Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 23.12.10 00:27. Заголовок: Чуб Афанасий Прокопьевич (415 СД, 1942)

 Отправлено: 20.12.10 16:19. Заголовок: Дмитрий М Здравству..

Дмитрий М Здравствуйте Дмитрий М. Моё имя Владилен. Я ищу дату и место гибели своего отца пропавшего без вести 02-03.1942г в боях у д.Крапивка-д.Захарово 145сд 1321сп. В ОБД имеются данные подворного опроса. В ответе из ЦАМО "в книгах учёта значится, а даты прибытия в полк и убытия из полка нет". Личное посещение ЦАМО для меня не осуществимо. Живу в Благовещенске Амурская обл. лет мне много а здоровья мало (инвалид). На сайте я не зарегистрирован хотя и захожу часто. Прочитал ваше сообщение что есть люди живущие в Пдольске которые могут оказать помощь в ЦАМО. О вашей личной помощи я даже боюсь мечтать. Имею горький опыт. Я вам буду очень благодарен если дадите выход на добропорядочного чесного человека который оказал бы мне услугу по ЦАМО. Мой mail qorik@mail.ru

 Отправлено: 20.12.10 20:27. Заголовок: Vladilen пишет: Здр..

Vladilen пишет:

цитата:

Здравствуйте Дмитрий М. Моё имя Владилен.

Здраствуйте, Владилен !

Vladilen пишет:

цитата:

ищу дату и место гибели своего отца пропавшего без вести 02-03.1942г в боях у д.Крапивка-д.Захарово

Не подскажите как его звали и дату рождения? Давайте попробуем форумом поискать, откроем отдельную тему , вдруг что получится ?

Vladilen пишет:

цитата:

145сд 1321сп

Наверное 415 стрелковая дивизия ? Бои марта 1942 в районе д.Березки.

Vladilen пишет:

цитата:

В ответе из ЦАМО "в книгах учёта значится, а даты прибытия в полк и убытия из полка нет". Личное посещение ЦАМО для меня не осуществимо. Живу в Благовещенске Амурская обл. лет мне много а здоровья мало (инвалид). На сайте я не зарегистрирован хотя и захожу часто. Прочитал ваше сообщение что есть люди живущие в Пдольске которые могут оказать помощь в ЦАМО. О вашей личной помощи я даже боюсь мечтать. Имею горький опыт. Я вам буду очень благодарен если дадите выход на добропорядочного чесного человека который оказал бы мне услугу по ЦАМО.

Знаете, скажу честно, что не знаток ЦАМО абсолютно. Но желание помочь есть. Давайте пробовать через других людей. Дайте данные, пожалуйста.
В отношении совсем быстрой помощи по ЦАМО, то есть по-иоему сайт (форум), где люди мобильно помогают по поиску в ЦАМО.
http://forum.vgd.ru/188/25902/<\/u><\/a>

Vladilen пишет:

цитата:

Мой mail qorik@mail.ru

Я чуть-чуть позже Вам обязательно напишу.

 Отправлено: 21.12.10 09:48. Заголовок: Дмитрий М пишет: На..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Наверное 415 стрелковая дивизия ? Бои марта 1942 в районе д.Березки.

Угу!
1321 СП -это 415 СД.

Сходная тема.
http://pougorec.forum24.ru/?1-17-0-00000040-000-0-0-1292668808<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 14:20. Заголовок: без темы. отвт Дмитрию М.

Здравствуйте Дмитрий М. Я обращался к вам лично, т.к. не хотел открывать свою тему. А получилось что залез в чужую тему со своей болячкой. Второй год пытаюсь установить судьбу своего отца но «воз и ныне там».
Мой отец Чуб Афанасий Прокопьевич год рожд. 1909 призван ГВК Благовещенск 11 09 1941г. Место службы 1321сп-рядовой. Полк входил в состав 415сд 43А Западного фронта. В сохранившемся письме с фронта дата написания 15.12.41г. отец пишет «служу командиром пушки» и адрес «почтовый ящик 38- 1321сп п.т.б.» и на талоне к переводу по почте дата отправления 03.2.42. пп38. Это была последняя весточка с фронта. Имеется извещение от1948г о пропаже без вести. Имеется скан донесения ГВК Благовещенск от 1948г в отдел по учету потерь с пометкой служащего отдела «считать без вести пропавшим в Мае 1942г». На основании этого и было выслано вышеупомянутое извещение. На это же донесение ссылается и работник архива ЦАМО. (По документам учета безвозвратных потерь рядовой Чуб А.П.пропал без вести учтен в 1948г по материалу Благовещенского ГВК, т.к. донесение о его судьбе из воинской части не поступило.).Ответ из архива Военно-Медецинских Документов ( Сведений о Чуб А.П.не имеется ). Это все, что я имею о своем отце. Остается только лично искать по документам в ЦАМО. По донесениям о безвозвратных потерях 415сд и 1321сп с ноября 1941г по март 1942г я проследил весь боевой путь дивизии, записывая каждый день, и название деревень, где гибли бойцы. По-моему я все подробности сообщил. Владилен.
Вдогонку. На forum.vqd.ru заходил неоднократно. Читал,просмвтривл. На этом же форуме предупреждают что можете нарваться на "кидал"

 Отправлено: 21.12.10 14:54. Заголовок: Vladilen пишет: пис..

Vladilen пишет:

цитата:

письме с фронта дата написания 15.12.41г.

Vladilen пишет:

цитата:

дата отправления [/u]03.2.42. пп38.

И где оно интересно бродило почти два месяца?!

 Отправлено: 22.12.10 07:49. Заголовок: без темы.ответ Дмитрию М, Игорю6719

Здравствуйте. Вы правы в том, что это 415сд. Извините за допущенную опечатку. Теперь по поводу письма. По штемпелю полевой почты №38 письмо отправлено 23.12.41г и получено 12.01.1942г по штемпелю почты г. Благовещенск. Я сообщал: отец пропал без вести 02-03.1942г. видимо нужно было написать Февраль-Март 1942г. чтобы не путать с датой 03.02.1942г которая указана на штемпеле полевой почты№38 на почтовом переводе. Владилен.

 Отправлено: 23.12.10 01:51. Заголовок: Может ,правда, Вы ра..

Может ,правда, Вы рассматривали этот вариант, но на мой взгляд, маленькая, но зацепка.

Вот Книга Памяти Износковского района.

http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga9.html<\/u><\/a>

Теперь смотрите захоронение в д.Туровка.

Братская могила возникла в годы войны в пятистах метрах южнее д.Туровка, когда здесь были захоронены советские воины, погибшие в боях за д.Туровка. В 1950-х годах сюда же перенесли останки погибших из одиночных и небольших братских могил в деревнях Агафьино, Дубна, Замятино, Захарово, Игнатьево, Луково, Лукошкино, Малиновка, Прокопово, Савинки, Тулизово, Хопилово, Шейки, Юрьевка.

В списках проходит.

ЧУБ В… Н… (? – (1942) 1943), погиб: Износковский р н.

И все, без всяких данных.

Что думаю. В 50-ые сносили неудобно расположенные одиночные и небольшие могилы и почти уверен , что только на бумаге перезахоранивали к более крупным. Бумажно, думаю потому, что Дубна, Замятино, Захарово, Луково, Лукошкино, Прокопово, Савинки, Шейки находятся от Туровки в 10-25 км и врят ли кто-то переносил останки на такое расстояние. Откуда брались списки захороненных точно не знаю, но не исключаю, что даже с сохранившихся табличек. Поэтому пусть не смущают инициалы, за 8-10 лет буквы "А.П." могли легко прочесться как "В.Н.". В версию, что фамилия списана с таблички говорит скудность данных о захороненном. В большинсве случаев указаны часть , имя отчество, дата гибели и т.п.
В целом эту версию можно проверить, перебрав по ОБМ всех погибших в 1942-43 по фамилии Чуб и инициалами В.Н. Если попадется погибший в этом районе однофамилец, то версия мимо, не попадется, надо запрашивать износковский военкомат. Маловероятно, но вдруг есть какие документы. Если будет возможность, посмотрите ОБМ, нет возможности завтра постараюсь сам.

Vladilen пишет:

цитата:

В ответе из ЦАМО "в книгах учёта значится, а даты прибытия в полк и убытия из полка нет".

Понимаете, так не должно быть. Я встречал, когда в донесениях 1944-45 проходили погибшие по 1942, как сохранившиеся в списках "мертвые души". 415 СД не до 1945 была в постоянных боях. Дивизия переходила из армию в армию, наверняка были некоторые реорганизации, солдат считали даже с точки зрения довольствия и Ваш отец не мог быть там вечно командиром сорокопятки в противотанковой батарее (думаю, что птб это так) 1321 стрелкового полка. Я почти уверен, что он проходит в каких либо списках о потерях дивизии. Возможно с очень искаженными данными (просто ошиблись). Хотя Вы пишите, что всех бойцов за этот период просмотрели.. Но, думаю, надо искать.

 Отправлено: 23.12.10 10:54. Заголовок: тема.Чуб Афанасий Прокопьевич 415сд1321сп.ответ Дмитрию М.

Здравствуйте Дмитрий М. Этот вариант рассматривал. Даже отправил письмо с запросом в военкомат г.Калуга. А некоторое время спустя, в ОБД нашелся Чуб В.Н. с полными демографическими данными и захороненный на кладбище с. Захарово. А почему он оказался в с.Туровка это другой вопрос. Другие Чубы с такими же инициалами не подходят по дате гибели и месту захоронения. Если имеется желание просмотреть, наберите в ОБД в безвозвратных потерях Чуб Василий Николаевич. Имеющаяся ссылка почему-то не работает. Дмитрий я с вами полностью согласен, что не мог мой отец всю войну быть поручиком «ИЖЭ». Он же был исключен из списков всех видов довольствия. Перевод же был последним т.к. мертвым деньги не платили. Значить нужно, смотреть документы полка: приказы, донесения, журналы, различные ведомости, т.е. искать в ЦАМО. Продолжая поиск в ОБД, наткнулся на донесение 43А что похоронной командой захоронены 6чел в д. Деревня Новая, 8чел д.Захарово с неполными демографическими данными а 5чел Ф.И.О. без демографических данных. Другое донесение. Возвращаю денежные атестаы погибших, список прилагается. Вот и думаешь, что это случайное вкрапление или существовала такая отчетность. Дмитрий я благодарю вас за внимание и за ту работу, что вы проделали. Спасибо. Владилен.

 Отправлено: 23.12.10 16:32. Заголовок: Vladilen пишет: Дми..

Vladilen пишет:

цитата:

Дмитрий я благодарю вас за внимание и за ту работу, что вы проделали. Спасибо. Владилен.

Я (да и не только, я не один на форуме) еще ничего не сделал. Давайте смотреть дальше.

 Отправлено: 11.01.11 09:45. Заголовок: Здавствуйте. Нужна к..

Здавствуйте. Нужна карта 40-х годов для полного и ясного представления где бились полки 415 сд в январе-августе 1942г за д. Захарово, Березки, Крапивка, Ильинки, Таборки, Б-Устье, М-Устье, Борисенки. В 1942г Смоленской обл. ныне Калужская обл. Износковский район.

 Отправлено: 11.01.11 11:49. Заголовок: Vladilen пишет: Зда..

Vladilen пишет:

цитата:

Здавствуйте. Нужна карта 40-х годов для полного и ясного представления где бились полки 415 сд в январе-августе 1942г за д. Захарово, Березки, Крапивка, Ильинки, Таборки, Б-Устье, М-Устье, Борисенки. В 1942г Смоленской обл. ныне Калужская обл. Износковский район.

Сброшу. 8 МБ на Вашу почту пройдет ?

 Отправлено: 11.01.11 17:30. Заголовок: Дмитрий М пишет: Сб..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Сброшу. 8 МБ на Вашу почту пройдет ?

Спасибо! О результате сообщу.

 Отправлено: 11.01.11 22:56. Заголовок: Vladilen пишет: О р..

Vladilen пишет:

цитата:

О результате сообщу.

Если не получите, мне сообщат раньше.. Ладно, пробуем.

 Отправлено: 12.01.11 01:46. Заголовок: Вроде прошли. Должны..

Вроде прошли. Должны получить.

 Отправлено: 12.01.11 09:03. Заголовок: Получил. Просмотрел...

Получил. Просмотрел. СПАСИБО! Возникли другие заморочки. Пример: 1321сп безвозвратные потери 18-19 Марта 1942г в боях за д.Березки, Ильинки, Крапивка, Захарово. 29 Марта 1942г потери в боях за д.Березки, Ильинки, Б-Устье, Борисенки. Такие случаи когда полк, судя по донесениям о потерях, вел бои в один день за 2-3 деревни не единичны. Я по своей наивности думал, что эти деревни так сказать в «по шаговой доступности». Теперь я знаю, что это не так.

 Отправлено: 12.01.11 10:39. Заголовок: Скорей всего полк де..

Скорей всего полк дербанили по батальонам. В отношении деревень, то они рядом, но не в шаговой доступности.