Почему думал, что наши позиции.. Вокруг 200/200 метров все, и даже сейчас не под землей, засыпано вот такой железной хренью.. Без приувеличения их (болванок) десятки вокруг (!!). И два (что пока видел), похожих на артпозиции, укрепления. Причем, стенки вала идеальные и высотой в 1,5 метра минимум. Жаль не фоткнул, но сл выходные обязательно. Я, до этого без задней мысли думал, что это наши снаряды, без голов и гильз, от 76,2 мм снаряда.. Может ошибаюсь?? Что за хрень?
Отправлено: 17.08.09 10:59. Заголовок: Фильнат пишет: Всё ..
Фильнат пишет:
цитата:
Всё очень просто -шрапнельные снаряды
То есть, если я правильно понял, это разорвавшиеся русские шрапнельные снаряды калибром 76,2 мм, которые прилетели на немецкую позицию ?? Их реально много. И в округе часто встречаются.
Отправлено: 17.08.09 12:17. Заголовок: Таких вот шрапнельны..
Таких вот шрапнельных снарядов, частично целых, частично деформированных я на пятаке шириной в 50 метров, а длиной метров 500-700 видел около 10-15. При условии травы и отсутствия МД, не мало. Позиция немецкая. Траншеии сплошной нет, но просматриваются пулеметные ячейки с запасными позициями. Хотя, какие там окопы - осенью 68 лет будет. Все заплыло. Гильзач, в местах где "били" копари, только немецкий. Били поверхностно, окопов в полный рост никто не отрывал.
Отправлено: 17.08.09 16:28. Заголовок: Дмитрий М пишет: То..
Дмитрий М пишет:
цитата:
То есть, если я правильно понял, это разорвавшиеся русские шрапнельные снаряды калибром 76,2 мм, которые прилетели на немецкую позицию ?? Их реально много. И в округе часто встречаются.
Ага, теперь если учесть траекторию полёта снаряда, то можно вычислить точку разрыва и место которое накрыли шрапнелью, там где гансы в атаку шли, а если тупо пройти с МД, то там этой шрапнели как грязи, и гансы зарытые где-то рядом валяются. Там в прошлом годе, Подольские камерады целую кучу гансов отрыли, причём у одного был даже МП38. Зарегистрись на Райберте и поговори на эту тему с комрадом nait в личке и на форуме , это его официально разрешённый район поиска, я бы дал тебе его мыльный адрес, но он не любит письма писать. Он кстати по Подольскому архиву спец и тоже туда собирается.
Отправлено: 17.08.09 18:57. Заголовок: А вы ничего не путае..
А вы ничего не путаете?? Это же,я так понимаю,гильза от шрапнельного снаряда.... Тогда почему вокруг,рядом должна быть шрапнель??? Она что,рядом с пушкой рвалась? По-моему она должна немного пролететь после выстрела,ну хотя бы километр...... Не путаете ли с отстрелом на позиции?
Отправлено: 17.08.09 19:37. Заголовок: RedMaks пишет: А вы..
RedMaks пишет:
цитата:
А вы ничего не путаете??
Не, Максим, все по-другому. Как я думал изначально. Что это позиция наша и просто после войны штабель снарядов разобрали те же саперы. Отсоеденили от гильз и от снарядов скрутили боевую часть типа взрывателей сверху. Возникал вопрос - где гильзы и тол в снарядах? Реально это позиция целиком немецкая и эти болванки отстатки шрапнельных русских снарядов, прилетевших суда издалека, может и за 10 км и накрывающих немецкую позицию. Что на фото это практически является стаканом и ускорителем для шрапнели. Внутри порох и свинцовые шарики. В полете (?? не уверен) взрыватель срабатывает и пороховой заряд внутри снаряда взрывается. Дает ускорение свинцовым шарикам, которые накрывают в полете площадь земли. Сама болванка просто падает на грунт, где-то деформируясь, где-то нет .. Следопыт, Фильнат, Игорь - я правильно понимаю действие шрапнели?? А артелерийская позиция на месте могла быть и немецкой, могло быть и просто какое-то укрепление..
Отправлено: 17.08.09 19:42. Заголовок: Фильнат пишет: там ..
Фильнат пишет:
цитата:
там где гансы в атаку шли, а если тупо пройти с МД, то там этой шрапнели как грязи, и гансы зарытые где-то рядом валяются.
Посмотрев на замусоренность района (а тем более и шрапнель) , делать с МД там нечего - все звенит. Поэтому копано так поверхностно - или в полный профиль или никак.. Кому охота землю копать из-за свинцовых шариков и гильз от "маузера" ?
В плане "Гансов". Больше наших. Дядька вспоминает (ему 10 лет было) как их весной 1942 гоняли сгребать в ямы погибших. Крюками. Наших. А небольшое немецкое кладбище (не больше 20-30 могил (как старики говорили)) перепахали в конце войны. Хотя наличие немцев в ямах не исключаю.
Отправлено: 17.08.09 20:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: п..
Дмитрий М пишет:
цитата:
плане "Гансов". Больше наших. Дядька вспоминает (ему 10 лет было) как их весной 1942 гоняли сгребать в ямы погибших. Крюками. Наших. А небольшое немецкое кладбище (не больше 20-30 могил (как старики говорили)) перепахали в конце войны. Хотя наличие немцев в ямах не исключаю.
Дядька живой ещё? Комраду nait интерены такие очевидцы, это реально нормальный поисковик, не уважающий вскрытие госпиталок и район тем более его, надо тебя с ним познакомить. Дмитрий М пишет:
цитата:
Следопыт, Фильнат, Игорь - я правильно понимаю действие шрапнели??
Совершенно правильно, на твоём стакане даже видно что он прошёл канал ствола. Только стрельба по позициям типа артиллерийских и по окопам шрапнелью считалась неэффективной, поскоку она летит сверху и под углом, любой маленький бруствер для неё серъёзное препятствие, хотя во время войны могли плить как попало. Брось мне на мыл на карте где это было.
Четверг-пятница походил малость опять по райончику.. Чуть больше понятно стало. Как обещал, фото что-то типа артпозиции или еще чего-нибудь. Представляет непонятную насыпь прямоугольной формы высотой 1,5- метра и длиной около 20-30 метров..
Кстати, вопрос. На фото ниже "голова" от нашего шрапнельного снаряда ?? Валялась на этом холме..
Для сравнения от "немца" уже на наших позициях.. Таких очень много на Смоленщине..
До кучи, еще фото с холма.. Как понял хвост нашей 82 мм мины..
Отправлено: 22.08.09 13:38. Заголовок: Валялись еще ящики о..
Валялись еще ящики от минометных мин.. Вопрос. Как понял на 3 в ряд большой это от 81 мм мин, на 5 в ряд от 50 мм ?? Валялись на немецких позициях, поэтому делаю вывод, что они немецкие..
Отправлено: 24.08.09 09:06. Заголовок: Кстати, может у кого..
Кстати, может у кого случайно есть книга И.А.Красильникова "Сорок третья армия в 1941 году" ??? Как понял издана узким тиражом, но почитать очень хочется.. Плюс, как понял, много тактических схем и карт..
П.С. Красильников, кстати, в своем интервью не приукрашивает.. По ОБМ в первичном донесении о потерях (не считая умерших от ран и раненных (плюс что доложили в последующих донесениях!)) числятся с 25.10.1941 по 5.11.1941 года 534 погибших.... А там, кроме них, еще и 53 СД была и 5 ВДК..
Отправлено: 27.11.10 01:28. Заголовок: Эта "голова"..
Эта "голова" называется дистанционная трубка. На шкале - дистанция срабатывания вышибного заряда (или как его еще правильно назвать), выставляется перед заряжанием снаряда. Тоже попадался подобный. Буква "М" - это моментальное срабатывание, кажется, т.е. шрапнель рвется сразу после выхода снаряда из ствола орудия
"М"-мгновенное срабатывание, для поражения на короткой дистанции. Выставляется не время срабатывания, а дистанция, отсюда название - дистанционная. Когда то, мне это объяснял мой дед, в годы войны он командовал арт. батареей. Про цифру не знаю, что помню, доложил. В инете есть хороший артиллерийский сайт надо поискать.. Вот, извольте полюбоваться с рис.82... http://www.artelleria.ru/glava05.htm#027<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет