Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
Гелка



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 18:42. Заголовок: Сафонов Иван Егорович, 490 омд 173 СД


Доброго времени суток! Прошу поделиться информацией о предполагаемом месте захоронения бойцов 490 отдельного минометного дивизиона 173 стрелковой дивизии 50 Армии ЗФ. Ориентировочная дата гибели: 05.03.1942 года. Мой дед - Сафонов Иван Егорович, 1910 года рождения, уроженец Красноярского края, Рыбинского района, д.Точильное. Согласно справки ЦАМО, а также данных из ОБД "Мемориал" числится пропавшим без вести с 05.03.1942 года, вместе с парой десятков своих сослуживцев. Из-за некорректного заполнения документов, они числятся как пропавшие без вести в районе д.Редкино. Однако, по информации из ЦАМО, 5 марта 1942 года части 173 стрелковой дивизии второго формирования вели боевые действия в районе населенных пунктов Вязичня, Кр.Гора. В районе же населенного пункта Редькино (так в документах и на топокартах), части 173 СД 2 формирования вели боевые действия в январе 1942 года.
Из базы данных "Мемориал" мне удалось выяснить, что 08.02.1942 года велись бои в районе М.Крутицы, там погибло несколько человек из 490 омд 173 сд. Кроме этого удалось выяснить что с февраля 1942 числяться погибшими и пропавшими без вести несколько человек из командирского состава 490 омд в районе высоты 186.1 д.Вышнее Мосальского района Смоленской области.
По карте Мосальского района, М.Крутицы и д.Вязичня находятся в разных направлениях от Мосальска, д.Вышнее совсем найти не смогла. Хотя, не исключаю, что ориентирование по картам у меня неважное.
Прошу Вас, помогите мне найти больше информации о возможном захоронении моего деда и двух десятков его однополчан.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4299
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 01:00. Заголовок: День добрый ! Постар..


День добрый ! Постараюсь в ближайшее время помочь, но мне кажется (на вскидку), что январь-февраль дивизия воевала в районе д.Барсуки, а уже в марте-апреле 1942 в районе чуть севернее Зайцевой горы (д.Строевка). В любом случае район относительно не большой, южнее Варшавки на длину около 40 км.

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:43. Заголовок: Я очень благодарна В..


Я очень благодарна Вам, что откликнулись

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 18:45. Заголовок: На сайте солдат.ру м..


На сайте солдат.ру мне подсказали, что из донесений от 05.03.1942 по 173 СД велись бои в районе Князищево, Медвенка.
На сайте же Калужского отделения ветеранов нашла упоминание, что в братской могиле в д.Людково перезахоронены воины, погибшие в районе Князищево, Вязични, Красной горы. А в самих населенных пунктах Князищево, Красная Гора, Вязичня есть могилы?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4316
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:42. Заголовок: Гелка пишет: А в са..


Гелка пишет:

 цитата:
А в самих населенных пунктах Князищево, Красная Гора, Вязичня есть могилы?



Там и от деревень мало что осталось.
Прочел тоже самое, что и Вам сказали. 27 февраля 173 СД взяла Медвенки и дальше сильные бои на этом рубеже.
Вот карта этого района.

<\/u><\/a>

Но почему-то мне кажется, что это все не то.
Кстати, а почему вы решили, что 173 СД и 490 ОМД связаны вместе ? Могла быть подчиненность непосредственно 50 армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4318
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:20. Заголовок: Еще, что смущает. От..


Еще, что смущает. Отдельный минометный дивизион - все же состоял по штату из расчетов 82 и 120 мм минометов, которые вели стрельбу на относительном удалении от поля боя.
Почему чуть ли 2/3 потерь и именно пропавших без вести приходится на 5 марта ? Что произошло в этот день ? 490 ОМД в полном составе попал в окружение ? У меня складывается впечатление, что так как список составляли в мае-июне 1942 за период в пол-года (ноябрь 1941-апрель 1942) , шла обычная подгонка к пропавшим и погибшим и многие данные шли просто со слов кто остался в живых.
А вот если говорить про 173 СД, то та попадала в окружение и не раз, но чуть раньше, в январе-феврале 1942 в районе Барсуков.

26 января воинам 173 й стрелковой дивизии удалось «оседлать» Варшавское шоссе и повести наступление на Барсуки. Заградотряд этой дивизии в этот же день занял Девятовку, что в семи километрах юго-восточнее Барсуков.
На следующий день развернулись жестокие бои на «Варшавке» у границы Мосаль-ского и Юхновского районов. 290 я стрелковая дивизия во взаимодействии с 32 й танковой бригадой наступала на Лабеки (восемь километров юго-западнее Юхнова), а два полка 173 й стрелковой дивизии, насчитывавшие всего 366 бойцов, удерживали шоссе. Они взорвали мост через р.Шаню, а связь с основными силами дивизии осуществляли по узкому простре-ливаемому коридору между опорными пунктами врага в Вышнем (Мосальский район) и Ситском (Юхновский район).
28 января части 173 й стрелковой дивизии продолжали удерживать Варшавское шос-се. При помощи двух противотанковых пушек бойцы отбили пять контратак немцев. Но по-дошедшие немецкие танки уничтожили оба орудия.
В этот же день из вражеского тыла вышли в Ленск части 290 й стрелковой дивизии 50 й армии: 885 й стрелковый полк, 208 й и 209 й лыжные батальоны. За время своего рейда в тылу врага они уничтожили в районе хутора Зуева 400 фашистов, 100 фургонов, 3 танка, захватили 100 лошадей; при налете на Большие Лозы уничтожили 50 немцев, а на обратном пути уничтожили 200 солдат и офицеров противника. Но и советские воины понесли серьез-ные потери.
С правого фланга в район Барсуков продвигались с боями части 340 й стрелковой ди-визии. В этот же день через Варшавское шоссе прорвалась 1 я гвардейская кавалерийская дивизия 1 го гвардейского кавалерийского корпуса и вновь захватила Стреленки. К исходу дня на этом же участке прорвался во вражеский тыл штаб корпуса. Но конники так и не смогли перебросить через шоссе большую часть артиллерии, часть зенитных средств и тылы.
29 января кавалеристы яростно дрались с противником северо-западнее Варшавского шоссе в районе деревень Стреленки – Хорошилово – Захарино, стараясь оттеснить гитлеров-цев и освободить брешь для прорыва остальных частей корпуса. И это им удалось. 30 января части 1 го гвардейского кавалерийского корпуса завершили переход через «Варшавку», ус-тановили связь с ударной группировкой 33 й армии и частями 201 й воздушно-десантной бригады (командир – капитан И.А. Суржик) и начали боевые действия в тылу врага.
Почти месяц кипели яростные бои на Варшавском шоссе в районе Барсуков. 29 янва-ря части 413 й стрелковой дивизии вышли на шоссе в 2 – 2,5 километрах северо-восточнее деревни; 340 я стрелковая дивизия вела бой в трех километрах юго-восточнее деревни. Ут-ром немцы подтянули артиллерию, танки и атаковали остатки двух полков 173 й стрелковой дивизии, насчитывавших всего 146 бойцов. Они потеснили советских воинов, разрезали группу надвое, но после тяжелого боя советским воинам удалось соединиться.
Великие мужество и героизм проявили советские воины в этих боях у Варшавского шоссе. Враг многократно превосходил их в количестве живой силы и техники. Он занимал более выгодные для ведения боев позиции. Но тем не менее красноармейцы и командиры Красной Армии, не щадя своей жизни, отчаянно дрались против многочисленного и жесто-кого врага. Вот несколько эпизодов из событий тех дней.
31 января в Барсуки ворвались воины 340 й и 154 й стрелковых дивизий с танками 32 й танковой бригады. Но фашисты при поддержке артиллерии вновь захватили деревню. К 1 февраля немцы подтянули в район Барсуков свои ближние резервы: 4 й полк СС, 73 й и 74 й пехотные полки, 19 й артиллерийский полк, 19 ю танковую дивизию, подразделения 558 го, 453 го и 447 го пехотных полков, часть сил 31 й пехотной дивизии, 20 танков и пере-бросили на транспортных самолетах из Юхнова еще до 800 пехотинцев.
На помощь же 366 советским воинам в районе Барсуков в ночь на 1 февраля смог прийти всего один отряд в 250 бойцов из состава 173 й стрелковой дивизии 50 й армии (ко-мандир отряда – полковник А.В. Богданов). Бойцы принесли с собой незначительное количе-ство боеприпасов и продовольствия. 2 февраля в район Барсуков еще были выдвинуты ос-татки 32 й танковой бригады и один, изрядно потрепанный, полк 344 й стрелковой дивизии. Положение наших войск становилось критическим. И 2 февраля по приказу командующего 50 й армией в районе Вышнего была создана ударная группа, в которую включили 413 ю, 344 ю и 154 ю стрелковые дивизии, насчитывавшие едва половину своего состава.
3 февраля полки 173 й стрелковой дивизии вновь ворвались на северную окраину Барсуков и перерезали Варшавское шоссе. Однако в связи с тяжелыми потерями (в полках дивизии осталось всего 92 человека) частям было приказано отойти на исходные рубежи. Немцы 6 февраля превосходящими силами овладели Вышним, а затем ударом со стороны Вышнего (Мосальский район) и Ситского (Юхновский район) перерезали коммуникации ударной группы и этим самым замкнули кольцо, в котором оказались три обескровленные советские дивизии и одна, наполовину разбитая, танковая бригада. Управление войсками ок-руженной группы войск (впоследствии названной северной) было возложено на командира 413 й стрелковой дивизии генерал-майора А.Д. Терешкова.
7 февраля немцы подтянули к окруженной северной группе танки. Орудийным огнем и непрерывными бомбежками они намеревались уничтожить советских воинов. На помощь им с внешней стороны кольца стали наносить удары 290 я и вновь прибывшая свежая 336 я стрелковые дивизии и части 173 й стрелковой дивизии. 8 февраля они с большими потерями вновь овладели Вышним, но продвинуться дальше и разомкнуть кольцо окружения не смог-ли.
9 – 12 февраля в районе Барсуков появились новые, свежие части противника: 181 й пехотный полк 52 й пехотной дивизии и 57 й пехотный полк 9 й пехотной дивизии. Все это свидетельствовало о том, что немцы готовились к удару. Наши же части в окружении испы-тывали острейшую нужду в продовольствии и боеприпасах. Исходя из этого, генерал-майор А.Д. Терешков 12 февраля отдал приказ о наступлении для соединения с южной группой войск.
Утром 13 февраля наши части начали наступление. Немцы открыли сильный огонь и перешли в контратаку. Советские бойцы вынуждены были занять круговую оборону в четы-рех километрах юго-восточнее Барсуков.
В ночь на 15 февраля, используя сильную метель, части северной группы начали про-рыв из окружения. Легкораненые бойцы были поставлены в строй. Впереди шли автоматчи-ки во главе с командиром 473 го стрелкового полка 154 й стрелковой дивизии полковником М.П. Краснопивцевым. Технику, оставшуюся без боеприпасов и горючего, уничтожили. Прорыв был осуществлен по узкой лощине между Вышним и Ситским. Он проходил очень тяжело. Во время прорыва смертью храбрых погибло много красноармейцев и командиров, и среди них комиссар 340 й стрелковой дивизии полковой комиссар Г.П. Тимошенко, комис-сар 32 й танковой бригады батальонный комиссар Д.В. Курбацкий. М.П. Краснопивцев был ранен. Согласно военным донесениям, в боях с 1 по 15 февраля в районе Барсуков и Вышне-го наши войска потеряли убитыми и ранеными 8 090 человек. Недаром после освобождения района местные жители назвали эту лощину «Долиной смерти».


Спасибо: 1 
Профиль
Гелка



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 11:33. Заголовок: Низкий вам поклон за..


Низкий вам поклон за информацию, очень знакомая дата 08.02.1942 года - "8 февраля они с большими потерями вновь овладели Вышним, но продвинуться дальше и разомкнуть кольцо окружения не смог-ли". В донесении 490 омд 173 сд (так указано в документах и справке ЦАМО) есть запись о том что именно с 6 по 11 февраля погибла часть командирского состава 490 омд в районе с.Вышнее, высота 186.1 (донесение от 11.05.1942 г ЗФ, отдел укомплектования), но при этом еще есть документы (от 19.06.1942 г, ГУНАРТ КА), самое забавное что указаны те же люди, но уже как пропавшие без вести с 13.02 по 16.02.1942 г. но место указано, как высота 186.1, дер.Барсуки. У некоторых воинов указано место захоронения - д.М.Крутицы. В донесении же где есть упоминание о моем деде (от 08.05.1942), у воинов погибших 08.02.1942 г указано тоже место захоронения: дер.М.Крутицы.
А вот что произошло 05.03.1942 года?
Во-первых, смущает точность даты. Еще смущает единовременное количество пропавших без вести в один день, а это 21 человек. И еще смутил один факт, однополчанин деда (Ломов Павел Дмитриевич 1915 г.р. уроженец Новосибирской обл.Зарятинского района, с.Зарянское), пропавший без вести в один с ним день значится по донесениям сразу двух частей!!! Одно донесение 490 омд 173 сд, где он числится как "езд" (ездовой?) пропавший без вести 05.03.1942 г, а другое донесение 112 танковой бригады от 01.06.1942 года, где он числится стрелком и убитым в бою 09.03.1042 года (даты ну очень близки). Там же указано и место гибели: д.Кавказ, Мосальского района Смоленской области. Не похоже что это разные люди, ибо даты рождения и место рождения совпадают.
д.Кавказ это западнее Вязични, чуть дальше Макаровки. А м.Крутицы наверное надо полагать располагались рядом с Бол.Крутицы, а это восточнее, ближе к Юхнову, это как раз недалеко от Барсуков.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4330
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 11:56. Заголовок: Есть еще одна версия..


Есть еще одна версия у меня.

В район Барсуков 173 СД была переброшена фактически в конце января. В вот в начале января дивизия наступала севернее Калуги - между Детчино и Тарбеево, чуть севернее д.Мызги в направлении Полотняный завод. Как раз на начало января бои западнее д.Мызги в 10-15 км. Вот там и деревня Крутицы и деревня Редькино.

Не все так просто тут получается. У меня впечатление, что доненсение писалось потом и не понятно с каких данных. Чуть ли не методом подгона.

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 11:05. Заголовок: Да в справке ЦАМО, г..


Да в справке ЦАМО, говорилось что Редькино находится в 5 км северо-восточнее от крупного населенного пункта - Полотнянный завод. Но боевые действия там велись в январе 1942 года.
Я все больше склоняюсь к району Вязични: Там и Князищево и Красная гора и Медвенка и Макаровка, разные донесения и все они о погибших в конце февраля, начало марта указывают на этот район

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 11:23. Заголовок: Доклад командующего ..


Доклад командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 5 марта 1942 г. об овладении войсками 49-й армии узлом сопротивления противника, городом Юхнов и переходе в наступление армий левого крыла фронта на брянском направлении
6. 50-я армия. В течение дня части производили перегруппировку в сторону своего левого фланга. В 16.00, перейдя в наступление, овладели опорным пунктом Макарово и перехватили Варшавское шоссе в районе Кавказ, отбивая в этом районе сильные контратаки пехоты и танков противника. Подбито два танка, разрушено 8 дзотов, захвачены пленные. На остальных участках фронта положение без существенных изменений, упорный бой продолжается.
Жуков Хохлов
№ 67
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1053, л. 150-153. Подлинник.

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 22:59. Заголовок: Дмитрий М пишет: Те..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Технику, оставшуюся без боеприпасов и горючего, уничтожили. Прорыв был осуществлен по узкой лощине между Вышним и Ситским.


Места там очень красивые, место для стоянки как раз на выходе этой самой лощины к Ресе, подъезд со стороны Ситского даже на пузотёрке, ещё очень красивое место там где пустоголовые в позапрошлом годе фестиваль проводили, под Лазиной, пузотерка проходит. Красные в той округе каждый год лагерем встают.

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4333
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 23:51. Заголовок: Гелка, еще раз Вам в..


Гелка, еще раз Вам вопрос.
Почему Вы связываете в марте 1942 490 ОМБ и 173 СД ?

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 16:19. Заголовок: потому что в несколь..


потому что в нескольких разных донесениях о безвозвратных потерях ОМД Мемориал указано - 490 ОМД 173 СД, то же и в полученной справки из ЦАМО

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 16:30. Заголовок: И еще на форуме солд..


И еще на форуме солдат.ру есть различные справочники, в том числе перечень № 31 артиллерийских частей и подразделений (отдельных дивизионов, батальонов, батарей, рот и отрядов). В этом справочнике тоже указано, что 490 ОМД 173 СД (2 формирования) до 21.11.1941 года - номера не имел, расформирован (период вхождения в действующую армию с 12.10.1941 по 16.11.1942 г.)

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 16:36. Заголовок: По семейным предания..


По семейным преданиям, дед погиб, однополчанин с той же деревни рассказал бабушке, что осколочным ранением ему весь живот разворотило и внутренности были наружу. Поэтому известие о том, что госпиталь 173 СД находился в Поскони, восприняла без энтузиазма. С такими ранениями в госпиталь не доедешь :(

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4341
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 19:40. Заголовок: Гелка пишет: В этом..

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 20:46. Заголовок: география потерь 173..


география потерь 173 СД, февраль-март 1942 г.
08-14.02.1942 - Барсуки (979 АП)
23-24.02.1942 – д. Красная гора (1315 СП)
28.02-02.03.1942 – Медвенка (1313 СП)
28.02-03.03.1942 – д.Глазово Барятинского района Смоленской области (1315 СП)
02.03.1942 – Барсуки (979 АП)
04.03.1942 – Кр.горка (1313 СП)
05.03.1942 – Медвенка (1315 СП)
05.03.1942 – Зайцева гора (1311 СП)
05.03.1942 – д.Князищево (979 АП)
05.03.1942 - д.Глазово Барятинского района Смоленской области (1315 СП)
06.03.1942 – с.Княжна (?) (1313 СП)
07-12.03.1942 – с.Макаровка (1313 СП)
08-09.03.1942 - с.Макаровка (1315 СП)


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4386
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 01:17. Заголовок: Гелка, а как Вы запр..


Гелка, а как Вы запрашивали ЦАМО ? По судьбе Сафонова И.Е. или по боевому пути 490 ОМБ или 173 СД ?

Немного не то, больше 1941 год. Жалко по 490 ОМБ ничего нет..

http://rkka.ru/ibibl1.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 08:29. Заголовок: Запрашивала по судьб..


Запрашивала по судьбе Сафонова И.Е.

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 08:34. Заголовок: Я просто не знала чт..


Я просто не знала что можно запросить по боевому пути 490 ОМД. Такой запрос действительно можно сделать в ЦАМО?
Там анкеты заполняются, а тут как спрашивать? В произвольной форме? Прошу рассказать о боевом пути 490 ОМД?
По деду ответ за запрос был получен через полтора года после запроса.

Спасибо: 0 
Профиль
Гелка



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 08:44. Заголовок: А ссылка, которую вы..


А ссылка, которую вы дали, очень полезная. Я второго своего деда вообще найти не могу. Есть только сведения послевоенного периода, где практически все мужчины из Солотчинского района Рязанской области - пропали без вести. Как будто просто испарились или не было их :( Ни номера военной части, куда их призвали, - ничего!!!! Ни в районом военкомате, ни в ЦАМО ничего не сообщили мне про второго деда - Кузьмиина (Кузмина) Ивана Никитовича (Никитьевича, Никитича), 1909 г р.. Со слов бабушки, знаю только что под Москвой (под Можайском) был в октябре 1941, а потом пропал без вести :( Призвался с первых дней войны и канул в небытие... как же так? ну ведь хоть какое-то упоминание должно же быть??? ведь через военкомат призывался, т.е. через государственный орган. И нет никаких сведений об этом :(
Может он в составе тойже 173 СД был - Московских ополченцов! А может в составе 5 армии...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов