Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 07.01.10 22:43. Заголовок: Сельские кладбища и их возникновения

Тема навеяна покупкой очередного атласа Калужской (Смоленской) области..
Угранский район (особенно на границе Спас-Деменского и Барятинского районов) , например, имеет кучу значков кладбищ в совершенно глухих местах. Болота, заброшенные дороги, какие-то высотки. А ближайшие загибающиеся деревни так в 5-10 км. Слузна и ее кладбище просто в людном месте.. И чем дальше районы областей, тем хуже ситуация..
В чем вопрос темы. Как лет так 100-150 назад образовывались кладбища? Как мне кажется (но могу ошибаться) нахождение населенного пункта (в разумных пределах, конечно) не обязательно (но желательно), но обязательно церковь или часовня рядом..

 Отправлено: 08.01.10 00:37. Заголовок: Дмитрий М пишет: К..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Как мне кажется (но могу ошибаться) нахождение населенного пункта (в разумных пределах, конечно) не обязательно (но желательно), но обязательно церковь или часовня рядом..

Думаю, что с точностью наоборот.

 Отправлено: 08.01.10 02:20. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ду..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Думаю, что с точностью наоборот.

Игорь, а чуть подробнее свою мысль можно ?
Я пока рассуждал так.
Старые сельские кладбища образовались где-то в середине 19-начале 20 века. Есть и старее, но ,практически, уже затертые временем. Сколько не узнавал - церкви у них были всегда. Пока без них не встречал. Может есть примеры ? А вот без населенного пункта - пожалуста.
1. Знакомое тебе Павловское. До войны всего 7 домов. Но церковь, кладбище и школа. А вот хоронят на этом кладбище из Луково (30 дворов), Алферово (34 двора), Дубны (95 дворов), Юровки (36 дворов) и других деревень. Иные не близко - 3-5 км. И вплоть до 70-ых у каждой деревни свой кусок кладбища.
2. Знакомые Дмитрию Егорье-Кулеши. До войны - церковь, кладбище и школа. Все. И хоронили там тоже не из близких деревень - тоже Челищево и Хопилово. Это 3-4 км. Не во дворе и не на огороде.
3. Район моей дачи. Знакомая Найту Иванова гора. До войны 4 дома - все церковные. Большое кладбище и церковь. Хоронили и до сих пор хоронят даже из Чернишни и Кузовлево - 2-3 км. Ближайшие деревни (Орехово-Ольхово) - около 1 км.

Еще могу примеры. Как мысль - наличие кладбища или его остатков подразумевает рядом разрушенную церковь и не обязательно остатки большой деревни.. Попробую поколдовать с старыми картами и современными и , думаю, я не ошибаюсь.

 Отправлено: 08.01.10 10:51. Заголовок: Дмитрий М пишет: . ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

. Как мысль - наличие кладбища или его остатков подразумевает рядом разрушенную церковь и не обязательно остатки большой деревни.. Попробую поколдовать с старыми картами и современными и , думаю, я не ошибаюсь.

Деревня Овчинники....Кладбище есть,церкви нет......
Если бы на каждом кладбище церкви ставили,то сейчас бы в народе другая поговорка была бы- "Одна половина ворует,другая половина охраняет"..
По твоей версии-"Одна половина бошки о пол бьёт,другая охраняет"

 Отправлено: 08.01.10 12:30. Заголовок: RedMaks пишет: Дере..

RedMaks пишет:

цитата:

Деревня Овчинники....Кладбище есть,церкви нет......

Где это ?
Опять - смотрел карты - середина 19 века отличается от предвоенных карт. В тех же Всходах на карте 1860 церковь есть, а вот на карте 1940 ее уже нет. Революция.

 Отправлено: 08.01.10 13:58. Заголовок: Я вот по своей Серге..

Я вот по своей Сергейковской местности рассуждаю. Кладбища почти при каждой деревне, в том числе и уже не сущетвующих. ближайшая церковь -Кикино.

 Отправлено: 08.01.10 14:00. Заголовок: Немного для наглядно..

Немного для наглядности :

Современная карта.



А вот карта 40-ых годов.

 Отправлено: 08.01.10 21:39. Заголовок: Игорь6719 пишет: К..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Кладбища почти при каждой деревне

А где ? Кажется все же еще церкви , кроме Кикино, были..

 Отправлено: 09.01.10 00:00. Заголовок: Еще одна версия в мо..

Еще одна версия в мою пользу. Что-то сразу об этом не подумал.
Берем ситуацию до революции. Земля ЧАСТНАЯ. Кому принадлежит земля под кладбищем ? Церкви почти на 100 %. Хоронили как можно ближе к церкви, как в близости к Христу. И церкви несли некую отвественность и сохраность за прах своих прихожан. Кстати, свидетельство о смерти до революции это выписка из церковной книги.

 Отправлено: 09.01.10 00:36. Заголовок: Ситуация после револ..

Ситуация после революции. На примере своей дачи.
До революции клабдище на Ивановой горе народное, церковь большая рядом. Хоронят с всех окрестных деревень. В 1,5 км есть еще одна церковь в с.Никольское (несколько дворов), но она можно сказать частная при большом хозяйском доме. Там простой народ не хоронили, только священнослужителей и из хозяйского дома. Кстати, ее снесли после революции сразу - в барском доме был открыт детский диспансер (потом пионерлагерь), а в церкви снесли купола и открыли клуб-столовую.. На картах 40-ых церкви там уже нет.
Война и сразу после.
Мосты через Нару разрушены, кладбище на Ивановой горе место передовой 1941, частично минировано. Стали хоронить в поле рядом с Никольским, что-то делать надо было. В результате часть деревень стало хоронить там и кладбище стало большим. Но народ по возможности все же хоронил в близости с церковью. Где это сделать было нельзя - хоронили где могли..
Но до революции такого не было. Кстати, место больших боев. 1812 год - Бородино. Его храмы как раз как усыпальницы. Таже Болгария - храмы Плевны, Шипки и Софии - усыпальницы. Никому в голову не могло прийти, что кладбище без церкви.

 Отправлено: 15.01.10 03:28. Заголовок: Карта конца 18 (!!!)..

Карта конца 18 (!!!) века.. Не все обозначено, да и массовая постройка церквей все же 19 век..




Игорь6719 пишет:

цитата:

Я вот по своей Сергейковской местности рассуждаю. Кладбища почти при каждой деревне, в том числе и уже не сущетвующих. ближайшая церковь -Кикино.

Игорь, смотри, уже в 18 веке во Власово церковь. Сколько там до Сергейково ? 1,5-2 км ?

RedMaks пишет:

цитата:

Деревня Овчинники....Кладбище есть,церкви нет......

Макс, по твоему району тот период - д. Крутое - прям наротив д.Клин на берегу Лосьминки.

Теперь Истребитель и Мотрик. Д.Дуброво - прямо напртив М.Азаровки.

А думаю, что если взять подробную карту середины-конца 19 века, то и не то можно узнать.

 Отправлено: 15.01.10 08:00. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ма..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Макс, по твоему району тот период - д. Крутое - прям наротив д.Клин на берегу Лосьминки

Я прекрасно знаю,где стояла церковь в Крутом)))

 Отправлено: 15.01.10 09:30. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ск..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Сколько там до Сергейково ? 1,5-2 км ?

Километра 3. По войне точно была. Далее пока не знаю. Сейчас ее нет.

 Отправлено: 15.01.10 11:08. Заголовок: Тогда возвращаемся в..

Тогда возвращаемся в начало темы.
Значит все же кроме Кикино в ваших районах были церкви ? Вопрос по кладбищам - не знаю их месторасположение, но не думаю, что далеко.
Сужу по своему району и кладбищам в нем, Найт не даст соврать.
д.Никольское - церковь была.
Иванова гора - само-собой.
д.Нижнее - одна из старейших церквей округи (известна с середины 17 века, каменная с 1730 года), сразу после революции разрушена. Кладбище до сих пор.
д.Корсаково - церкви не было, но кладбище ближе к д.Глядово, где церковь была.
с.Тарутино - была церковь и есть. Кстати, Тарутино удивляло, что церковь в одной части села , а кладбище в другой. Но, оказывается современная церковь молодая, конец 19 века. А вот старая находилась недалеко от кладбища. В ней , кстати, отпевали погибшего в сражении при Тарутино генерала Багговута. Сейчас от нее остался небольшой холм в районе школы и все.

По любому получается, что районы кладбищ связаны с церквями. Места, так сказать, "намоленные"..

 Отправлено: 15.01.10 21:56. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..

Дмитрий М пишет:

цитата:

По любому получается, что районы кладбищ связаны с церквями. Места, так сказать, "намоленные"..

Хрена там...
Исаково-кладбище есть,церкви никогда небыло....
Хотя Исаково не так давно образовалось как посёлок,не больше 150-ти лет...

 Отправлено: 15.01.10 23:15. Заголовок: RedMaks пишет: Хрен..

RedMaks пишет:

цитата:

Хрена там... Исаково-кладбище есть,церкви никогда небыло....

Предлагаю создать карту значимых мест Поугорья. Которые надо посетить..
Макс !
Исаково больше 150 лет. Минимум 170..

 Отправлено: 16.01.10 01:57. Заголовок: Вопрос, наверное, бо..

Вопрос, наверное, больше Дмитрию..
Достатосно старая церковь в Извольске (конца 18 века минимум, но могу ошибаться). После революции сразу пропавшая.
А она не на южной окраине деревни находилась ? Ближе к урочищу Лошево ?

 Отправлено: 16.01.10 11:43. Заголовок: Дмитрий М пишет: Те..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Теперь карта 1843 года. В Исаково цекрвушка была..

1850 год..... Видна деревня "Залуповка".........больше похожая на сторожевой пост на дороге и огромнейшая деревня Лукино.......
И никакой церкви

 Отправлено: 16.01.10 14:35. Заголовок: Макс, плохо видно, н..

Макс, плохо видно, но по-моему на карте церкви вообще не обозначены.
Церковь не говорит о наличие обязательно крупного населенного пункта. Пример тому тоже Егорье-Кулеши и Павловское. Наоборот церковь как-то особняком стоит.
Кстати, не все церкви обозначаются на карте. Пример карты Гжатского тракта - Егорье-Кулеши есть, а в Павловском не указана церковь. А она была - Казанской Божьей Матери. И действовала до войны.

Святой колодец между Коханово и Исаково относился , как понимаю, к церкви в д.Крутое..

 Отправлено: 18.01.10 00:47. Заголовок: Дмитрий М пишет: Во..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Вопрос, наверное, больше Дмитрию.. Достаточно старая церковь в Извольске (конца 18 века минимум, но могу ошибаться). После революции сразу пропавшая. А она не на южной окраине деревни находилась ? Ближе к урочищу Лошево ?

Церковь 1711 г., южная не окраина, а часть села - так называемая Верхний Извольск. Размеры церкви очевидны: внушительней кафедрального собора "большой деревни" Москвы - Елоховского. Даже в советское время её площадей хватило на столовую, клуб и библиотеку.

 Отправлено: 26.01.10 15:54. Заголовок: Фатейково, могилы ра..

Фатейково, могилы расстреляных.

 Отправлено: 26.01.10 16:01. Заголовок: Васильевское, кладби..

Васильевское, кладбище.





Кладбище с. Васильевское
Надгробия XIX в.

Мануховы: Семен, Федор, Прасковья, Елизавета, Прасковья, Михаил, Пискарев Василий (новая табличка в одной ограде со старым надгробием).

<Ашаров> старое надгробие в одной ограде с новыми.

Ты дел своих ценою злата
Не взвешивал, не продавал,
Не ухищрялся против брата
И на врагов не клеветал.
Господи, прими дух их с миром. Здесь погребены крестьянин деревни Савинки народный учитель и пчеловод Иван Савостьянович Соломатников, скончался 06.09.1909 г. 68 лет и супруга его Параскева Феоктистовна, скончалась 07.03.1882 г. 40 лет. Дорогим родителям от любящих сыновей.

 Отправлено: 26.01.10 16:04. Заголовок: Уполозы, кладбище. h..

Уполозы, кладбище.

 Отправлено: 26.01.10 16:40. Заголовок: Дима, а почему Уполо..

Дима, а почему Уполозы ? Может Балмасово ?

 Отправлено: 27.01.10 07:20. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ди..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Дима, а почему Уполозы ? Может Балмасово ?

Фото не мои, а помечено было - Уполозы. Уточню...

 Отправлено: 27.01.10 11:32. Заголовок: Дмитрий пишет: Фото..

Дмитрий пишет:

цитата:

Фото не мои, а помечено было - Уполозы. Уточню...

На среднем течении Угры, в отчете по поездке в марте в пенаты, есть фото этого кладбища. Как раз получается, что оно как-бы между 2 бывшими деревнями - Уполозы и Балмасово.

 Отправлено: 28.01.10 13:49. Заголовок: Дмитрий М пишет: На..

Дмитрий М пишет:

цитата:

На среднем течении Угры, в отчете по поездке в марте в пенаты, есть фото этого кладбища. Как раз получается, что оно как-бы между 2 бывшими деревнями - Уполозы и Балмасово.

Может быть. А мне уточнить не удасться - хозяин фото пропал...

 Отправлено: 01.04.10 00:07. Заголовок: Дмитрий! А не подска..

Дмитрий! А не подскажете , где находится д. Молявка Дзержинского р-на Калужской обл ( ранее Смоленской обл.). Там захоронен мой дед Марухин Фома Сергеевич. В прошлом году пыталась найти, проехала много, но... Возможно было перезахоронение?

 Отправлено: 01.04.10 00:17. Заголовок: ирина пишет: Там за..

ирина пишет:

цитата:

Там захоронен мой дед Марухин Фома Сергеевич. В прошлом году пыталась найти, проехала много, но... Возможно было перезахоронение?

Это воинское захоронение ?
Район Кондрово, но .. Дайте малость больше информации