Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
zvezda



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Омская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 18:48. Заголовок: Сенников Николай Иванович (277 сд)


Здравствуйте.
К нам обратилась Антонова Ольга Ивановна, с просьбой найти место захоронения дедушки, Сенникова Николая Ивановича, 1914 г. рождения, погибшего под Смоленском.
В результате поиска нами определено первоначальное место захоронения Николая Ивановича –400 метров южнее д.Карпово Спас-Деменского р-на Смоленской обл. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717779.<\/u><\/a>
Мы выяснили, что останки погибших под Карпово были перенесены в Спас –Деменск
http://pougorec.forum24.ru/?1-11-0-00000010-000-20-0<\/u><\/a>, но фамилии Сенников Н.И. в списке захороненных нет http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260554089.<\/u><\/a>
Вот и все, что нам удалось выяснить. Нашли фамилию Сенников на мемориальной плите д.Любунь.
Просим помочь в установлении места захоронения героя войны, нашего земляка Сенникова Николая Ивановича.
С уважением, руководитель поискового отряда «Звезда» Лонский Александр Иванович


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 11 [только новые]


Игорь6719
moderator




Сообщение: 826
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 16:55. Заголовок: Вам обязательно отве..


Вам обязательно ответят!
Просто у нашего главного, ответственного за раздел, сломался комп.

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
zvezda



Сообщение: 2
Настроение: Ни шагу назад!
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Омская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 18:16. Заголовок: Спасибо! Надеемся на..


Спасибо!
Надеемся на скорейшее выздоровление «компа» Главного.
С уважением, Александр


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3970
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 01:57. Заголовок: Обязательно постарае..


Обязательно постараемся помочь..
Да, 277 стрелковая дивизия 33 армии наступала из района Болва-Проходы-Карпово в направлении Яблоново-Церковщина. Из официальных ближайших братских захоронений - Любунь и перекресток Ломакино-Приветок. Дайте несколько дней, попробую более подробно уточнить.

Спасибо: 0 
Профиль
zvezda



Сообщение: 3
Настроение: Ни шагу назад!
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Омская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 19:28. Заголовок: Здравствуйте, Дмитри..


Здравствуйте, Дмитрий.
Спасибо.
Будем ждать результатов исследований. Надеемся, что ситуация в столь сложной обстановке с перезахоронениями прояснится. Хотя почитав сообщения на вашем форуме, 100% уверенности в точном захоронении бойца, наверное, не будет.
Осталось, ли что не будь от деревни Карпово? Может, установлен памятный знак. Родным, наверное, все таки важно знать, где погиб их родственник-Герой.
В ваших местах воевал мой дядя, гв. Майор Емельяненко Владимир Иванович. В 133 сд. В 41г. дивизия держала оборону у Ярцево, а в 42 г. , уже 18 гвардейская освобождала Юхнов. Погиб 9 апреля 1945 г. при штурме Кенигсберга. Останки нашли в марте 2007г. Калининградские поисковики, в центре города. В октябре 2007 перезахоронили на кладбище нашего села. Вот с тех пор занимаемся с ребятишками интернет -поиском наших Героев.
До свидания. Всего наилучшего.
С уважением, Александр.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3974
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 19:13. Заголовок: Карпово нет. Как и м..


Карпово нет. Как и многих других деревень. 100 % , конечно, никто не даст в точности захоронения. Факт переноса тоже сомнителен. На 90 % как похоронен в 1943 в районе этой бывшей деревни, так до сих пор там и лежит. Надо ехать на месте смотреть. Но в такой дым и жару как сейчас, это не реально. Хотя 7 августа в Спасе будут мероприятия связанные с очередной годовщиной освобождения района.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3983
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 02:04. Заголовок: Очень надеюсь, что н..


Очень надеюсь, что на следующей неделе мне частично востановят информацию из сгоревшего бука и я смогу чуть подробнее ответить с приложением карт, фото и ссылок.
Пока, что думаю.
По Сенникову и 277 СД. Дивизия не принимала участие в начальной стадии операции (штурм гнездиловской высоты), ее ввели в бой как усиление наступления на стадии взятии Спас-Деменска (12 августа). Дивизия, как и писал, наступала из района Болва, Стребки, Каменка в направлении Карпово, Яблоново, Церковщина вдоль дороги, проходящей через эти деревни. Не смотря на большие потери по 277 СД, немцы отступали на основную линию , проходящую в этом районе по линии Нестеры-Обирог-Церковщина-Любунь-Сутоки, и сопротивление носило скорей очаговый характер. Могу предположить, что промежуточный рубеж на западном направлении шел по речке Могиленке (погибшие Ломакино-Приветок), а на юго-западном это или высота 243 в районе Карпово или по ручью между Яблоново и Карпово. Надо подумать и по возможности глянуть на месте. В любом случае бои там шли максимум 3 дня (14-16 августа) и массовых солдатских кладбищ там не было. Местные старики что-то должны помнить. "400 метров южнее у дороги" это как раз в направлении Яблоново.
Смущает, что Сенников проходит в донесении по потерям 20-31 августа. Я бы сказал "доложенный" потом. Есть более большой список на 541 человека за период 10-20 августа по 277 сд с указанием подразделений где служили погибшие. А так пока не понятно в каком полку он служил. В неразберихе сразу не внесли.
В отношении перезахоронений.
вот здесь малость неувязка. В официальных данных из деревни Карпово перезахоранивали в Спас-Деменск, а из д.Яблоново в Любунь. И там и там официально есть безымянные. К чему относить могилу в 400 метрах (может ближе, может дальше, с линейкой там понятно никто не ходил) у дороги я не знаю. В любом случае , думаю надо смотреть на месте.

Спасибо: 0 
Профиль
zvezda



Сообщение: 5
Настроение: Ни шагу назад!
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Омская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 19:41. Заголовок: Здравствуйте. Спасиб..


Здравствуйте.
Спасибо, Дмитрий.
Будем надеяться на удачную реанимацию Вашего электронного бука. Я всегда своим ученикам говорю «предохраняйтесь и сохраняйтесь» (я учитель информатики).
Вам трудно разобраться, а нам еще труднее и самое главное ни чем помочь не можем.
Книгу Памяти Смоленской области просмотрели, нет ничего. А Калужской обл. нет нигде. Она, наверное, в электронный вид не переведена? Хотя отдельные страницы встречались в ОБД.
До свидания. Удачи.
Александр.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3985
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 20:20. Заголовок: zvezda пишет: А Кал..


zvezda пишет:

 цитата:
А Калужской обл. нет нигде. Она, наверное, в электронный вид не переведена? Хотя отдельные страницы встречались в ОБД.



Есть. Это точно. Не все районы, но есть. На нашем форуме есть человек, лучше всех знающий КП Калужской области, думаю, он нам поможет. Я ей уже написал. Прошу просто немного потерпеть во времени, поверьте это стечение обстоятельств.

zvezda пишет:

 цитата:
Вам трудно разобраться, а нам еще труднее и самое главное ни чем помочь не можем



Понимаете, Александр, лучше чем на месте не увидешь. И не спросишь. Но это место даже от Москвы 300 км. И при всей моей любви к Спас-Деменску туда не каждую субботу попадешь. Чуть жара спадет, я собирался ехать в этот район.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4032
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:00. Заголовок: А вот на юг от Карпо..


А вот на юг от Карпово шло 3 дороги. В 400 метрах похоронен от какой ? Загадка..

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
zvezda



Сообщение: 6
Настроение: Ни шагу назад!
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Омская область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 19:38. Заголовок: Здравствуйте. Еще ра..


Здравствуйте.
Еще раз прошелся по списку похороненных у д.Карпово
Из донесений о потерях 277 сд за период с 20.08-31.08 43 года на 6 листах видим , что
кр-ц Лавриненко -- похоронен в Карпово, http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717778<\/u><\/a>,
а кр-цы --Сенников и Яскевич южнее 400м Карпово
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717778<\/u><\/a>
к-ц Дзержинский -- 100 м. д. Карпово, Хайретдинов 400 м. ю-зап. д.Карпово
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717780<\/u><\/a>
к-ц Пунин -- южнее с.Карпово
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717781<\/u><\/a>
к-ц Ахметов –400м. южнее д.Карпово, к-ц Шмаков –д.Карпово, к-ц Баранов –южнее с.Карпово
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717782<\/u><\/a>
На листах 5 и 6 список умерших (26 человек)от ран и похороненных «2 километра восточнее д.Карпово»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2717783<\/u><\/a>
А вот здесь захоронения 30 мсб 42сд «2 км. Юго-западнее д.Карпово»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55947148<\/u><\/a>
Да уж загадка, и главное ориентиры захоронений, четкие –по военному,. Южнее –100 м., 200, км.?
Удачи, Вам.
Александр.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4048
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 23:49. Заголовок: zvezda пишет: Южнее..


zvezda пишет:

 цитата:
Южнее –100 м., 200, км.?



Беда в том, что где была д.Карпово в то время никто не знает. И 100-200-400 метров никто рулеткой не мерил. Еще раз убеждаюсь - надо смотреть на месте. Где-то там был немецкий опорник об который обожглись и понесли потери. Так гадать - почти пустой разговор.
Чуть для наглядности местности. Там где деревья на высоте - бывшая д.Ломакино. С этой высоты должно быть видно место д.Карпово. Знал бы весной - дошел.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов