Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 10.12.09 01:49. Заголовок: Могилы русских солдат погибших в Болгарии.

Это третья моя тема про Болгарию на форуме. Есть информация - делюсь. В принципе ничего общего с тематикой форума, но ,форум, недеюсь, не обидется. Если участники форума скажут "это на-фуй" - темы снесу без всяких обид.

 Отправлено: 10.12.09 01:55. Заголовок: Общая статистика. По..

Общая статистика.
По ОБМ за этим государством числится 61 захоронение советских солдат , погибших в период 1941-45 годов..
Вот список :

г.Банкя,городской сквер 19
г.Благоевград, м. Ловен Дом 1
г.Ботевград, центр города 6
г.Бургас, парк Изгрев 50
г.Бургас, центр города 4
окраина с.Български Извор 1
центр с. Бырдарска Геран 7
северо-восточная окраина г. Бяла Слатина 5
г.Варна, городское кладбище 43
г.Варна, приморский парк 1
с. Веселиново, парк ( в сторону г. Ямбол) 1
г.Видин (перезахоронение в 75 г. из с/з Б 152
Ямболский округ, с. Воденичане 3
окраина с. Дебелец, в 3 км южнее г. В. Тырново 1
г.Добрич (Толбухин) 45
с.Димово, район Монтана 1
с. Екзарх Антимово 5
с. Зимница, кладбище справа от ш. Ямбол-Зимница 3
Ямболский округ, с. Иречково 1
с. Иширково, Русенская область 3
г.Карнобат, восточная окраина, дорога на Бургас 5
с. Кирнево, облпасть Монтана 1
с. Копринка 7
г.Кула, центр города 65
с. Литаково, 11 км зап. г. Ботевград 1
г.Ловеч 1
г.Ловеч 3
с. Малорад, центральный сквер 8
с. Межден, Русенская область 1
с.Мечка 8
г.Царево, область Бургас 2
курорт "Момин Проход", община Костенец 3
пригород г. Софии, с. Мрамор 3
г.Старая Загора 13
с. Осиковска Лаковица (60 км к востоку от г. София) 2
Ямболский округ, с. Палаузово 1
г.Пловдив , городское кладбище 44
Ямболский округ, с. Победа 1
г.Поморие 2
с. Приморско, центральный парк 1
с. Присельци 2
г. Радомир, Центральное кладбище 3
г.Радомир 1
г.Разград, кв. Гецово 1
с.Ракево, область Монтана 1
г. Ракитово, городской парк 1
г.Русе 41
г.Русе 79
г.Севлиево 2
г.Сливен 110
г.Созополь 2
г. София, кв-л Враждебна 1
г. София, кв-л Филиповцы 5
г. София, кв-л Княжево 8
65 км западнее г. София в горной местности 4
г. София, кв-л Лозинец 171
г.Старая Загора 49
с. Странджа, кладбище 3
пригород г. Софии, квартал Суходол 1
с. Чуковец, центр 4
г.Шумен, центр 42
г.Ямбол, центр 34


всего 1089 человек

 Отправлено: 10.12.09 02:34. Заголовок: Теперь малость стати..

Теперь малость статистики и взглядов со стороны..

1. Больше половины могил сейчас в убитом состоянии.
2. Вандализм. Могилу в г.Видин пытались разрушить в 1991 году - снесли больше 20 надгробий. В г.Добрич в июне 1993 года облили красной краской. В г.Старая Загора в 1993 году было просто предложение снести. Некоторые могилы переносились. Есть и дважды (София, квартал Суходол). Из песни слова никуда не денешь.
3. Большие переносы в 50-60-ых. Как у нас. Из многочисленных могил. Более 700 останков. Имена терялись, не без этого. Из-за этого неизвестных аж 20 % численности - в стране где бои практически не велись !!!!
4. Теперь погибшие. Большое количество (25-30 %) погибшие на земле современной Югославии в октябре-ноябре 1944. Около 10-15 % погибших при всяких обстоятельствах в 1945 году. Есть моряки, похороненные в 1941-42 годах (вынесло на берег).. Экипажи разбившихся самолетов (около 30)..
За Болгарией , ОФИЦИАЛЬНО , числится 977 безвозвратных потерь, причем убитых и умерших из них всего 154.. Это по Кривошееву. Невооруженным глазом видно, что там бред везде. Там копаться и разбираться еще долго..

 Отправлено: 10.12.09 11:19. Заголовок: Давно меня му..

Давно меня мучает вопрос: а стоило ли вообще за этих балканских "братушек" ( не только болгар ) класть русские жизни ?
На эту тему высказывался ещё перед Первой мировой войной Григорий Распутин, давая совет русскому царю. Вроде Григорий Ефимыч не авторитет, но кажется сказал очень верно: "Эти "братушки" ( надо понимать сербы ) не стоят НИ ОДНОЙ жизни русского солдата". Разве он не прав ?

 Отправлено: 10.12.09 13:22. Заголовок: Дмитрий пишет: Давн..

Дмитрий пишет:

цитата:

Давно меня мучает вопрос: а стоило ли вообще за этих балканских "братушек" ( не только болгар ) класть русские жизни ?

Сложный вопрос.
Смотря как смотреть и в какое время.
1877-78 год стоил России минимум 200 000 жизней. В тоже время Российская Империя фактически стала играть 1 скрипку на Балканах. Но бездарная политика (в первую очередь Горчакова) привела к тому, что Россия все просрала. Попытка создать Болгарию "от моря до моря" привело к срачу со всеми империями. Не умная политика между сербами и болгарами привела к 3-ем (первая еще в 1885 году была) Балканским войнам и фактически заложила все предпосылки к вступлению в войну Болгарии в 1914 году на стороне Германии и Австро-Венгрии. Сливки от этой политики сняла Австро-Венгрия. Наконец весь этот бред с болгарским царем. Ведь болгары попросили Александра 2 дать им кандидатуру на болгарский престол. Из всех многочисленных Романовых править никто не хотел и была предложена кандидатура грузинского (!!!) князя. Это ли не бред ? Кончилось тем что подсуетились немцы и болгарские цари до 1944 года все были Сакскобурготские.
В 1914 году России однозначно не стоило впрягаться в мировую войну из-за амбиций сербов. Зная весь этот гадюшник с точки зрения перемесов на маленьком участке народов и религий. Они до сих пор не могут разобраться. А делить с Германией на тот момент нечего было. Результат для России крайне печальный и катастрофичный.
1944 год. Если рассматривать в точки зрения расширения социализма, то тысяча солдат того стоила. Опять таки, болгары были верными союзниками вплоть до 1990 года.

 Отправлено: 11.12.09 12:37. Заголовок: Дмитрий М пишет: Оп..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Опять таки, болгары были верными союзниками вплоть до 1990 года.

А их созническая верность была чем-нибудь проверена ?

 Отправлено: 11.12.09 15:55. Заголовок: Дмитрий пишет: А их..

Дмитрий пишет:

цитата:

А их созническая верность была чем-нибудь проверена ?

Конечно - кризис с Тито в 50-ые, Чехословакия 1968 - болгары участвовали в подавление мятежа.

 Отправлено: 11.12.09 23:42. Заголовок: Но в начале 20 века ..

Но в начале 20 века попали в сфэру германских интересов - перед первой мировой воевали с Сербией . а во второй - так вообче союзники немцев (!)
И это после шестой русско- турецкой войны - то , стоившей России не менее 500 000 только убитыми

 Отправлено: 12.12.09 01:41. Заголовок: Tungus пишет: Но в ..

Tungus пишет:

цитата:

Но в начале 20 века попали в сфэру германских интересов - перед первой мировой воевали с Сербией . а во второй - так вообче союзники немцев (!) И это после шестой русско- турецкой войны - то , стоившей России не менее 500 000 только убитыми

Блин.. А про что я писал выше ??
Не в сферу интересов немцев попали - а Российская Империя своей тупорылой политикой сама загнала себя в тупик..
С сербами болгары воевали 4 раза - 1885, 1913, 1914-18, 1941-44 годы. И ничего в этом плохого нет. Сербы уроды еще те и стоят того. Судить о политике взгядами Валентина Пикуля в романе "Честь имею" не стоит. Яблоко раздора, была, есть и будет Македония. Болгары все же ближе к народу и его корням, который заселял Македонию (не современные албанцы, конечно), чем сербы. А России вообще не следовало лезть в мировую бойню в 1914 году из-за сербов.
Кстати, что эти уроды (сербы) сделали для России, при всем что для них делали, за последние 300 лет ?
Последнее. Тунгус, плиз, но аккуратнее с цифрами.. Откуда больше 500 000 убитыми ?????? Откуда такие цифры ????
В войне по разным оценках от России участвовало около 1 миллиона человек. Это включая 2 фронта (был еще не менее кровопролитный азиатский фронт - Карс, Эрзарум, Баязет), были добровольцы. С натягом верю.
Потери по разным источникам. От 50 000 убитыми (минимум), Самые расхожие данные 105 000 - 120 000 человек. Встречаются цифры в 200 000. Тоже склонен поверить - на всех фронтах, включая умерших потом. Воевали еще сербы и румыны, несли потери, но никак к русским не относятся. И там можем говорить о цифре максимум в 20-30 т.ч. Не больше.
Где же ты взял пол-миллиона ???

 Отправлено: 14.12.09 01:25. Заголовок: Малость о русских мо..

Малость о русских могилах и памятниках 1877-78 года. Не хочу создавать новую тему, поэтому вкраце здесь.
На самом деле их по стране около 400. Состояние не то, что-бы отличное, но неплохое. Где-то стерлись надписи, где-то время поломало. Все же прошло больше 130 лет.
Есть еще памятные знаки и таблички.
Отношение тоже хорошее.
В начале 90-ых болгары очень безжалостно расправились с памятниками социализма. Были разрушены все большие памятники коммунистам - Георгию Димитрову и Димитру Благоеву. Изменены все названия "социалистических" улиц. Названия городов. Под это дело попали памятники и названия, связанные с русскими 1944 года. Многочисленные "Толбухины" все переименовали. Но ни у кого не пришло в голову менять или ломать все что связано с русскими 1877-78 годов. Я не слышал ни одного случая. Наоборот, открывают новые. Последний (кстати, очень достойный) памятник генералу Скобелеву открыли в 2007 в г.Плевен.
Кстати еще. Из песни слов не выкинуть. В 2006 году подсуетились "нЭзалЭжные" хохлы и открыли памятник в Варне "украинцам, погибшим за освобождение Болгарии".. Под это подплели даже запорожских казаков, воевавших в этих местах с турками.. Ну и прочих, кто воевал дальше по списку.. Уроды, мля.. Но эта тема достойна отдельного обсуждения.

Об наиболее значимых памятниках и церквях-усыпальницах 1877-78 (Шипка, Плевен, София) я напишу в этой теме позже.

На фото первое памятный знак на одном из балканских перевалах. Второе памятник местному герою того же времени. Как видите, его тоже время не щадит.

 Отправлено: 15.12.09 11:05. Заголовок: Мемориал, панорама и..

Мемориал, панорама и мавзолей-костница в городе Плевен.
Самое крававое место войны 1877-78 года. 3 неудачных штурма и последующая осада затянулись почти на пол-года. Неудачи и потери в чем-то связаны с безалаберностью командования, в чем-то с именем турецкого полководца Османа Нури-паши. Сложно сказать, сколько погибло русских солдат под этим городом - минимум 20 000 человек, но может и намного больше.
Панорама и музей достойные, мемориальный парк на склонах "зеленых гор" (ключ к обороне) тоже. Мавзолей является самой большой могилой, где хранятся безымянные останки солдат и офицеров.
К сожалению у меня нет своих фото в цифре. Выложу чуть чужие.

панорама.



памятник (недавно открыт) Скобелеву.



памятников и надгробий реально много. одни из них.









Мавзолей-костница..

 Отправлено: 15.12.09 12:58. Заголовок: Шипка. Бои за этот п..

Шипка. Бои за этот перевал длились пол-года. В августе 1877 турки рвались через этот перевал (1334 метра над уровнем моря) на помощь осажденому в Плевне Осман-паше, в декабре шли бои за этот же перевал с целью выхода русской армии в южную Болгарию. Слова генерала Радецкого "На Шипке все спокойно" (как и последующие отчеты) , сказанные в самый пик сражения, когда бои за "Орлиное гнездо" (почти вершина) носили характер рукопашной резни, носят чисто символический смысл. Умирали не только в боях. Летом стояла страшная жара и отсутствие воды, в декабре в горах были сильные морозы.
В южной части перевала в поселке Шейново была постороена как усыпальница погибших церковь в русском стиле. Очень красивая, ее золотые купола видны за несколько километров. Внутри на мраморных досках выбиты имена погибших. Более 11 000 человек. Офицеры поименно, нижние чины как цифры.

церковь.







Памятник Свободе. Под ним находится прах русских солдат (костница), погибших на Шипке. Памятник сделан из доломита, который специально сюда доставляли.















Пушки времен той войны. вокруг многочисленные памятники. Вид на северную часть Болгарии.








Из воспоминаний ветеранов.
Сентябрь 1944 года. У подножья Шипки части Советской Армии во главе с маршалом Толбухиным построились и образовали огромную пятиконечную звезду. Прогремел воинский салют. Солдаты, офицеры, генералы и прославленный маршал, стоя на камнях с обнаженными головами, чтили память своих легендарных предков.

 Отправлено: 15.12.09 13:41. Заголовок: Еще раз об отношении..

Еще раз об отношении к русским могилам и памятникам (особенно 1877-78). Для примера привожу фото памятника и музея в честь основании болгарской коммунистической партии Димитром Благоевым. Находится на горе Бузлуджа (фактически соседняя с Шипкой) и построен на пол-века позже. Комментарии, думаю, излишни.

 Отправлено: 15.12.09 15:13. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ещ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Еще раз об отношении к русским могилам и памятникам (особенно 1877-78). Для примера привожу фото памятника и музея в честь основании болгарской коммунистической партии Димитром Благоевым. Находится на горе Бузлуджа (фактически соседняя с Шипкой) и построен на пол-века позже. Комментарии, думаю, излишни.

Так какой вывод: болгарам нравится больше теперешний "капитализм", или прошлый "социализм" ?

 Отправлено: 15.12.09 15:18. Заголовок: София. Безусловно №..

София.
Безусловно № 1 это Храм-памятник Святого Александра Невского - кафедральный патриарший собор Болгарской Православной Церкви.
Второй по величине православный храм на Балканах.

Совсем чуть из его истории.
Идея воздвигнуть храм-памятник в честь освобождения Болгарии и посвятить его русскому святому Александру Невскому была выдвинута 13 апреля 1879 года на заседании Первого Учредительного Народного Собрания в Велико-Тырново Петко Каравеловым. 26 февраля 1881 года была образована Центральная строительная комиссия с комитетом при ней; 19 февраля 1882 года на самом высоком месте в центре Софии была совершена закладка храма, который был завершён строительством в 1912 году.
Автором проекта храма был российский архитектор Александр Померанцев.
После вступления Болгарии в Первую мировую войну против России, в 1915, собор переосвящён в честь святых Кирилла и Мефодия. По отречении царя Фердинанда от престола в 1919 году, Синод обратился к правительству с просьбой отменить решение о переименовании собора, вопрос о чём был внесён в Народное Собрание Болгарии, которое постановило возвратить собору первоначальное наименование. 12 сентября 1924 года, в день памяти князя Александра Невского, митрополитом Пловдивским Максимом было совершено освящение главного алтаря храма в честь святого князя, а на следующий день северного придела — во имя святых Кирилла и Мефодия, а 14 сентября — южного во имя святого царя Бориса.
Среди авторов писанных маслом 82 икон, а также 273 фресок храма — 17 посланцев России, в том числе В. М. Васнецов, П. Е. Мясоедов, А. М. Корин, А. А. Киселев, Н. А. Бруни, В. Д. Болотнов.

 Отправлено: 15.12.09 15:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Так какой вывод: болгарам нравится больше теперешний "капитализм", или прошлый "социализм" ?

В части памятников идея в том, что ,хоть и не люблю я болгарский народ, но отдать им должное - они чтят память тех, кто их освободил. И это не в любви просто к памятникам - то, что им не нравится ломается и исчезает.
В части жизни - как и везде. Старшее поколение помнит "социалистическую стабильную нищету". Молодежь смотрит на Запад.

 Отправлено: 15.12.09 15:37. Заголовок: Другие памятники в С..

Другие памятники в Софии.

Памятник Александру 2 - Царю-Освободителю. Построе в 1903 году.





Самый первый памятник. Построен в 1882 году на средства, собранные русским народом.



Памятник 3-ой гвардейской пехотной дивизии. Считается еще как памятник погибшим генералам В. В. Каталею и Д. А. Философову. Поставлен в 1885 году.



Памятник погибшим русским медикам. На камнях фамилии 531 человека. На 4 углах название мест, где погибло наибольшее их колличество — Мечка, Плевна, Шипка и Пловдив.

 Отправлено: 16.12.09 12:42. Заголовок: Памятников 1877-78 п..

Памятников 1877-78 по стране, повторяюсь, много. Все не перечислишь..

 Отправлено: 16.12.09 14:35. Заголовок: А это самый знаменит..

А это самый знаменитый "Алеша" Болгарии - в городе Пловдив. Именно про него написана знаменитая песня.







В 90-ые, во время дикой капиталистической революции, памятник пережил тяжелые времена.
Первая попытка сноса памятника, как символа «советской оккупации», была предпринята пловдивским городским парламентом в 1989 году. Однако жителями Пловдива были организованы мероприятия в защиту памятника, в том числе, круглосуточные дежурства у «Алёши». Следующая попытка была сделана в 1993 году. Мэр Пловдива принял решение о демонтаже памятника. Против этого решения выступили десятки общественных организаций Болгарии, а группа проживающих в Болгарии русских ветеранов даже пригрозила актом публичного самосожжения в случае уничтожения памятника.

В 1996 году городской парламент Пловдива вновь постановил снести монумент. Это решение было отменено окружным судом. Окончательную точку поставил в том же году Верховный суд Болгарии, постановивший, что монумент является памятником Второй мировой войны и не может быть разрушен.

 Отправлено: 16.12.09 14:48. Заголовок: А это Софийский "..

А это Софийский "Алеша". С ним ситуация была (и даже есть) напряженная.
В 1993 г., на волне антисоветских настроений, под давлением Союза демократических сил Софийский общинный совет принял решение по уничтожению памятника. Позже были и другие попытки сноса, которые продолжаются и по сей день. Но как в случае с Пловдивским «Алёшей» и многими другими советскими памятниками в Болгарии, попытки уничтожения не удаются, так как всякий раз они встречают упорное сопротивление болгарской общественности.

В настоящее время отрицательное отношение Софийского общинного совета к памятнику Советской армии выражается в том, что община (мэрия) никак не ухаживает за памятником и прилежащей к нему территорией, несмотря на то, что он находится в самом центре столицы Болгарии. Вечерам возле памятника часто собирается молодёжь, иногда на нём появляются граффити.

Левые силы в Болгарии традиционно каждый год празднуют 9 сентября 1944 г. (приход Болгарской коммунистической партии к власти) именно возле этого памятника.

Это анти-социалистическая волна год от года становится все меньше.

 Отправлено: 22.12.09 01:45. Заголовок: Дополнительно фото....

Дополнительно фото..


Пловдивский "Алеша"..



Софийский "Алеша".. Гора левее называется Витоша, высота выше 2200 метров, закрывает софийскую долину с юга..





Это "Алеша" из города Русе.