Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.05.09 12:45. Заголовок: что за гильза ?

Не понятная гильза. Предпологаю, что от французской винтовки Лебеля, но могу ошибаться.
Найдена на огороде. Рубеж боев 43 армии в октябре-декабре 1941 года по р.Нара. С немецкой стороны стороны предпологаю (но не точно) 292 пехотная дивизия. С нашей - октябрь - 17 и 53 СД (предпологаю, что отсюда гильза). Потом оборону (но 1-1,5 км дальше) держала 93 СД, прибывшая из Бурятии.
Для примера рядом гильзы "Маузера" и нашей "трешки".

 Отправлено: 13.05.09 13:06. Заголовок: Найденая практически..

Найденая практически в этих районах каска. Как понимаю, это РККА, образца 1917-36 года.

 Отправлено: 13.05.09 16:46. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Как понимаю, это РККА, образца 1917-36 года.

СШ-36 обр. 1936 года. Обиходное название "Хасанка"...
Использовалась РККА в боях на озере Хасан, в финской компании и в начальный период ВОВ. Заменена каской СШ-40, которая почти без изменений дожила до настоящего времени.

Образца 1917 года советских касок не существует. В РККА, вплоть до 1936 года использовались каски "Адриана", оставшиеся в наследство от императорской России...

 Отправлено: 13.05.09 16:48. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Не понятная гильза. Предпологаю, что от французской винтовки Лебеля, но могу ошибаться.

Если я правильно понял, то интересует гильза без капсюля (фото 3)?
Тебе, дружище, повезло с находкой. Это "303" патрон (кал. 7,7мм) от английской винтовки Ли-Энфилда, ручного пулемета Брэн и станкового пулемета Виккерс.
В СССР использовались для винтовок Ли-Энфилд. Встречается очень редко.
Вес патрона — 23,15-25,2 г; вес пули — 9,45-11,55 г; вес заряда — 2,3-2,65 г.
Гильза латунная, цилиндрическая с закраиной.
Использовались утяжеленные, бронебойные, трассирующие пули со стальной плакированной мельхиором оболочкой и сердечником.
Вооружение дивизий народного ополчения.

 Отправлено: 13.05.09 17:41. Заголовок: Макс, полагаю, что э..

Макс, полагаю, что эту тему надо перенести в "архиологию".
Как считаешь?

 Отправлено: 13.05.09 18:04. Заголовок: Дима, маркеровка СР ..

Дима, маркеровка СР на донце гильзы присутствует?
А вот этот патрон в "полный рост"...

 Отправлено: 13.05.09 18:22. Заголовок: Практически нет марк..

Практически нет маркировки.. Там стерто все - толи "6", толи "26".. Странная гильза, я когда глянул удивился - таких не встречал..

 Отправлено: 13.05.09 18:27. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ст..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Странная гильза, я когда глянул удивился - таких не встречал..

Состояние, конечно, убитое... А так мог быть весьма достойный экспонат в коллекцию...

 Отправлено: 13.05.09 18:33. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Теб..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Тебе, дружище, повезло с находкой. Это "303" патрон (кал. 7,7мм) от английской винтовки Ли-Энфилда, ручного пулемета Брэн и станкового пулемета Виккерс.

То есть, это могло быть фактически только у народного ополчения? У немцев быть такое не могло?
Очень странно - все 3 гильзы - "маузер" (целый), "трешка" и эта случайно выкопал мотоблок у соседа почти в одном месте.. Из ополчения - 17 СД в этот период (20 октября 1941) разбежалась почти полностью , почти всю дивизию отловили в 40-45 км через сутки-двое у Подольска.. 53 СД убежала не намного дальше. Грозные приказа Жукова (см. тему "Интересные документы") про них. Выходит, что бойцы этих дивизии были вооружены этими винтовками еще до наступления немцев на Москву (т.е. еще в сентябре 1941 года) ? Не думаю, что там было пополнение в это время..

 Отправлено: 13.05.09 19:59. Заголовок: Ополчение было воору..

Ополчение было вооружено с арсенальных складов всем имеющимся там стрелковым оружием. Это и Лебели, и Ли-Энфилды, и Арисаки, и Маузеры и т.п., что хранилось еще не только с ПМВ, но и с японской компании..

 Отправлено: 13.05.09 20:11. Заголовок: Вот фото ополченцев...

Вот фото ополченцев.
Вооружение видишь сам...

 Отправлено: 13.05.09 20:13. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 13.05.09 22:14. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Мак..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Макс, полагаю, что эту тему надо перенести в "архиологию". Как считаешь?

Думаю да......

 Отправлено: 14.05.09 00:36. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Воо..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Вооружение видишь сам...

Это понятно, но как снабжение боезапасом? Все под разные патроны и прочее.. Бегал старшина и спрашивал - кому патронов "лебеля" ? кому "арисахи"? Мы же их не производили.

 Отправлено: 14.05.09 00:38. Заголовок: Кстати, тоже вопрос...

Кстати, тоже вопрос.
Всевозможные танки и самолеты , поступающие по ленд-лизу, были с тоже с импортным вооружением. Как их снабжали, это тоже не просто ..

 Отправлено: 14.05.09 01:23. Заголовок: Дмитрий М пишет: Эт..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Это понятно, но как снабжение боезапасом? Все под разные патроны и прочее.. Бегал старшина и спрашивал - кому патронов "лебеля" ? кому "арисахи"? Мы же их не производили.

Что было на складах, то и раздали, а остальное добудут в бою, если живы останутся...

Вот, кстати, очень интересное фото, на котором запечатлен боец регулярной армии, не ополченец, судя по погонам фото сделано после 1943 года... Обрати внимание на винтовку этого бойца... Вот уж где действительно ответов нет...

 Отправлено: 14.05.09 01:24. Заголовок: Дмитрий М пишет: Вс..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Всевозможные танки и самолеты , поступающие по ленд-лизу, были с тоже с импортным вооружением. Как их снабжали, это тоже не просто ..

По ленд-лизу и снабжали.

 Отправлено: 14.05.09 09:49. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Обр..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Обрати внимание на винтовку этого бойца... Вот уж где действительно ответов нет...

Не силен в виде оружия. Что это за винтовка? Фото , судя по погонам, да, позже 1943 года.
А что на каске ? Звездочка ? Тем более странно.
Это не свеже испеченный призывник из только что освобожденных областей?

 Отправлено: 14.05.09 10:09. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: По ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

По ленд-лизу и снабжали

Про переделки вооружения на самолетах читал, но вот как его поменять на танке? Практически не возможно думаю. А их было полно.
Кстати, в наступлении 33 армии в августе 1942 года принимала участие 248 танковая бригада. По донесениям о потерях в штате бригады -
в ротах легких танков - Мк-2 "Матильда" с его 2-футовой пушкой





в ротах средних танков - Мк-3 "Валентайн" с такой же 2-футовой пушкой





Так что в районе д.Савенки, Батюшково и Уполозы вполне можно найти английский настрел (плюс , кстати 7,92 пулемета "Виккерс".

 Отправлено: 14.05.09 20:12. Заголовок: Дмитрий М пишет: Та..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Так что в районе д.Савенки, Батюшково и Уполозы вполне можно найти английский настрел (плюс , кстати 7,92 пулемета "Виккерс".

Прошу пардону, но "Виккерс" калибром 7,7мм...

 Отправлено: 14.05.09 20:19. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Не силен в виде оружия. Что это за винтовка? Фото , судя по погонам, да, позже 1943 года. А что на каске ? Звездочка ? Тем более странно. Это не свеже испеченный призывник из только что освобожденных областей?

Солдатик вооружен карабином "Манлихер-Каркано" (италия)... Странность особенная, что это вторая половина ВОВ. Был бы он ополченец, так и вопросов бы не было, а тут боец-связист реулярной части, с телефоном на спине... Вот где он брал патроны, на каком пункте боепитания, у какого старшины????