Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 11.08.09 01:11. Заголовок: Работа с Центральным Архивом Советской Армии

Вопросы для освещения:
1. Кто может запросить (с улицы тоже ???)
2. Сроки и Цены
3. Какие документы можно глянуть
4. Копии их
5. Сложности

 Отправлено: 11.08.09 22:20. Заголовок: Сложности попасть в ..

Сложности попасть в архив нет . Можно приехать в Подольск на ул. Кирова 78 (или 76- не важно , там даже остановка автобуса называется "Архив" ) На проходной два 1- этажных здания , надо идти в левое - там вахтёрша и телефон , спрашиваешь номер читального зала , в трубу говоришь , к примеру : " частное лицо , хочу поработать с документами 159 тбр " - всё , выписываешь тут же пропуск и метрах в 50 здание с высоким крыльцом - там на 2 этаж и тебя уже ждёт начальник читального зала ( очень приятная и толковая женщина - имени не помню - это не важно ) Важно другое - нельзя мямлить , т к - это воинская часть , на чётко сформулированный вопрос можно получить вразумительный ответ , по крайней мере , впечатление такое . Первый день - регистрируешься и по списку заказываешь документы , а на завтра к 9-00 тебе готовят железный яжщик , получай , бери табуретку ( на месте ) , точи карандашик и работай . Цен на копирование не знаю , но вот телефон читального зала : 8-096-752-76-68 Это весь мой опыт

 Отправлено: 11.08.09 22:39. Заголовок: В номере телефона ко..

В номере телефона код области указал старый - щас 496 по-моему и паспорт нужен

 Отправлено: 11.08.09 23:50. Заголовок: Tungus пишет: хочу ..

Tungus пишет:

цитата:

хочу поработать с документами 159 тбр " - всё

Первое. Что представляют из себя документы ?
Журнал боевых действий по дням? Как он выглядит ?
Карты там есть (схемы и прочее??).
Предположим я хочу посмотреть журнал ТК - там будут три ТБК и 1 ОМСБР ??? Или по каждой отдельно ?? Тогда может проще если хочешь глянуть операцию в целом журнал боевых действий армии (той же 33 или 49) заказывать?
Какие еще есть документы?
Я не зря предложил выложить новую тему - инструкция по ЦАСА - как, что и где - МАКСИМАЛЬНО ПОДРОБНО!

 Отправлено: 12.08.09 11:01. Заголовок: Я просто не до конца..

Я просто не до конца представляю какие могут быть там документы, что итересно, а что нет.
Например, что бы понять наступление летом 33 армии нужны документы за период с 10 августа по 10 сентября 1942 года:
33 армии в целом, 50,53,17,160,222,110,113, 30 гв.СД, 7 ГСК (5 гв.сд и 112,120 и 128 ОСБР), 36 осбр, 18, 80 и 248 Тбр, плюс 5 и 520 отб..

Мне такой объем могут дать сразу или это много ? И сколько это чисто по документообороту ?

В части наступления 18-22 марта 1943 в районе Дюки 1 ТК и районе Слузны 5 тк еще толком нет информации.. Рассматривать их отдельно без действий 33 и 49 армии по меньшей мере не правильно. Нет информации, что там было и какие части. Плюс тусовались части всего ржевского выступа между армиями. Мне до сих пор не дает покоя донесение о потерях 42 сд в 6500 (!!!!) человек. Правда, без списка.. Еще до фига вопросов, что бы просто так ехать..

 Отправлено: 12.08.09 20:10. Заголовок: Я не помню всех назв..

Я не помню всех названий документов - выясняя обстоятельства гибели деда , я искал конкретно журнал боевых действий 159 тбр за 1943 , кроме него мне предложили ( я не знал вообще какие есть документы ещё ) папку с названием " Приказы и донесения , дополненные схемами и картами " , ещё какие- то платёжные ведомости ( по-моему денежное довольствие , но за 1944 и я это не смотрел ) Каждая бригада имеет свой журнал боевых действий - они же должны отчитаться : где были - что делали . Думаю по аналогии , что есть и у корпуса обязательно и выше . Документов дадут хоть 2 ящика , наверно и 3 дадут. Времени на изучение нужно много - я расчитывал на 10 дней , но меня дёрнули на работу и я фактически был только 2 раза ( при регистрации ты пишешь примерное время , за которое планируешь управиться , думаю , продлить - не вопрос ) Но , конечно , нужно самому определиться с вопросами . Сразу всё не ухватишь - нужно хоть с чего-нибудь начать , можно посоветоваться с начальником читального зала . Помимо этого можно поинтересоваться личными делами , УПК , списками награждённых , донесениями о потерях (по каждой бригаде , дивизии , армии отдельно - отсюда и количество ящиков и планируемое время ) В читальном зале будет народ - с ними поговорить ( там бывают чудаки я одного видел - всех достал ) Кроме ЦАМО есть Военно - Исторический архив на ул . адмирала Макарова в Москве. Он у меня следующий . В ЦАМО только по войне , а довоенный период в военн- историческом . Я писал , что при входе 2 здания , так вот - в правом принимают с вопросами , запросами и пр . , но там , по- моему , просто потеряешь время

 Отправлено: 12.08.09 21:03. Заголовок: Я смотрел не всю пап..

Я смотрел не всю папку " журнала боевых действий " , а только выгрузку в районе Сталинграда ( станция Купянск ) вскользь о тех боях , затем " бои в районе Дюки" от описания выгрузки , марша и собственно боях 18 .03. 43 и 19.03.43. Меня интересовало именно это , а там были и августовские бои , собственно до конца года , но я не смотрел подробно - не хватило времени . Карт я не видел , а схемы марша и места боёв есть . Удивила схема боя - ни войска не помечены , ни действия - только дорога и расположение деревень . Наверное послевоенная - очень аккуратная на кальке , просто вложили в папку. Многие страницы читать трудно - глаза устают краска выцветшая , машинка - собака буквы на буквы накладывала . Тут же в читальном зале стоит копировальный аппарат ( с виду допотопный ) Вполне возможно , что часть листов из"яли и теперь это не секретный , а просто документ времён войны , доступный любому исследователю (даже такому лоху ,как я )

 Отправлено: 12.08.09 23:16. Заголовок: Я все понял. В прин..

Я все понял.
В принципе награды и прочее лабуда.
Приказы, отчеты это очень интересно.
Журнал боевых действий надо начинать общий - корпусной или армейский и смотреть до уровня дивизий- бригад все тактические действия, построения и задачи.
Потери, безусловно, интересны. Особенно если , кроме живой силы, есть еще и потери материальной части.
Я безусловно готов все это просмотреть по наступлению 33 армии 13 августа-9 сентября 1942..
По попытке прорыва 2 танковых корпусов 18-20 марта 1943 на стыке 33 и 49 армии пока нет.
Информации мало, надо собирать.. Просто брать ВСЕ части правой и центральной части Западного фронта в промежуток январь-апрель 1943 года и еще плюс части фронтового подчинения и проверять на возможность боев в наших районах. Потом систематизировать и собрать 4 групировки, которые пытались пробить фронт:
- Высочки, Куприно, Дюки - (пока 213 тбр, 1 ТК, 42 сд, 338 сд, 26 гсд и ??)
- Слузна, Шилово, Рисавы - (5 гсд, 112 сбр, 50 олбр, 36 сбр, 110 сд, 144 сд, 520 отб и ???)
- Мазово, Городок, Сельцо - пока 222 сд, но...
- "верден" 5 армии - Секарево... Там и танки и все прочее, но пока не понял.. Но прямая дорога на Дорогобуж и этим все сказано..
- а кроме еще удар вдоль Варшавки - Куземки и чуть встык угла фронта от Милятино...
Короче, считаю пока рано. Плюс надо разведку местности произвести..

 Отправлено: 14.08.09 08:54. Заголовок: В среду проезжал 2 р..

В среду проезжал 2 раза Подольск, но время не было заехать..
А какие там приемные часы ? С 9 до 18 ? Будет время, может на сл неделе съезжу, посмотрю. Мне до Подольска пол-часа ехать..

 Отправлено: 14.08.09 21:15. Заголовок: Архив работает с 9-0..

Архив работает с 9-00 , 1 раз нужно заехать для оформления и заказа на такую-то дату документов - этот день пропадает для работы , только формальности

 Отправлено: 16.08.09 23:06. Заголовок: Ну в принципе ничего..

Ну в принципе ничего страшного. Попытаюсь попробовать..

 Отправлено: 04.10.09 08:57. Заголовок: Вот в ЖЖ писатель Ис..

Вот в ЖЖ писатель Исаев пишет о Солонине ( фрагмент ) Закрытость архивов (тм)
Ну сколько можно? .... "Однако свободного доступа к архивам — в частности, к основному, Центральному, архиву МО в подмосковном Подольске — по-прежнему нет. Архив находится в ведении Минобороны, а стало быть, доступ в него простым смертным закрыт. "..... (С) М.Солонин.
Любой человек, который захочет именно захочет оторвать попу от стула, доехать до ЦАМО и почитать документы сможет это сделать. Есть секретные группы документов, в частности содержащие карты масштабов 1:25 000 и 1:50 000, но работу это принципиально не осложняет. Сейчас "простым смертным" в частности мне лично дают документы до фронта включительно. В частности из материалов оперативного отдела 1-го Белорусского фронта я выписал детализацию потерь по армиям в Берлинской операции.
Более того, я лично Солонину письменно описал процедуру

Жаль , что тема Ржевского выступа его не "греет" ( может деньжат подбросить?), хотя снизошёл до рецензии на Пивоваровский киношедевр

 Отправлено: 30.01.10 03:08. Заголовок: В свете последних За..

В свете последних Законов и закрытия ОБМ понимаю, что и ЦАМО закроют.. Что читать, то что люди в "сложной боевой обстановке" писали? ВВП и ДАМ четко сказали - история та, которую вам дают и не фиг другую читать и писать... "Овощи" должны расти на грядках...

 Отправлено: 30.01.10 22:39. Заголовок: Дмитрий М пишет: В ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

В свете последних Законов и закрытия ОБМ понимаю, что и ЦАМО закроют

Это ты . брат , махнул . Об этих неприятных вещах писали ранее , а вот про закрытие ОБД речи всё-таки не было .
Деда тоже "засекретили" , но гуманно и лишь наполовину . По старому запросу открывается окно про защиту его доброго имени , но при изменении параметров выхожу на те же документы ; кроме того нашёл даже копию извещения , отправленного семье ( раньше не попадалось при поиске )

 Отправлено: 30.01.10 23:53. Заголовок: Tungus пишет: Деда ..

Tungus пишет:

цитата:

Деда тоже "засекретили" , но гуманно и лишь наполовину . По старому запросу открывается окно про защиту его доброго имени , но при изменении параметров выхожу на те же документы ; кроме того нашёл даже копию извещения , отправленного семье ( раньше не попадалось при поиске )

Расскажи подробно. Не понял.
Открываю окно по запросу, например, "113 СД 13.08.1942 убит", делаю пометку на "только донесения по безвозвратным потерям" и мне дают отлуп. А если нахожу ФИО человека из этой же дивизии и той же датой гибели и просто забив в параметры ФИО мне дадут целиком донесение ?

 Отправлено: 31.01.10 00:30. Заголовок: Набрал в строке поис..

Набрал в строке поиска ФИО - в ответ список . В нём нахожу деда , выбираю , мне на выбор : сводная форма или документ , уточняющий потери . Выбираю документ , уточняющий потери .
Появляется надпись :"Сообшаем , что с 28 января ...." Возвращаюсь к началу поиска.
Меняю в строке поиска букву в фамилии ( встречающееся искажение ) и получаю все те документы , что и раньше - казуистика прям , однако .

 Отправлено: 31.01.10 01:20. Заголовок: Tungus пишет: Меняю..

Tungus пишет:

цитата:

Меняю в строке поиска букву в фамилии ( встречающееся искажение ) и получаю все те документы , что и раньше - казуистика прям , однако .

Попробую, но не понял до конца если честно..

 Отправлено: 01.02.10 19:28. Заголовок: Дмитрий М пишет: Во..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Вопросы для освещения: 1. Кто может запросить (с улицы тоже ???) 2. Сроки и Цены 3. Какие документы можно глянуть 4. Копии их 5. Сложности

Лучше взять направление.
Сроки зависят от цены:)) Актуально, если необходимо установить бойца по номеру медали.
Документы можно запросить разные, вплоть до операции "Тайфун"
Копирование материалов теперь запрещено.
Сложности - день на регистрацию и запрос, ну и другие мелочи, когда попадаешь в учреждение Министерства обороны.
Если что-то нужно конкретно - пиши

 Отправлено: 01.02.10 22:38. Заголовок: brabus пишет: Докум..

brabus пишет:

цитата:

Документы можно запросить разные, вплоть до операции "Тайфун" Копирование материалов теперь запрещено. Сложности - день на регистрацию и запрос, ну и другие мелочи, когда попадаешь в учреждение Министерства обороны.

Тогда чуть более подробно. Я хочу понять, что изменилось с изменениями Закона.

1. Какие документы закрыты ? Если следовать логике, то должны быть закрыты документы по потерям (в них почти во всех есть - перешел на сторону врага, расстрелян и т.п.). Плюс документы с картами ниже 50 000. Или все же смотреть можно ?
2. Копировать нельзя, но выписывать-то можно ? Можно ли копировать карты в плане пренести с собой чистую и на ней рисовать ?
3. Что значит направление ? Запрашивать сразу армейские или фронтовые документы ?

 Отправлено: 02.02.10 12:01. Заголовок: Дим, вот про то, что..

Дим, вот про то, что конкретно изменилось в плане работы в самом ЦАМО, говорить не буду, не в курсе. Ребята четвёртого туда поедут, узнают, я потом отпишусь.
По поводу ксерокопирования материалов - запретили из-за того, что в сети появились копии карт на продажу.
ФЗ № 152 «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). не читал, но там, скорее всего, говориться о публичном распространении персональных данных. Да и то уже можно найти дырки в базе, чтобы получить нужный документ.

 Отправлено: 02.02.10 13:49. Заголовок: Я понял. Мне до Под..

Я понял.
Мне до Подольска 30 минут ехать. Вопрос , что запрашивать ? Оперативные документы по интересующей армии за месяц-два ?

 Отправлено: 02.02.10 22:59. Заголовок: На сайте soldat.ru в..

На сайте soldat.ru в теме "Важное сообщение на форуме ..." можно поставить свою подпись под обращением к президенту всвязи с несогласием с изменениями на ОБД . Только залогиниться надо Кирилицей

А за месяц-два врядли . Когда я смотрел журнал боевых действий - он был за 1943 год , а внутри по месяцам . Когда будешь закзывать документы можешь посоветоваться - ты же не знаешь какие документы есть вообще за исключением всем известных журналов боевых действий и боевых донесений , дополненных картами и схемами , карты и схемы отдельно запрашиваешь- я не знал и остался тогда без карт .

 Отправлено: 11.02.10 00:53. Заголовок: Tungus пишет: Возвр..

Tungus пишет:

цитата:

Возвращаюсь к началу поиска. Меняю в строке поиска букву в фамилии ( встречающееся искажение ) и получаю все те документы , что и раньше - казуистика прям , однако .

Теоретически я поняла. Но не проверяла. Ошибок( искажений, описок) в фамилиях в ОБД много, но не у всех же фамилий, к сожалению сейчас закрытых.

 Отправлено: 11.02.10 10:09. Заголовок: Да не дает донесения..

Да не дает донесения, где на весь список хоть один "расстрелян" и т.п.