Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 28.04.10 10:53. Заголовок: Агапов Виктор Константинович (6 ДНО, Вяземский котел, 1941).

Доброго всем дня! Написала на многие форумы в надежде найти место предположительного захоронения моего деда.
АГАПОВ ВИКТОР КОНСТАНТИНОВИЧ 1922г.р., проживал г. Москва ул. Шереметьевская д1/63 кв.6
Призван Дзержинским РВК г. Москвы 03.07.41г.
Последнее место службы: ППС-303 03.10.41
Причина выбытия: прпал без вести ......12.41г., рядовой.
По моим данным, мой дед воевал с составе 6 ДНО, в 24А Ракутина, которая вся полегла в "Вяземском котле". Было письмо от его друга (к сожалению не сохранилось) в котором, тот писал что видел гибель деда. По его словам, где-то в районе Ельни.
Уважаемые форумчане. Если вдруг, где-то встретиться фамилия АГАПОВ, дайте пожалуйста знать.
Я очень хочу восстановить судьбу этого человека.
Заранее, спасибо.
С уважением, Екатерина.

 Отправлено: 28.04.10 12:44. Заголовок: Что смущает. Военком..

Что смущает. Военкомат ссылается на последнее место службы (или последнюю весточку) от 3 октября 1941 года. Было реально письмо (или что-то такое) от этого периода (октябрь 1941) ? 6 ДНО принимала участие в наступление на Ельню в начале сентября 1941 и там тоже были большие потери.

 Отправлено: 28.04.10 13:07. Заголовок: На счет письма, мы т..

На счет письма, мы точно не знаем. Мама помнит,что письмо точно было. Сама держала в руках. Но вот откуда и от какого числа не знает. Помнит, что ее бабушка (мать моего деда), говорила, что мол воевал под Ельней и там пропал. Но опять же, это не факт.
А данные которые я написала, это с сайта "Мемориал". Мне не понятно, можно ли считать, что дата последнего места службы 03.10.41, говорит о том, что в это время он был еще жив?

 Отправлено: 28.04.10 13:27. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Мне не понятно, можно ли считать, что дата последнего места службы 03.10.41, говорит о том, что в это время он был еще жив?

Как я понимаю это. После войны военкоматы проводили опрос населения в части призванных и их судьбу. По пропавшим без вести узнавали когда приходили письма и другие весточки. От последнего письма брали 2 месяца и писали "пропал без вести". Отсюда указан в документе номер полевой почты. Следовательно Ваша бабушка показывала эти письма (письмо) работникам военкомата. Иначе откуда эта дата (3 октября) и номер ППС ? И вполне логичная запись - пропал без вести в декабре 1941. Хотя 160 СД (бывшая 6 ДНО) в тот период находилась на пополнении и боевых действий не вела.

 Отправлено: 28.04.10 13:58. Заголовок: Смущает меня дата - ..

Смущает меня дата - 3 октября. Если Ваш дедушка был жив в этот день, то ему явно было не до писем. Возможно письмо написано чуть раньше, а дата поставлена на почте в Москве.

 Отправлено: 28.04.10 14:03. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Шестая дивизия народного ополчения Дзержинского района Москвы формировалась в московском институте инженеров железнодорожного транспорта (ул. Образцова дом 15). В дивизию пришли рабочие машиностроительного завода "Борец", чугунолитейного "Станколит", комбината твердых сплавов, "Красного металлиста", чулочной фабрики имени Ногина, сотрудники Наркомата иностранных дел СССР и других предприятий и учреждений, многие студенты, преподаватели и профессора МИИТ. Всего в дивизию вступило около 8 тысяч человек из 170 предприятий и учреждений. Полностью влился один из батальонов орехово-зуевских рабочих. Федор Михайлович Орлов во время гражданской войны командовал частями и соединениями. В 1920 году Орлов был награжден первым орденом Красного Знамени. По возрасту он не подходил даже в ополчение, но он просил, настаивал, требовал, и его просьбу пришлось удовлетворить.
7-го июля командир дивизии полковник Шундеев произвёл смотр. На плацу возле главного входа в МИИТ подразделения проделали все перестроения, а потом прошли маршем перед комдивом. Перед отправкой на фронт воины-ополченцы присягнули на верность Родине. Они стали бойцами резерва действующей 24-й армии. 10-го июля день прошёл в хозяйственных заботах. Под вечер было выдано десять винтовок, патроны, несколько бутылочных гранат. Остальным обещали выдать потом. 11-го в два часа ночи подали автобусы. Прощай, Москва, прощайте, дом, семья! Увидимся ли когда-нибудь? Солнце уже сильно припекало, когда проехали Большие Вязёмы, Кубинку, Дорохово. То и дело слышалась команда: "Воздух!" Колонна останавливалась, бойцы стремились где-нибудь укрыться. После Вязьмы останавливаться приходилось чаще. Свернули на грунтовую дорогу к Дорогобужу. Высадились ночевать на опушке леса. Дальше - пешком. 12-го рано утром походным порядком двинулись в район деревни Озерище. К вечеру усталые, но в полном составе пришли в район деревни Озерище. Наскоро устроили шалаш, улеглись спать...
Писатель Константин Симонов, который во время войны был фронтовым корреспондентом, так описывает свою встречу с 6-й дно 23-го июля 1941 года на Смоленщине: "В следующей деревне мы встретили части одной из московских ополченских дивизий, кажется, шестой. Помню, что они тогда произвели на меня тяжелое впечатление. Впоследствии я понял, что эти скороспелые июльские дивизии были в те дни брошены на затычку, чтобы бросить сюда хоть что-нибудь и этой ценой сохранить и не растрясти по частям тот фронт резервных армий, который в ожидании следующего удара немцев готовился восточнее, ближе к Москве, - и в этом был свой расчет. Но тогда у меня было тяжелое чувство. Думал: неужели у нас нет никаких других резервов, кроме вот этих ополченцев, кое-как одетых и почти не вооруженных? Одна винтовка на двоих и один пулемет. Это были по большей части немолодые люди по сорок, по пятьдесят лет. Они шли без обозов, без нормального полкового и дивизионного тыла - в общем, почти что голые люди на голой земле. Обмундирование - гимнастерки третьего срока, причем, часть этих гимнастерок была какая-то синяя, крашеная. Командиры их были тоже немолодые люди, запасники, уже давно не служившие в кадрах. Всех их надо было еще учить, формировать, приводить в воинский вид. Потом я был очень удивлен, когда узнал, что эта ополченская дивизия буквально через два дня была брошена на помощь 100-й и участвовала в боях под Ельней".

20-го июля 10-я танковая дивизия немцев захватила Ельню. Начались тяжелые бои 24-й армии в районе Ельни. В этот день в шестой дивизии народного ополчения был закончен курс боевой подготовки и бойцы приняли присягу. Дивизии вручили знамя. 26-го июля командующий 24-й армией передислоцировал 6-ю дно на правый берег реки Ужа в ее нижнем течении, от деревни Лебедево до деревни Крутица для прикрытия магистрали Москва - Миинск и Старой Смоленской дороги. 1-го августа в район Ельни прибыл новый командующий Резервным фронтом генерал армии Жуков Г.К. В соответствии с приказом Ставки ВГК 6-я дно включалась в состав армии после ее пополнения. 6-го августа 6-я дно заняла оборону в районе деревни Подмошье. Задача дивизии заключалась в обороне от проникновения танков и мотопехоты противника по направлениям на Дорогобуж или через Подмошье далее на Вязьму. Командование 24-й армии не торопилось вводить 6-ю дно в боевые действия. Она уже несколько раз занимала оборону во втором эшелоне. Однако днем 16-го августа на участке 120-й стрелковой дивизии была введена в действие наиболее боеспособная пятая рота 6-й дно. Командовал ротой командарм 2-го ранга запаса Орлов. Задача роты была - выбить противника из деревни Алексеевка Коробецкого сельсовета. Боевую задачу рота выполнила, деревню Алексеевка освободила, однако в роте осталось лишь пять человек, в их числе и сам Орлов. Когда немцы пошли в контратаку, на помощь роте пришло другое подразделение.
21-го августа Жуков приказал общее, не эффективное, наступление на Ельню прекратить и после пополнения армии готовиться к решительным боям. 27-го августа в составе дивизии народного ополчения были: 1293-й, 1295-й, 1297-й стрелковые полки, 973-й артиллерийский полк, танковая рота, 462-й отдельный саперный батальон. 31-го августа началось новое наступление в районе Ельни. По одним данным 6-я дно не участвовала в боевых действиях под Ельней. По другим - дивизия была введена в бой, когда общий темп наступления замедлился. 6-го сентября Ельня была освобождена от немцев. С 9-го сентября саперы дивизии народного ополчения получили боевое задание на разминирование дорог, мостов, домов, блиндажей и, даже трупов наших солдат, оставшихся на поле боя. А 12-го было дано задание разработать схему минных полей перед фронтом дивизии, а также схему минирования мостов и дорог.
2-го октября дивизия отбивала атаки немцев во взаимодействии с 139-й стрелковой дивизией (9дно). 3-го октября немцы прорвав фронт 222-й дивизии 43-й армии, стали заходить в тыл 24-й армии. В то же время атаке немцев подвергся штаб дивизии в деревне Мойтево. Ополченцы начали отход на восток в сторону Угры и далее в Волочек, где в то время находился штаб 24-й армии. После выхода в Волочек 6-я дивизия народного ополчения участвовала вместе со штабом 24-й армии и другим отошедшими туда бойцами в отражении атаки 78-й немецкой дивизии на Волочек. Из Волочка, собравшиеся бойцы, начали вместе с командующим 24-й армии Ракутиным отступление по направлению на Семлево. Всего в этой группе были бойцы 8-й, 139-й, 106-й, 303-й, 222-й стрелковых дивизий, 6-й дно, 144-й танковой бригады, а также бойцы штаба и тылов 24-й армии. 78-я пехотная дивизия немцев преследовала отступавших и в Новоселках отрезала им путь. В бою в урочище Гаврюково погиб командующий 24-й армии генерал Ракутин. Прорвавшиеся от Новоселок остатки частей подошли к Семлево. Отступающая группа, после боя в районе Семлево, оказалась окруженная немцами в болотистых местах. Выбраться откуда к своим в виде крупных соединений не представлялось возможным. Немцы 7-го октября замкнули кольцо окружения в Вязьме, выстроив к востоку от кольца танковую стену. Выходили из окружения группами по два человека или в одиночку.

В начале января 1942 года вновь сформированная дивизия, совершив почти 200-километровый марш, вступила в бой западнее Наро-Фоминска. Тогда она и получила наименование - 160-й дивизии.

 Отправлено: 28.04.10 14:13. Заголовок: Нет, я не думаю, что..

Нет, я не думаю, что пробабушка показывала письмо в военкомате. Хотя... Надо будет у мамы уточнить, что-то там было связано с пенсией. На счет 3 октября я тоже засомневалась. Ну не до писем было. Письмо то было от его друга! Вот когда он его написал? Может быть в конце войны. Мы не знаем.
Но раз так, то он смог выбраться из окружения и отправить письмо. И на основании этого письма, моя пробабушка могла пойти в военкомат. Наверное где-то так.

 Отправлено: 28.04.10 14:39. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Но раз так, то он смог выбраться из окружения и отправить письмо. И на основании этого письма, моя пробабушка могла пойти в военкомат. Наверное где-то так.

Скорей всего, ИМХО, письмо написано самим в самом конце сентября, отправлено, но на конверте каким-то образом оказалась дата 3 октября. Может штамп почты. Выйти из окружения он мог врят ли.
Екатерина, в Москве кажется есть небольшой музей по 6-ой ДНО. Вы были в нем ? Может там есть какие документы. ЦАМО врят ли что даст, думаю документы погибли с дивизией и армией. Единственное, может есть списки потерь по Ельнинской операции августа-сентября 1941.

 Отправлено: 28.04.10 15:10. Заголовок: На счет музея, да я ..

На счет музея, да я в него собираюсь. Может что там найду. И на счет ЦАМО, у меня там знакомая искала, по 24А. Говорит, практически информации никакой. А если есть ,то в спецхранилищах.
Мне поисковики написали. Из Сумской области Украина. Нашли в тех местах котелок с надписью "АГАПОВ.В", но это скорее всего совпадение. Или котелок моего деда, но попал в другие руки. Не мог мой дед оказаться в Канатопе.
Еще на сайте смоленских поисковиков нашла сообщение, опять про котелок, там "АГАН(П?)ОВ". Написала им, но ответа не получила.

 Отправлено: 28.04.10 16:33. Заголовок: Агаповых, погибших и..

Агаповых, погибших и пропавших в 1941 году очень много. По котелку сложно найти.

 Отправлено: 28.04.10 19:10. Заголовок: Это я понимаю. Если ..

Это я понимаю. Если бы медальон был, а то котелок..... Ну версии все надо рассмотреть. Пойду 9 мая на Поклонную гору (она у меня прям рядом с домом), посмотрю нет ли однополчан. Вдруг!

 Отправлено: 28.04.10 21:12. Заголовок: Екатерина Юдина пише..

Екатерина Юдина пишет:

цитата:

Это я понимаю. Если бы медальон был, а то котелок..... Ну версии все надо рассмотреть.

Да медальон сложная вещь. Не у всех и не всегда. Мое мнение , главное понять когда он погиб (пропал) до 1 октября или все же в боях за Ельню августа-сентября 1941 ? Если после, то путь дивизии не долог был , его можно проследить по дням.

 Отправлено: 01.05.10 17:15. Заголовок: Все-таки поеду я в Ц..

Все-таки поеду я в ЦАМО, может что-то там найду. А то данных совсем мало, буду собирать, а там видно будет.

 Отправлено: 05.05.10 23:30. Заголовок: Сейчас в связи с дат..

Сейчас в связи с датой в ЦАМО ехать бесполезно. Там яблоку негде упасть. А если документы в спецхране,то вы их не получите. И нет никакой уверенночти. что в документах есть списки личного состава и погибших. Если в дивизию входит около 60-ти подразделений, то в каком искать неясно. Но если решили ехать, то поробуйте.

 Отправлено: 05.05.10 23:31. Заголовок: Сейчас в связи с дат..

Сейчас в связи с датой в ЦАМО ехать бесполезно. Там яблоку негде упасть. А если документы в спецхране,то вы их не получите. И нет никакой уверенночти. что в документах есть списки личного состава и погибших. Если в дивизию входит около 60-ти подразделений, то в каком искать неясно. Но если решили ехать, то поробуйте.

 Отправлено: 13.05.10 21:28. Заголовок: афанасий петлицын пи..

афанасий петлицын пишет:

цитата:

Сейчас в связи с датой в ЦАМО ехать бесполезно. Там яблоку негде упасть. А если документы в спецхране,то вы их не получите. И нет никакой уверенночти. что в документах есть списки личного состава и погибших. Если в дивизию входит около 60-ти подразделений, то в каком искать неясно. Но если решили ехать, то поробуйте.

А что Вы посоветуете?