Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 30.04.09 10:42. Заголовок: копать воинские захоронения или не копать?

Вечный вопрос.
Чуть об этой проблеме.
На самом деле, хоть так и кажется и преподносится через СМИ в последнее время, во время ВОВ захоронением павших солдат занимались и то, что трупы валялись по полям и лесам это немного приувеличение. Да, было и такое. Банально в окружении, отступлении, погибшие на переднем крае, по каким-то другим причинам оставшиеся лежать не похороненными.
Но в целом существовали "похоронные команды" в обязанности которых входило хоронить погибших, составлять списки, устанавливать памятники, вести их учет и так далее. И в целом это выполнялось. Но со временем многочисленные холмики с деревянными памятниками (а их очень много было в районе) затирались на местности, ломались, перепахивались и так далее. Что-то переносилось в укрупненные захоронения. Массово в 1951-53 годах, выборочно вплоть до 80-ых..
И когда на поисковом сайте показывают массовый подъем останков, это как раз и есть вскрытие такого захоронения.

На фото вид захоронения времен войны. Естественно оно не долговечное..

 Отправлено: 30.04.09 10:50. Заголовок: Лично я к этому отно..

Лично я к этому отношусь отрицательно.
Эксгумация проводится поверхностно, с архивами мало работают, останки перемешиваются и самое главное - лучше не перезахораниваются (пример Темкина налицо),а количество найденных имен через медальоны незначительно. Причем есть же архивные документы - кто , где и сколько похоронен. Они не безымянные!
Посуществу вскрывается могила, останки перекладывают в другую и все.
Это просто не красиво - не с моральной, не с этической стороны. Плюс, кстати, это уголовно наказуемо.

 Отправлено: 30.04.09 17:38. Заголовок: Дима, есть предложен..

Дима, есть предложения как изменить существующую картину в лучшую сторону?

 Отправлено: 30.04.09 19:53. Заголовок: А как же быть с один..

А как же быть с одиночными могилами???
Ведь не всех хоронили в общие захоронения..Существует множество захоронений,которые делали местные люди,без всяческой документации...Что то вспомнили и показали,а много так и осталось со временем забытым..
Как быть с этими воинами??

 Отправлено: 30.04.09 21:15. Заголовок: RedMaks пишет: А ка..

RedMaks пишет:

цитата:

А как же быть с одиночными могилами??? Ведь не всех хоронили в общие захоронения..Существует множество захоронений,которые делали местные люди,без всяческой документации...Что то вспомнили и показали,а много так и осталось со временем забытым.. Как быть с этими воинами??

Не трогать!
Их уже один раз захоронили. Хорошо ли, плохо ли, но захоронили, а значит предали Земле.
Другое дело - верховые бойцы, которых необходимо хоронить.

 Отправлено: 03.05.09 23:05. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Дим..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Дима, есть предложения как изменить существующую картину в лучшую сторону?

Только из области фантастики - поля воинской Славы где обозначено поле и погибшие на нем.. Принцип заповедника.. Здесь погибли люди..
Реально за пятак 3 на 3 км погибшие измеряются тысячами.. Они что, своей смертью , этот клок земли себе не заработали что-ли на могилу ?? Если это не так, то грустно совсем..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Другое дело - верховые бойцы, которых необходимо хоронить.

С этим согласен на все 100 %% !!! Но верховые они или нет, должны оценивать не увлекающиеся еще и барахлом "поисковики".. Они , как санитары, должны выполнять черновую работу вскрытия земли.. И все-ее!!! Никакой романтики.. "Судно" принес, "судно" отнес.. Иначе - все "хабар".. А тогда (без "хабара" и романтики) их не будет почти..

 Отправлено: 04.06.09 00:13. Заголовок: Читая на досуге лите..

Читая на досуге литературу 20-40 летней давности , поймал себя на мысли, что почти везде проходит "товарищи похоронили героя.. и дальше где". И понимаю что это почти не правда. Есть несколько вариантов:
- наступление, товарищи или рядом мертвые, или ушли вперед.
- оборона - здесь кое-как верю.
- атака - нейтральная полоса - кто за трупами лазил?
- отступление - там вообще не до этого.
Есть в донесениях и много других примечаний "разорван миной, труп не найден", "труп остался на территории противника", "утонул, труп не найден" и так далее.

Если какие другие документы про похоронные команды, кроме приказа Мехлиса 1941 года ? Штат, количество, задачи и сроки их выполнения? Кто хоронил, как, как велся учет?

 Отправлено: 04.06.09 06:43. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ес..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Если какие другие документы про похоронные команды, кроме приказа Мехлиса 1941 года ? Штат, количество, задачи и сроки их выполнения? Кто хоронил, как, как велся учет?

Конечно есть. Даже где-то встречал......Что-что, а регламентирующие документы у нас всегда исправна строчили. Другой вопрос: все ли они на сегодня рассекреченны? А то, что значительная часть из таких документов шла с грифом "секретно" - это факт.
И еще в тему..... Слышал, что при отступлении 43 года, гансы часть захоронений своих вывозили в тылы или на родину. Гнали эшелонами! Не встречали ткой инфы?

 Отправлено: 04.06.09 12:21. Заголовок: Игорь6719 пишет: Да..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Даже где-то встречал......Что-что, а регламентирующие документы у нас всегда исправна строчили

Строчили может быть, не спорю. Но такое понимание как штат и какая-нибудь инструкция должна там присутствовать. И врят ли ее откровенно не выполняли.
Вопрос как это делали? Присутствовали реально представители части где служил убитый в условиях того же наступления ?
Например - погиб боец за д.Савенки (да и не один а в размерах 50-100 человек), а товарищи ведут бой уже в районе Шатеша (за 5-7 км). Врят ли кого снимали с фронта на похороны. Хотя представители могли быть - тот же политотдел.

Игорь6719 пишет:

цитата:

Слышал, что при отступлении 43 года, гансы часть захоронений своих вывозили в тылы или на родину. Гнали эшелонами! Не встречали ткой инфы?

Я читал, что яко бы все захоронения были временными, что после войны или хотели перевозить или тому подобное. Но что-бы выполняли такое - врят ли. Может в отношении отдельных личностей и было такое, но... Как-то не верится..