Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 14.07.09 18:07. Заголовок: Поле Славы близ д.Овсяники Темкинского района

Сразу скажу свое первое впечатление и оно не изменилось ни капельки, даже наоборот..
Выглядит убого и кощунственно.
В заросшем бурьяном большом поле, на кое-как обнесеном заборчиком стоит это Поле Славы с заросшим по пояс подъездом к нему. Высятся 5 холмиков (по вахтам). Кое-как постриженные, с хлипкими табличками и набросанными касками.. Ни дорожек, ни памятников, ничего. Такие таблички раньше ставили неизвестным бродягам умершим в больничках.. Дорожек обустроенных между нет, лавочек тоже, не говоря про хотя бы часовню.
Честно, то если и дальше все так будет, то оно очень быстро исчезнет. Лет 20-30 и все. Не проще лучше не копать и не тратить на это деньги, а купить материал и облагородить место?? Нужно около 300 тыс.руб. на все и ... Но боюсь поисковики заняты СВОЕЙ ПОИСКОВОЙ РОМАНТИКОЙ... О чем рассказ дальше..

 Отправлено: 21.04.10 00:20. Заголовок: Bpz пишет: Грязной ..

Bpz пишет:

цитата:

Грязной работы у ПО хватает, иногда дурно становится от запаха в ямах. Землицы таскаем достаточно. Только сдается мне, что уважение и преклонение перед подвигом павших вы как раз "романтикой" и окрестили. Я не могу не отдавать должное дедам своим. Они моих родителей, а те, в свою очередь, меня совсем не так учили.

То есть Вы идеально чистый отряд? "Трофеи" вы оставляете на брусвере, детей не привлекаете, командир ПО на дух не переносит администрацию района, МЧС и милиция лучшие друзья (как Чип и Дейл) спешат на помощь и многое другое ? Денег нет, а у кого они есть ? Давайте знакомится что ли .

 Отправлено: 21.04.10 00:31. Заголовок: Bpz пишет: Вы им: у..

Bpz пишет:

цитата:

Вы им: у вас все убого, вы уроды. Вы не можете, у вас сил нет. Они вам: так помогите, если вы такой красавецЪ и силач. Вы им: Бог (читай: государство) подаст. Я вас не уважаю и идеологии вашей не воспринимаю. Они вам: так чего же вы тогда? Вы им: а вы на мои вопросы ответьте!

И что тут такого ?
В плане силачЪ или в плане не можете ?
Если в плане не можете, то скажите почему ? Бог не подает или крАсавцы ? А что тогда взялись что-то делать , если заранее не договорились с ними ? Кто-то обещал что-то заранее ? Да думаю, что нет..

 Отправлено: 21.04.10 00:32. Заголовок: Дмитрий М пишет: То..

Дмитрий М пишет:

цитата:

То есть Вы идеально чистый отряд? "Трофеи" вы оставляете на брусвере, детей не привлекаете, командир ПО на дух не переносит администрацию района, МЧС и милиция лучшие друзья (как Чип и Дейл) спешат на помощь и многое другое ? Денег нет, а у кого они есть ? Давайте знакомится что ли .

Мы не детский отряд. Членами отряда могут быть только совершеннолетние. Если на выезде присутствуют дети, то это дети кого-то из наших. За ними постоянный присмотр.

С администрацией района поддерживаем деловые контакты. В военкомате командира знают, он всегда отмечается там, списки выехавших сдает в милицию пунктуально.

Что касается "трофеев", то мы поддерживаем и пополняем экспонатами музей 33-й армии при коррекционной школе-интернате № 96 в Москве. На бруствере ничего не оставляем. Кое-что сбрасываем на дно ямы и закапываем, кое-что пополняет музейный фонд. Личные вещи опознанных бойцов достаются родственникам. Личные вещи неопознанных хоронятся вместе с хозяевами.

Наш командир сам работает в МЧС, его руководство иногда помогает техникой и людьми. Так что с МЧС мы дружим.

Считаю, что чистота никак не связана с "надухнеперенесением администрации". Контактируем с администрацией в той мере, в какой это полезно для дела. Но, будьте уверены, вместе ни с ней, ни с ментами не пьём.

 Отправлено: 21.04.10 00:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: Bp..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Bpz пишет: цитата: Вы им: у вас все убого, вы уроды. Вы не можете, у вас сил нет. Они вам: так помогите, если вы такой красавецЪ и силач. Вы им: Бог (читай: государство) подаст. Я вас не уважаю и идеологии вашей не воспринимаю. Они вам: так чего же вы тогда? Вы им: а вы на мои вопросы ответьте! И что тут такого ? В плане силачЪ или в плане не можете ? Если в плане не можете, то скажите почему ? Бог не подает или крАсавцы ? А что тогда взялись что-то делать , если заранее не договорились с ними ? Кто-то обещал что-то заранее ? Да думаю, что нет..

Постараюсь пояснить свою мысль:

1. У нас есть сил столько, сколько есть, и тратим мы их безжалостно. Насколько хватает, такой объем работ и выполняем.

Вы же не станете ожидать от 30 человек, у которых помимо поиска есть работа, учеба, жены, дети, любимые собаки и престарелые родители на попечении невероятных результатов. Мы многое можем, и еще больше делаем. А лично Вы в одном из постов утверждали обратное. Да еще как-то нарочито эмоционально.

2. По "силача и красавца" - это сарказм. Написал так потому, что свято убежден в том, что всякая критика должна быть конструктивной. И конструктивизм этот вижу в том, что недовольный выросшей на священном месте травой человек приходит и косит ее. А помощи мы ни у кого не просим, обещаний ни с кого не берем.

3. На жизнь не жалуемся. и НЕ уроды мы вовсе.

 Отправлено: 21.04.10 00:49. Заголовок: Алексей В пишет: А ..

Алексей В пишет:

цитата:

А ведь эти ПАРНИ собрали по с каждого по 1000 рублей и оплатили проезд от Саранска что-ли до Темкино и обратно старому деду, родственнику одного из похороненных на Овсянниках солдата. И этот дед забрал с собой мешочек земли с могилы и отвез эту землю к себе на родину на могилу мамы солдата. А ведь ПАРНИ нигде ни разу об этом не обмолвились ни словом. Попробуйте с ними пообщаться. Не пожалеете.

А почему Вы решили, что вопрос к ним ? К парням ?
А почему не решили что вопрос немного по-другому стоит ?
Я крайне удивился в прошлом году, когда случайно по одному району Калужской области увидел на 3 памятника списанных на 9 мая 1,2 млн. рублей. Поставили 3 лавочки и дорожку из плиток выложили. А.. забыл .. Ветеранам еще "барбарисок" насыпали..
Удивился подарку председателю ПО (объеденения) - просто "Ниву" подарили.
Удивился подарку ПО - хороший "глубинник" ценой так в 35 т.р.
Удивился системе похорон - на пол-ляма тянуло минимум.
Случайно увидел, что на детско-воспитательное тоже бабло тратится.. И очень не малое. Может здесь детские уши растут около ПО ?
Вопрос - откуда все ? Не думаю, чо у парней по 1 т.р. собрали ..
Можно сказать - какая разница ?
Можно..
Вот поэтому за честность. Может тогда и у парней не нужно будет последнюю тысячу собирать..

 Отправлено: 21.04.10 00:51. Заголовок: Алексей В пишет: И..

Алексей В пишет:

цитата:

И та же 17 сд это целый огромнейший мехинизм постоянно убывающий и пополняющийся. причем каждый день смена людей по разным причинам. Это 50 разных подразделений. и составить базу данных только по погибшим за шатешу по одной 30 гв.сд - надо потратить несколько лет работы в цамо. Я же написал вам, то что вы видете в ОБД верхушка айсберга.

Правильно ! Раскопать и перезахоронить проще !

 Отправлено: 21.04.10 00:57. Заголовок: Bpz пишет: И да, и ..

Bpz пишет:

цитата:

И да, и нет. Сколько случаев было, когда МЧС приезжает и кидает ВОПы в реку обратно. А по закону надо бы вывезти и уничтожить. В случае невозможности уничтожить на месте.

На сколько понимаю, то Ваше дело под опись сдать. А они хоть в ж..( склад) пусть отнесут.

Bpz пишет:

цитата:

Надо отметить еще, что Славе (Вячеславу Николаевичу) 65 лет.

Честно, то впервые об этом человеке слышу.

 Отправлено: 21.04.10 01:05. Заголовок: Ребят, в целом малос..

Ребят, в целом малость понятно. Дайте подумать.

Еще один вопрос. Почему на склоне "Кирпични" (от Булгаково , мост через Ворю, слева на склоне, по дороге на Бурково) "времянка" чуть не 2 года стояла ? Чем это вызвано ? Фото надеюсь не надо ?

 Отправлено: 21.04.10 01:16. Заголовок: Bpz пишет: и НЕ ур..

Bpz пишет:

цитата:

и НЕ уроды мы вовсе

Наверное.. И даже точно.
Почему было тогда так сказано.
Считаю, что самую большую гадость сделали "укрупненкой" 50-60-ых.. Не будь ее, может половина бы имела могилы. А когда сейчас еще больше укрупняют и результат именных 1-2 % поднятых, то как это все назвать ? Закопаем всех в бетон окончательно что ли ?

 Отправлено: 21.04.10 01:37. Заголовок: RedMaks пишет: Разн..

RedMaks пишет:

цитата:

Разные взгляды на одну проблему,ведут к хорошей дискуссии и некоему конечному мнению

Мат и оскорбления пусть даже и потенциальных посетителей сайта висели на форуме с прошлого года. Не многовато ли? Поневоле возникают сомнения в беспристрастности админа к прямому нарушению правил им же и установленных. А в остальном утешает одно: Людей с данным видом"уродства" много , а "правильных" Дмитриев м - единицы. Значит будем жить и делать своё дело дальше.

 Отправлено: 21.04.10 07:49. Заголовок: Лесной кот пишет: М..

Лесной кот пишет:

цитата:

Мат и оскорбления пусть даже и потенциальных посетителей сайта висели на форуме с прошлого года. Не многовато ли? Поневоле возникают сомнения в беспристрастности админа к прямому нарушению правил им же и установленных

И чего?
У каждого человека своё мнение на какую-либо проблему.
Бывают чёткие,конструктивные высказывания,а бывают эмоциональные...
Каждый выражает свои мысли по-своему...
Равно как и Вы можете обозвать Дмитрия "пидарасом и проституткой",но постарайтесь чётко обосновать тогда почему?
Чем,написанное Дмитрием год назад,Вас так задело и оскорбило?
Задело,что человек ищет ответы на достаточно болезненные вопросы,аппелируя фактами,или задела форма выражения поставленного вопроса???
А может "уродов и хабарщиков" нет???
Не все же ПО одинаковы...?
Я,как человек "несведущий" в этих делах,наблюдая со стороны,построил достаточно красочную картину по части поисковых отрядов,отталкиваясь от увиденных фотографий и "красочных" видео. И эта картина не в сторону ПО...
Ладно-кости,костями...Мёртвым хуже уже не будет,хотя прискорбно наблюдать,что с ними делают "благодарные потомки",но ДЕТЕЙ массово зачем туда таскать?
Шикарное фото: молодой несформировавшийся ум,с улыбкой на лице,красуется на фоне в кучу сваленных костей,а другой несформировавшийся ум,с символикой нац.характера,устраивает чёрти-чего на местах боёв....
Это что? Воспитание подрастающего поколения в "лучших" традициях??Или уродство и хабар???
А большая куча костей?? Это типа потом соберём каждого бойца по отдельности в индивидуальый мешок,а сейчас пусть кучкой полежат? Разве это правильно?
От участников форума я многое узнал о поисковых движениях,чем им сильно благодарен.
Согласен,что есть ещё нормальные поисковые организации,старающиеся для будущего поколения,для восстановления памяти и правды.
Но опять-таки есть и несведущие,что делают....
Так вот постарайтесь опровергнуть сложившееся мнение,о том,что ворошить старые обозначенные захоронения,это не совсем хорошо.....и делать при этом деньги на этом.....

Мат никто не отменял,я не из тех,кто полностью запрещает мат на форуме.
"Пушкиных" и "Лермонтовых",таких розовых и пушистых,сейчас вряд-ли найдёшь-их очень мало..

 Отправлено: 21.04.10 11:23. Заголовок: Да сколько людей, ст..

Да сколько людей, столько и мнений. И спорить бесполезно. Тем более на такую тему.
В отношении письма Кота, то не получал никакого письма. Все просмотрел.

 Отправлено: 21.04.10 15:14. Заголовок: Здравствуйте дмитрий..

Здравствуйте дмитрий. Из последнего сообщеня я понял, что тема обсуждения поиска Закрыта?? Значит можно с форума убрать все темы касающиеся поиска???

 Отправлено: 21.04.10 21:26. Заголовок: ­Добрый вечер уважаем..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.04.10 22:06. Заголовок: Здравствуйте дмитрий..

Здравствуйте дмитрий. Я тут обещал вам показать документы некоторые, но за неумением их вставить в форум придется напечатать. Все же обещал.
1.
Из отчета Наро-фоминскому райисполкому.
Доношу, что Б/Горьковскому сельсовету трупы погибших на поле боя бойцов Красной Армии, гражданского населения и немцев, убраны полностью.

Всего похоронено бойцов Красной Армии -5
Гражданского населения - 12

немцев - 2
Председатель - Зуйков 22.04.42г.

А у этих 5 солдат до гибели были имена, семьи, история рода и т.д. А после смерти все это превратилось в одну цифру 5. И с кого за это спрашивать?? С Зуйкова, который хорошо что вообще это написал, т.к где-то нашел чернила? Или с поисковиков, которые тоже не смогли узнать имя. И тут совершенно не написано где? Как? и кто ? похоронил этих солдат. Они разве виноваты, что стали безвестными?? Они что не заслуживают самим фактом своей гибели за Родину, быть похороненными как солдаты, а не как ....?

 Отправлено: 21.04.10 22:31. Заголовок: Предлагаю тему закры..

Предлагаю тему закрыть - всё равно толку не будет. Теория и практика две большие разницы. Прощаюсь с данным сайтом с чувством глубокого разочарования. До встречи в лесу.

 Отправлено: 22.04.10 00:16. Заголовок: Дмитрий М Тема зак..

Дмитрий М

Тема закрыта, но разрешите пару слов... накипело...
Коротко о себе, родители назвали Сергей, в поиске с 1991. данный сайт открыл сегодня, почитал. повторюсь. накипело.
Продолжим.. попытаюсь внести свои мысли...

цитата:

Кстати, не он один погиб в этот день там из этой бригады.. Их много.. Например Захаров Степан Дмитриевич, 1914 года рождения Зыков Егор Степанович, 1917 года рождения И много других.. Просто не задавался пока целью назвать всех поименно. А они где? В этих 128 неизвестных ? Или ?

А вы счетаете, что все бойцы имели медальоны, счетаете, что и если медальоны выдавали, их все заполняли?.... чушь...

цитата:

Бояркин Иосиф Иванович УЖЕ ТРИЖДЫ ПОХОРОНЕН... В 50-ые годы перезахоронен в воинское захоронение в п.Темкино из д.Селенки и официально там числится в списке погибших..

Лично и не раз поднимал захоронения, которые числились перенесёнными на близлежащие поля памяти. к 1955 году, а это 10 лет победы, старались перезахоронить солдат и военкоматы пытались перенести захоронения из лесов и деревень, но здраво понимая если в захоронениях лежат сотни солдат, то за 9 лет оргагика не сгниёт(биология чистая), а это жижа и запах(мягкими словами) брали верхних, и остальное закапывали и отчитывались, что перенесли всех(планы сроки), и только начиная с начала 1990 находили эти захоронения, поднимали всех солдат, хоронили по человечески в гробах, и отпиванием....

цитата:

Выходит,всё это "Поле памяти" обычное укрупнение,или всё-таки способ отмывки денег и поиска хабара???

Какие деньги?, какой хабар? вы хоть знаете как идёт финансирование поисковых отрядов, и какой хабар у советских солдат, весь хабар вы уведите в музее, это ложки, котелки, у офицеров попадаются часы... музей

цитата:

Поисковики, кроме "забытых" (т.е. поверхностных) бойцов и так называемых "санитарных захоронений " (обычно местные жители собирали в одну яму при угрозе эпидемии с полей и лесов погибших за несколько месяцев до этого), наловчились вскрывать под видом "санитарки" и "верхних" нормально похороненных.. Типа нашли "НЕИЗВЕСТНЫХ".. Но на самом деле, хоть это может быть и голимое поле, ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ.. Это МОГИЛА, хоть и ББРАТСКАЯ.. С ПОИМЕННЫМ СПИСКОМ!!!! При ее вскрытии, поисковики , ничуть не задумываясь, ищут медальоны. А остальные типа НЕИЗВЕСТНЫЕ.. Хотя СУЩЕСТВУЕТ СПИСОК, где все предствлены ПОИМЕННО. Иногда происходит бред (2 случая привел выше) - боец похоронен где погиб, его официально перенесли в 1952 году куда-то, а тут в 200.. его еще и раскопали и .. тоже куда-то перенесли.. Поставь себя на место родственников.. Бред!!!

Действительно, написан полный бред

цитата:

ЧТО НАДО ПОИСКОВИКАМ СКАЗАТЬ - КОНЕЧНО пасиб! ИЗ 240 АЖ (!!!!!!) 12 ИМЕННЫХ !!! Целых 5 (ВАУ!!!!!!!!!) % !

Смотреть выше про заполнения медальонов, если их выдавали.

цитата:

Не один, ЗАМЕТЬТЕ... С ним в там же погибли: ...

И что, они шли как вы пишите все вместе? друг за другом? держась за руки?

цитата:

Зачем, вы, УРОДЫ, выкапываете людей из могил и ,перемешав все в кучу, прикапываете непонятно где??? Зачем эта ФИКЦИЯ или ПОЕБЕНЬ (по-другому не могу) нужна? И кому ? Складывается впечатление, что больше вам.. С вашей ебань-романтикой!

нет слов, первая мысль которая приходит в голову.., кто это мог написать, думаю читатели поймут..

цитата:

То есть Вы идеально чистый отряд? "Трофеи" вы оставляете на брусвере, детей не привлекаете, командир ПО на дух не переносит администрацию района, МЧС и милиция лучшие друзья (как Чип и Дейл) спешат на помощь и многое другое ? Денег нет, а у кого они есть ? Давайте знакомится что ли

Что касается лично меня, насчёт детей, моя дочь, которой исполнится скоро 5 лет, ездит со мной в лес с двух лет, и это не потому что ей с родителями не повезло, а потому что ей самой нравится. и опыта проживания в лесу (не самостоятельного) у ней достаточно. с четырёх лет она сама ночью и одна с фонарём идёт в палатку спать. многие дети так смогут?


многое пропущу, большинство повторяется. от себя добавлю, поднимать тему в таком духе это мог лишь тот, кто в поиске не были совсем, не знает и не понимает, что это такое, и раз счетаете, что поиск воинов вов не нужен попробуйте это объяснить родственникам, которые до сих пор разыскивают свою родню, а адрес их можно взять в близлежащем военкомате.

 Отправлено: 22.04.10 12:40. Заголовок: Алексей В пишет: Зд..

Алексей В пишет:

цитата:

Здравствуйте дмитрий. Из последнего сообщеня я понял, что тема обсуждения поиска Закрыта?? Значит можно с форума убрать все темы касающиеся поиска???

Это мой философский ответ на проблему. По теме не вижу смысла закрывать. Вдруг еще мнения появятся ?

 Отправлено: 22.04.10 12:48. Заголовок: Алексей В пишет: Он..

Алексей В пишет:

цитата:

Они разве виноваты, что стали безвестными?? Они что не заслуживают самим фактом своей гибели за Родину, быть похороненными как солдаты, а не как ....?

Полностью заслужили. Я постараюсь ниже привести другие примеры.

 Отправлено: 22.04.10 12:52. Заголовок: Лесной кот пишет: П..

Лесной кот пишет:

цитата:

Предлагаю тему закрыть - всё равно толку не будет. Теория и практика две большие разницы. Прощаюсь с данным сайтом с чувством глубокого разочарования. До встречи в лесу.

До встречи.
За резкие вывсказывания ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ. Время покажет объективность или не объективность сказанного.
Тему закрывать зачем ? Вполне нормально для честного обсуждения вопросов. Просто чем больше написано и правды, тем больше понимания по этой работе. А так опять получится "клуб по интересам".