htt..
Еще одна СВТ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.07.09 22:41. Заголовок: Бойцы РККА возле куч..
Бойцы РККА возле кучи трофейного оружия...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1112
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.07.09 17:20. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Цве..
СЛЕДОПЫТ пишет: Нет. Это последнее. Обувь, носки и прически. Плюс если перед ними ползает командир - сексапильность..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1113
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.07.09 17:31. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Это..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Это могло зависить от выполняемых им служебных задач, которые мы уже никогда не узнаем. |
| Почему не узнаем? Дед всю войну при 43 армии занимался эвакуацией и ремонтом на поле боя подбитой бронетехники.. Я писал в теме "Дедовы награды".. Там есть.. Не думаю, что их вооружали экзотическими "Люгерами".. Сильный пистолет, плюс даже насадка с барабанным диском, но.. не так их много было в виде трофеев, да и ,как "Маузеры", шли скорей всего в командный состав.. На счет винтовки 1928 года, думал все же, что это какая-то экзотика типа "Лебеля" и "Арисахи" и т.п. Кстати, обрати внимание, запись идет с 1942 года. А дед был на фронте с конца августа 1941... Скорей всего попал под приказ об обязательном ношением воинских книжек.. И не верю, что был до этого без оружия.. Скорей всего, до этого еще что-то было..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.07.09 19:23. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кс..
Дмитрий М пишет: цитата: | Кстати, обрати внимание, запись идет с 1942 года. А дед был на фронте с конца августа 1941... Скорей всего попал под приказ об обязательном ношением воинских книжек.. И не верю, что был до этого без оружия.. Скорей всего, до этого еще что-то было.. |
| Красноармейская книжка (первая) могла быть утерена или пришла в негодность в результате чего была заменена...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1120
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.07.09 23:15. Заголовок: Может и такое. Но по..
Может и такое. Но по-моему был приказ на счет этого (поищу) об обязательном ее ношении среди воинского состава.. И кажется с 1942.. Причем с отменой смертных медальонов
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.07.09 14:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: п..
Дмитрий М пишет: цитата: | плюс даже насадка с барабанным диском |
| Расшифруй про насадку...
|
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1136
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 07.07.09 18:44. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Рас..
СЛЕДОПЫТ пишет: Использовавшаяся в германской армии в годы войны «артиллерийская» модель с удлиненным стволом (LP-08) комплектовалась магазином барабанного типа ТМ-08 емкостью 20 патронов (барабанный магазин использовался вместе со специальным коробчатым магазином на 12 патронов, так что общее количество патронов составляло 32 штуки).
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.07.09 21:00. Заголовок: Понял... :sm36: :sm..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1140
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 07.07.09 21:07. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Пон..
СЛЕДОПЫТ пишет: Ну не прав!! Надо было написать - обойму..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.07.09 21:51. Заголовок: Не надо обзывать обо..
Не надо обзывать обоймой то, что ею не является...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1144
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 07.07.09 22:18. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Не ..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Не надо обзывать обоймой то, что ею не является... |
| А что это как не магазин для патронов ? 2 вопрос - где-то читал (кстати даже художественное) - "Люгер" мог стрелять очередями.. Был такой момент? В принципе по силе и длине ствола (при воей компактности) его можно отнести к пистолету-пулемету типа МП-40..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 03:24. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 04:51. Заголовок: Дима, магазин и обой..
Дима, магазин и обойма не одно и тоже!
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 05:10. Заголовок: Магазин - устройство..
Магазин - устройство подачи патрона. В своей конструкции имеет пружинный подаватель. Служит для осуществления боепитания во время стрельбы. Является конструктивной частью оружия. Магазины бывают двух типов: отъемный (МР-40, Stg-44, АВС, СВТ, СВД, ППД, ППШ, ППС, АК, АКМ, АКМС, М-16 и т.д.) и неотъемный (Манлихер, Маузер К-98, винтовка Мосина обр 1891/30, СКС и т.д.). Отъемные магазины разделются на два вида: коробчатые и дисковые. Обойма - удерживает патроны при переноске, предназначена для снаряжения магазина. Конструктивной частью оружия не является. Учите матчасть!
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 05:53. Заголовок: Примеры неотъемных м..
Примеры неотъемных магазинов: винтовка Мосина 91/30...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 788
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 05:55. Заголовок: http://s56.radikal.r..
|
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 789
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 05:58. Заголовок: http://s61.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 790
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:07. Заголовок: http://s42.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 791
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:08. Заголовок: СКС http://s44.radi..
СКС
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 792
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:09. Заголовок: http://s53.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:10. Заголовок: http://s44.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 794
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:12. Заголовок: Примеры отъемных маг..
Примеры отъемных коробчатых магазинов: СВТ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:14. Заголовок: http://s44.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:15. Заголовок: ППШ/ППС http://s48.r..
ППШ/ППС
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 797
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:26. Заголовок: http://i024.radikal..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 798
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:27. Заголовок: АКМ, АК-74, АКС, РПК..
АКМ, АК-74, АКС, РПКС, РПК...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 799
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:30. Заголовок: СВД... http://s40.ra..
СВД...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:32. Заголовок: http://s54.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 801
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:38. Заголовок: Примеры отъемных дис..
Примеры отъемных дисковых магазинов: ППШ...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 802
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:39. Заголовок: http://s46.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 803
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:40. Заголовок: ДП... http://i070.r..
ДП...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 804
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:41. Заголовок: http://s41.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 805
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:57. Заголовок: РПК... http://s52.r..
РПК...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 806
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 06:58. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 807
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:05. Заголовок: Теперь по обоймам. ..
Теперь по обоймам. Обойма на 5 патрон от винтовки Мосина...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:06. Заголовок: http://s56.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:07. Заголовок: http://s56.radikal.r..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:11. Заголовок: Заряжание винтовки с..
Заряжание неотъемного магазина винтовки с помощью обоймы.
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:12. Заголовок: http://i038.radikal...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:13. Заголовок: http://i052.radikal...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:15. Заголовок: Обойма СКС-45... htt..
Обойма на 10 патронов от СКС-45...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:16. Заголовок: С патронами.....
Обойма СКС с патронами и пустая...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:19. Заголовок: Обойма на 15 патроно..
Обойма на 15 патронов от АК-74, АКС...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.09 07:21. Заголовок: Заряжание СКС с помо..
Заряжание СКС с помощью обоймы...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1152
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.07.09 10:44. Заголовок: ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ ???..
ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ ????? Спасибо за интересную информацию.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1153
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 08.07.09 11:39. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: А Т..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | А ТТ, в таком разе = ППД (ППШ)... |
| Про автоматический огонь посмотел. Не стрелял очередями, хотя точно помню что где-то читал.. Кстати, а у немцев годы войны были автоматические пистолеты? В отношении сравнений пистолета Parabellum Р.08 (Готовься к войне, кстати переводится) с ПМ-40. Я не говорю про стандартную версию пистолета. Кроме стандартного пистолета Р.08. конструкторы фирмы DWM создали специально для вооружения расчетов орудий полевой артиллерии и унтер-офицеров пулеметных команд пистолет Parabellum с удлинейным до 200 мм стволом, а также секторным прицелом, рассчитанным на стрельбу до 800 м с приставной деревянной кобурой-прикладом. Пистолет, получивший название Lange Р-08. 3 июля 1913 г. был принят на вооружение воинских частей Пруссии. Саксонии и Вюртемберга. В годы Первой мировой войны появилась новая разновидность 9-мм пистолета Lange Р.08 - так называемое -штурмовое оружие-, предназначавшееся для вооружения штурмовых групп кайзеровской армии. Достаточно высокая начальная скорость пули этого оружия (до 350-380 м/с) позволяла ей сохранять убойное действие на дистанции свыше 200 м. что. наряду с относительно высокой скорострельностью, дало возможность представить Parabellum в новом качестве. Инженер эрфуртского арсенала Фридрих Блюм специально для Lange Р.08 сконструировал барабанный магазин -улиточного- типа ТМ.08 увеличенной емкости на 32 патрона Магазин ТМ.08 и деревянная кобура-приклад позволяли Lang Р 08 вести интенсивный прицельный огонь на дальность до 300 м. Новое оружие штурмовых групп получило название Р. 17, В конце 1916 г. этот пистолет был принят на вооружение. В 1917-1918 гг. DWM и арсенал в Эрфурте изготовили 198 тыс. Lange Р.08 и Р. 17. Теперь характеристики МП-40. Калибр 9х19 мм Длинна 851 мм Длинна ствола 251 мм Длинна со сложенным прикладом 630 мм Масса с патронами 4,7 кг Масса без патронов 4,03 кг Темп стрельбы 350-380 в/м Прицельная дальность 100-200 м Емкость магазина 32 патрона Начальная скорость пули 390 м/с Теперь сравним их и получается, что в принципе "Люгер" в такой вариации был сильнее обычного пистолета. Кстати, и "Маузер" тоже не совсем обычный пистолет. Не зря же его называли "чудо-пистолет-карабин"..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.07.09 19:23. Заголовок: Что значит сильнее? ..
цитата: | Теперь сравним их и получается, что в принципе "Люгер" в такой вариации был сильнее обычного пистолета. |
| Что значит сильнее? Что за термин такой? Как это надо понимать?
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1166
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.07.09 10:33. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Что..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Что значит сильнее? Что за термин такой? |
| Я хотел сказать, что при наличии приклада, прицельной рамки, достаточно большой длины ствола, вместимости магазина, а также скорострельности , "Люгер" Lange Р.08 и Р. 17(да и "Маузер") могли использоваться для боя в зоне эфективного поражения 100-200 метров (как пистолет-пулемет МП-40). Не обладая скорострельностью пистолет-пулемета, но зато более легкие и компактные. Для ряда войск типа десантников, а также диверсантов вещь вполне удобная. "ТТ", обычный "Люгер" Р-08, "Вальтер" Р-38, "Вальтер" РР, "Маузер-HSC",не говоря про "Зауер" Р-38 все же не обладали такими преимуществами при их эфективной стрельбе до 50 метров. Отчасти в стороне (как "Маузер" и Lange Р.08 с Р. 17) стоит бельгийский Браунинг образца 1935 года, имеющий магазин на 13 патронов и на части моделей имеющий прицельную рамку на 500 метров и возможность постановки приклада. вот его фото.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1167
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.07.09 11:05. Заголовок: А вот фото маузера, ..
А вот фото маузера, прицельная рамка которого вообще на 1000 метров.
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.07.09 15:21. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..
Дмитрий М пишет: цитата: | А вот фото маузера, прицельная рамка которого вообще на 1000 метров. |
| Ты себе реально представляешь стрельбу из пистолета на 1000 метров, хоть с каким прикладом и хоть с какой прицельной планкой???
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1172
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 13.07.09 17:42. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Ты ..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Ты себе реально представляешь стрельбу из пистолета на 1000 метров, хоть с каким прикладом и хоть с какой прицельной планкой??? |
| Даже с карабином с трудом на 1 км представляю попасть в движущуюся цель. Не спорю. Для этого были МГ-34 и МГ-42 (особенно это "пила" при его безумной скорострельности).. Я говорил про "длину" прицельной рамки пистолета "Маузер" и не более. А до этого писал, что "Маузер", " Люгер" Lange Р.08 и Р. 17 и Браунинг образца 1935 (кстати, про него писал Богомолов в "Моменте истины" как вооружение всяких "шпиенов" с разрывными пулями и похожего на ТТ? Бред..) обладали возможностью вести эфективную стрельбу на расстоянии 100-200 метров, что другие пистолеты (как наши, так и немецкие) с их прицельностью 25-50 метров сделать не могли.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1229
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 20.07.09 07:54. Заголовок: http://i049.radikal...
|
|
|
Tungus
|
| друг Тыманчи
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.07.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:33. Заголовок: http://i046.radikal...
Вот интересный снимок - танк повоевал за фюлера - ему даже приляпали командирскую башенку - и , судя по снимку , опять за Родину , а теперь фриц снова ползает присматривается , собака
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1299
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.07.09 00:08. Заголовок: Tungus пишет: и , с..
Tungus пишет: цитата: | и , судя по снимку , опять за Родину , а теперь фриц снова ползает присматривается , собака |
| Интересно, чем ему такие 4 (!!!) дырки налепили???? Они, что, сквозные ???? И почему не пошел на взрыв боекомплект (особенно дырки в боку)??? Там башню с "мясом" должно взрывом унести..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.07.09 00:48. Заголовок: Дмитрий М пишет: И ..
Дмитрий М пишет: цитата: | И почему не пошел на взрыв боекомплект (особенно дырки в боку)??? Там башню с "мясом" должно взрывом унести.. |
| Вероятнее всего, что БК уже в машине не было...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1303
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 28.07.09 11:33. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Вер..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Вероятнее всего, что БК уже в машине не было... |
| А топливные баки по бокам? Не похоже, что бы танк выгорел.. Смущают размеры дырок и отсутствие вмятин и расколов.. Чем его так дырявили ? На 50 мм ПАК не похоже..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 838
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.07.09 12:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..
Дмитрий М пишет: цитата: | Не похоже, что бы танк выгорел.. |
| На фото видно копоть по корпусу и башне...
|
|
|
Tungus
|
| друг Тыманчи
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.07.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.07.09 23:12. Заголовок: А могло быть постано..
А могло быть постановочное фото . По вышедшему из строя трофейному танку постреляли в учебных целях , а в пропагандистских - фотку в "Сигнал" ?
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 1314
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 29.07.09 00:12. Заголовок: Tungus пишет: По вы..
Tungus пишет: цитата: | По вышедшему из строя трофейному танку постреляли в учебных целях , а в пропагандистских - фотку в "Сигнал" ? |
| Тоже верно.. Очень трудно так залепить в движущийся танк, без рикошетов и всего прочего (пожара и взрыва).. И калибр дырок впечатляет - 75-88 мм - не меньше..
|
|
|
nait
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.09 20:20. Заголовок: По танку били кумуля..
По танку били кумулятивными боеприпасами.Судя по размерам дыр,и если учесть,что били наши,то это 85мм,а может и 100мм.При это не обязательно,что танк загорится.
|
|
|
Игорь6719
|
| moderator
|
Сообщение: 491
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.11.09 20:55. Заголовок: nait пишет: По танк..
nait пишет: цитата: | По танку били кумулятивными боеприпасами |
| Нет. Не так. Кумулятивная струя прожигает (а не проламывает, как в данном случае) незначительное отверстие. В этом и смысл куммулятивного эффекта. При этом, сам, ДОСТАТОЧНО ТОНКОСТЕННЫЙ, сняряд внутрь танка не проникает. Экипаж, боекомплект и органы управления танком, поражаются расплавленным металлом и непосредственно куммулятивной струей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82 В данном случае (фото), виден характерный пример применения бронебойных (либо калиберных, либо подкалиберных) снарядов. На фото результат кумулятивного поражения брони.
|
|
|
nait
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.09 21:04. Заголовок: Я нге прав.Согласен...
Я нге прав.Согласен.с вами. Быт отвлекает
|
|
|
Игорь6719
|
| moderator
|
Сообщение: 492
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.11.09 21:07. Заголовок: nait пишет: Быт отв..
|
|
|
Дмитрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.09 09:31. Заголовок: http://i048.radikal...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.12.09 19:59. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ку..
|
|
|
Игорь6719
|
| moderator
|
Сообщение: 505
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.09 10:21. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Вот..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Вот это ДА! Охуеть можно... Что делает кумулятивная струя |
| Одни эмоции.......... Изложи доступнее................
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2558
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 22.12.09 01:10. Заголовок: Зачем немцам ДП был ..
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.12.09 14:55. Заголовок: Дмитрий М пишет: За..
Дмитрий М пишет: цитата: | Зачем немцам ДП был нужен ? |
| Мобильнее MG, хотя и емкость магазина маленькая...
|
|
|
Дмитрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.12.09 23:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: За..
Дмитрий М пишет: цитата: | Зачем немцам ДП был нужен ? |
| Немцы - очень практичная и рачительная нация: всё трофейное оружие они где-нибудь, да использовали. Например во вспомогательных и полицейских частях. СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | ... емкость магазина маленькая... |
| Для восполнения этого недостатка нужен был всего лишь второй номер с дисками.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 23.12.09 00:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Для ..
Дмитрий пишет: цитата: | Для восполнения этого недостатка нужен был всего лишь второй номер с дисками. |
| Не совсем просто - иначе как про бабушку и что нужно ей для дедушки - 2 номер еще и старательно во время боя их набивать патронами должен, что с дисками ПД требовало некой сноровки..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2601
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.12.09 22:45. Заголовок: ППШ.. http://i057.r..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.12.09 22:57. Заголовок: СВТ.. http://i014.r..
СВТ..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 07.01.10 00:12. Заголовок: У тОварища только вз..
У тОварища только взгляд и лыжи арийские..
|
|
|
Дмитрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.10 20:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: У ..
Дмитрий М пишет: цитата: | У тОварища только взгляд и лыжи арийские.. |
| Обратил внимание, на многих фото немцы очень не похожи на истинных арийцев: низкорослые, ноги кривоватые, лица "интеллектуальные"... На фотографиях войск СС, да - там тевтоны...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2687
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 07.01.10 20:45. Заголовок: Дмитрий пишет: На ф..
Дмитрий пишет: цитата: | На фотографиях войск СС, да - там тевтоны... |
| До 1941, максимум до 1943 года..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2811
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.01.10 20:13. Заголовок: http://s003.radikal...
|
|
|
Tungus
|
| друг Тыманчи
|
Сообщение: 214
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.01.10 22:39. Заголовок: Артиллеристы . Дембе..
Артиллеристы . Дембель в маю - всё п...ю
|
|
|
Игорь6719
|
| moderator
|
Сообщение: 594
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.01.10 09:19. Заголовок: Tungus пишет: Артил..
|
|
|
Дмитрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.01.10 04:14. Заголовок: Tungus пишет: Артил..
Tungus пишет: Чего-то с касками у них явно пересортица...
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.01.10 07:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Чего..
Дмитрий пишет: цитата: | Чего-то с касками у них явно пересортица... |
| Так прикалывается народ. Судя по всему ПОБЕДУ празднуют. Кстати, рогачи (М-16, М-18) использовались в РККА, особенно в предвоенный период достаточно широко... Вооруженные силы присоединенных прибалтийских республик, вошедшие в состав РККА, носили свою прежнюю национальную форму, но с советскими знаками различия. Были отменены прежние звания и Уставы и заменены на Общевоинские Уставы Красной Армии.
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.01.10 07:45. Заголовок: Доблестные эстонские..
Доблестные эстонские красноармейцы...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2891
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 23.01.10 11:46. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Доб..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Доблестные эстонские красноармейцы... |
| Так это в период 1940-41 ??? Офигеть .. Их не расформировали и не влили кусками в обычные части РККА ?
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.10 00:51. Заголовок: Дмитрий М пишет: Их..
Дмитрий М пишет: цитата: | Их не расформировали и не влили кусками в обычные части РККА ? |
| Только форму оставили национальную... В предыдущем сообщении я все это написал.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2899
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 24.01.10 02:54. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Тол..
СЛЕДОПЫТ пишет: цитата: | Только форму оставили национальную.. |
| А как это все со стороны выглядело ? Полк партизан в составе дивизии РККА ? Кстати, по-моему в январе 1943 , Великие Луки штурмовал чуть ли не эстонский стрелковый корпус, из которого толпой бежали сдаваться доблестные прибалты. Вот вопрос - когда их вывезли и где их хранили 1,5 года ? И как они воевали - в национальной форме ?
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.10 11:31. Заголовок: Лейтенант - командир..
Лейтенант - командир взвода конной разведки 22-го эстонского территориального корпуса РККА. Одет в национальный мундир для кавалерии, красные галифе и кавалерийские сапоги эстонской национальной армии, фуражка общевойсковая. Шашка эстонская образца 1925 года. Знаки разлия РККА.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 2902
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 24.01.10 12:10. Заголовок: Это только эстонцы т..
Это только эстонцы так одевались ? А латыши и литовцы ?
|
|
|
СЛЕДОПЫТ
|
| |
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.01.10 12:13. Заголовок: Вот тебе латыши: ht..
Вот тебе латыши: Рядовой пехотинец уже в обмундировании РККА, но с немецким снаряжением и в каске М-16. Капитан артиллерист в национальной форме, но со знаками различия РККА.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 11.02.10 13:00. Заголовок: http://i061.radikal...
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 3132
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 26.02.10 01:50. Заголовок: Прикалывают сапоги -..
Прикалывают сапоги - резиновые и добротные..
|
|
|
Tungus
|
| друг Тыманчи
|
Сообщение: 257
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.04.10 21:54. Заголовок: Вот чешский пулемёт..
|
|
|
Игорь6719
|
| moderator
|
Сообщение: 993
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 06.01.11 23:02. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
Лентяй
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.01.11 18:13. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..
Дмитрий М пишет: цитата: | Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером".. Но вот что за прицел к ней с фарой, не понятно.. |
| Это немецкий ночной инфракрасный прицел с "фарой" подсветки, впервые применялся немцами под Смоленском в 43. На фото очевидно трофей англичан
|
|
|
Tungus
|
| друг Тыманчи
|
Сообщение: 320
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.01.11 01:30. Заголовок: нашёл такое фото - о..
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 4683
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.01.11 03:17. Заголовок: Как вам бравый амери..
Как вам бравый америкос с ДП ?
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 4684
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.01.11 03:22. Заголовок: А это наши парни. Ам..
А это наши парни. Американские не только танки, пулеметы и пистолет-пулеметы.. Даже шлемы.
|
|
|
Дмитрий М
|
| moderator
|
Сообщение: 4685
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.01.11 03:24. Заголовок: А уж немецким грех н..
А уж немецким грех не пользоваться..
|
|
|
Tungus
|
| друг Тыманчи
|
Сообщение: 326
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.01.11 01:03. Заголовок: Вот ещё http://pic..
Вот ещё
|
|
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|