Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 22.01.10 16:34. Заголовок: 33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года.

Наступательная операция, проводимая 33 армией в рамках летнего наступления (30.07.42 - 15.09.42) Западного и Калининских фронтов.
Многострадальная тема, но информации становится больше и буду по чуть-чуть выкладывать.

 Отправлено: 20.03.10 13:10. Заголовок: Здравствуйте, Д..

Здравствуйте, ДМИТРИЙ М!

Вы пишете "ОМИБ проходит как......"
Я в названии в\ч пользуюсь архивными документами или "ДОНЕСЕНИЯМИ О
БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ" приведенными в ОБД МЕМОРИАЛ .По 42 ОМИБ
смотрим ФИЛИН ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ 1917 г. погиб 29.04.1942г.
Есть два донесения:

1\ Донесение штаба инженерных войск ЗФ.

2\ Донесение командира 42 ОМИБ.


С уважением Феддоренко1.

 Отправлено: 20.03.10 13:28. Заголовок: Приношу все..

Приношу всем свои извинения за допущенную ошибку
В предыдущем сообщении. НЕОБХОДИМО ЧИТАТЬ

ФИЛИН ПАВЕЛ НИКИТОВИЧ далее по тексту.

С уважением Феддоренко.

 Отправлено: 20.03.10 18:53. Заголовок: феддоренко пишет: В..

феддоренко пишет:

цитата:

Вы пишете "ОМИБ проходит как......"

Я не спорю. Просто так читал.

 Отправлено: 20.03.10 23:43. Заголовок: По 36 ОСБр "Час..

По 36 ОСБр
"Часть бригад формировалась из курсантов военных училищ, которые иногда именовались курсантскими, как, например, 36-я бригада, созданная осенью 1941г. в Самарканде из эвакуированного туда Киевского пехотного училища."
В Перечне №7 записано: 36 курсаетская стрелковая бригада, она же 36 ОСБр.
В документах 7гвСк проходит как 36КСБр так и 36ОСБр.

 Отправлено: 21.03.10 01:22. Заголовок: Анрей М пишет: как,..

Анрей М пишет:

цитата:

как, например, 36-я бригада, созданная осенью 1941г. в Самарканде из эвакуированного туда Киевского пехотного училища."

Что от нее осталось после боев зимой 1941-42 на Калининском фронте ? Управление ? Какие там курсанты..
А вот летом 1942 ее врят ли формировали под Можайском из курсантов.
Именно это, и не более, хотел сказать. Изначально, да, курсанты. Потом кто придется.
ОСБР - отдельная стрелковая бригада, что тут особенного ? Если память не путает, то 36 ОСБР пошла на формирование 50 отдельной лыжной бригады весной 1943..
Если так судить , то 17 СД должна всю войну из москвичей формироваться (как же, дивизия народного ополчения г.Москвы).. Только москвичей выбили еще осенью 1941. А вот летом 1942 в бойню на д.Шатешу гнали наполовину узбеков, казахов и прочих. Изначально, "расходный материал" (прости Господи) был первоклассным, но потом, что придется... И это везде так..

 Отправлено: 22.03.10 21:35. Заголовок: Зреет такая тема в р..

Зреет такая тема в рамках " Наступление 33 армии" - "Тыл армии". Вопросы о дорогах, по которым снабжались части и вывозили раненых, уже возникал. О мостах и переправах тоже. О базах снабжения, складах и прикрывающих их зенитчиках пока нет. О медсанбатах, санротах, эвакопунктах тоже говорили. Прелогаю объединить все это. каково мнение уважаемых форумчан?
Сейчас пытаюсь разобраться с дорогами в северной и северо-восточной части наступления.

 Отправлено: 22.03.10 21:40. Заголовок: Анрей М пишет: како..

Анрей М пишет:

цитата:

каково мнение уважаемых форумчан?

Отлично! Только может как отдельную тему.................

 Отправлено: 23.03.10 12:08. Заголовок: Игорь6719 пишет: То..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Только может как отдельную тему.................

Да зачем ? Пусть в этой - неразрывно связано.

Я бы начал с более крупной - артиллерии. Разбить ее по функциональности, потом по принадллежности к частям (дивизии и 7 ГСК и непосредственно 33 А).

Вот схемка по крупным стволам на конец сентября. Обратите внимание на конфигурацию линии фронта - наши плацдармы по Воре от Петровок до Уполозы, немецкий выступ Алферово-Павловское, выступ в районе Игнатьево (между ними наш узкий клин южнее Луково), немецкий плацдарм в районе Угрюмово, а так же наш плацдарм в районе д.Березки.



Саперы. Из шести ОИБ , которые числятся на 01.10.42 за 33 армией, как минимум четыре принимали участие в наступлении. Расписать по направлениям и потерям.

ОМСБ. Как понял, все же они штатные, за каждой дивизией свой. Бригадам, вроде как, ОМСБ не полагался. Но был еще и армейский госпиталь - вопрос где ?

Тылы, да. Но надо подумать где взять по ним информацию. Как минимум за армией должна быть закреплена станция снабжения и должны быть армейские пункты распределения ресурсов, боеприпасов. Склады и прочее.

 Отправлено: 23.03.10 22:04. Заголовок: Еще один немаловажны..

Еще один немаловажный упущенный факт. А где в дни наступления находился командующий 33 армии генерал-лейтенант Хозин ? Где находился штаб 33 армии и начальник штаба генерал-майор Покровский Александр Петрович ? Кстати, генерал Покровский незаслужено упущенная мною личность. Попробую ее восполнить в теме "Командиры".

 Отправлено: 24.03.10 00:19. Заголовок: Есть предложение чер..

Есть предложение через неделю тему снести в закрытый раздел. кто как смотрит ?

 Отправлено: 24.03.10 08:11. Заголовок: Сноси....

Сноси..

 Отправлено: 24.03.10 09:13. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ес..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Есть предложение через неделю тему снести в закрытый раздел. кто как смотрит ?

Согласен!

 Отправлено: 24.03.10 20:26. Заголовок: А продолжение вести ..

А продолжение вести там-же?

 Отправлено: 24.03.10 21:10. Заголовок: Анрей М пишет: А пр..

Анрей М пишет:

цитата:

А продолжение вести там-же?

Конечно. Просто тема будет закрыта для незарегистрированных участников форума. Тему никто не удалит, но она будет закрыта для всех мастей копателей и не будет служить ликбезом.

 Отправлено: 28.03.10 00:09. Заголовок: Части армейского подчинения

Нашел список потерь частей армейского подчинения за период 01-10.09.42г.
1266 армейский полк ПВО( 4 батареи 37мм. зениток и рота ДШК)
1 красноармеец 2.09. в р-не Силенки при бомбежке
1 чел. 7.09. в д.Дубна
1 чел. 7.09. в Скугорево
42 Краснознаменный отдельный мотоинжененрный батальон
1 чел. погиб при минировании севернее Уползы
1 чел. погиб 2.09. при сопровождении танковой атаки вброд через р.Воря в р-не Отрадное
1 чел. 3.09. при инженерной разведке р.Воря в р-не Балмасово
136 отд. инженерный батальон
1 чел. погиб при участии в танковом десанте в бою за д.Горки
1 чел. погиб при проверке минного поля у д.Медники
246 армейский инженерный батальон
1 чел. у д.Туровка
321 армейский инженерный батальон
3 чел. 5.09. на лев. бер. р.Воря напротив Булгаково
1 чел. там же 31.08.
56 отдельная огнеметная рота
3 чел 5.09. у д.Алферово
51 армейская эвакорота
1 чел. (ком.взвода автомобилистов) 7.09. убит в бою у.д.Григорьевка ( не нашел на карте)
183 армейский запасной стрелковый полк
1 чел. умер от пищевого отравления в Шанский завод
172 смешаный авиаполк
1 чел. не вернулся с боевого задания 5.09.
63 армейская рота обслуживания ( наверное штаба армии?)
1 чел. погиб 8.09. похоронен у д.Горбатово (сев. опушка леса 150м. от железной дороги)

 Отправлено: 29.03.10 00:08. Заголовок: Вот нашел в ОБД: 2 о..

Вот нашел в ОБД:
2 отдельный батальон(?) ПТР 33 Армии 7 человек погибших южнее д.Назарьево 18 и 19.08.42г. Отражали танковую атаку 18 танкового полка (батальона)???

 Отправлено: 29.03.10 01:14. Заголовок: Анрей М пишет: 18 т..

Анрей М пишет:

цитата:

18 танкового полка (батальона)???

Боюсь этот батальон (полк) скоро станет как финны в средней полосе в 1942.
Все слышали, но кто это был ??
Почему сомнения. 18 танковая дивизия, куда входила это часть (полк, батальон) сама вела некислые бои юго-западнее г. Сухиничи в это время. Там история более описана в книгах

 Отправлено: 29.03.10 14:17. Заголовок: Анрей М пишет: Наше..

Анрей М пишет:

цитата:

Нашел список потерь частей армейского подчинения за период 01-10.09.42г.

Все в кучу как-то. Давайте попробуем по полочкам разложить. Артиллерию я бы вывел чуть отдельно - причем ее надо разбивать по функциональности - реактивная, противотанковая и т.д.

Попробуем сейчас отдельно саперов разложить. Из того что найдено.

42 отдельный мотоинжененрный батальон.

Выше про него писали. 13-14 августа - Остролучье. 20-ые числа Шатеша. Начало сентября - Уполозы. Можно сказать на острие удара.

136 отдельный инженерный батальон.

В части атак на д.Горки не находил пока.
Зато очень много саперов погибло при разминировании 12 августа в районе д.Леоники (полоса прорыва 113 СД) и в ночь с 12 на 13 августа в районе Прокопово (полоса наступления 1297 СП 160 СД и 222 СД).
15 и 17 августа Бурково и Степанники. Наверное расчищали полосу снабжения в районе прорыва.

321 отдельный инженерный батальон.

Как понял в полосе наступления 222 СД.
11-13 августа - Бурково
14 августа - Дубна
15 августа - Алферово
18 августа и до начала сентября - Юровка-Булгаково. Много в районе р.Вори в районе Булгаково. Переправу что ли готовили ?

246 отдельный инженерный батальон.

Как понял в полосе 1295 и 1293 СП 160 СД. Александровские хутора, Туровка, Игнатьево.

Больше пока ОИБ не встречал, но все ли ? Если еще и были, то это 226,230,298 и 347 ОИБ.

Кстати, в составе 30 ГСД был 33 гвардейский саперный батальон. 29 августа-5 сентября - Шатеша. Но я думаю, что он штатный - организованно входил в состав дивизии.

 Отправлено: 29.03.10 18:04. Заголовок: Об участии саперов ..

Об участии саперов в наступлении на Горки - Акованцев Анатолий Яковлевич из 136 инж.бата., правда без указания даты гибели. А у Бурково саперы 321 инж.бата гибли с 18 по31.08.42г. ( из тех,кого удалось найти). Остальные ОИБ тоже пока не попадались.

 Отправлено: 29.03.10 19:41. Заголовок: Анрей М пишет: Об у..

Анрей М пишет:

цитата:

Об участии саперов в наступлении на Горки - Акованцев Анатолий Яковлевич из 136 инж.бата., правда без указания даты гибели. А у Бурково саперы 321 инж.бата гибли с 18 по31.08.42г. ( из тех,кого удалось найти). Остальные ОИБ тоже пока не попадались.

А вот это не понятно. Бои 128 СБР в районе д.Петровки не мог проходить без ОИБ. В этом районе даже понтонный батальон был задействован, почему же не было саперов ? Воря , какая никакая, но все же требовала инженерные части. В Булгаково был такой батальон, в Туровке был, так почему не было в Петровках и Кордюково ? Это удивительно.
Другой район - Скугорево. Неужели эту высоту брали без саперов ? Тоже верится с трудом.
Думаю, что парочку ОИБ мы где-то потеряли.
Опять район Басманово и южнее. Может их в 5 армии надо искать ?