Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 16:34. Заголовок: 33 армия. 13 августа - 7 сентября 1942 года.


Наступательная операция, проводимая 33 армией в рамках летнего наступления (30.07.42 - 15.09.42) Западного и Калининских фронтов.
Многострадальная тема, но информации становится больше и буду по чуть-чуть выкладывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3091
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 15:54. Заголовок: Теперь чуть-чуть о б..


Теперь чуть-чуть о боях 20 армии, без описания которых сложно понять такого кровопролития 3 последующих дней войсками 33 армии.

Из книги "Хроника Великой Отечественной войны".

2 сентября 1942 года.
" Утром 2 сентября (среда) после короткой артподготовки войска 20-й армии пошли в наступление в направлении на Гжатск. В 2-дневных боях танкисты прорвали первую и вторую позиции обороны. Однако затем танковые бригады оторвались от пехоты и не смогли закрепиться на достигнутом рубеже. В то же время бригады подвергались непрерывным ударам вражеской авиации и понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Оказавшись не в состоянии развить успех и преодолеть всю оборону противника (8-10 км), наши командиры были вынуждены 4 сентября отвести части на исходные позиции."


Вот так - прорвали, но отошли. Кто, какие части - не понятно.

Теперь книга генерала Сандалова (тогда начальник штаба 20 армии) "Погорело-городищенская операция".

"Преследуя уцелевшие части кармановской группировки противника, войска 20 армии к исходу 23 августа продвинулись на 4-5 км южнее Карманово.
415 стрелковая дивизия вышла на рубеж Субботино, Прилепы, Чуйково.
82 стрелковая дивизия и 129 стрелковая бригада овладела рубежом Голомаздово, Триселы. Левее на эту линию вышли правофланговые войска 5 армии.
312 стрелковая дивизия очищала от вражеских подразделений леса, окружающие Карманово. 8 гвардейский стрелковый корпус сосредотачивался в армейский резерв в леса севернее Карманово.

В течении последней недели августа войска 20 армии частными боями своих соединений улучшили очертания исходного рубежа для развертывания операции в южном направлении. Группа генерала Тюрина готовилась к выполнению задачи по наступлению на Гжатск. Войска организованной подвижной группы в первую очередь наиболее пострадавшие в боях за Карманово – 8 гвардейский стрелковый корпус и 8 танковый корпус , получили пополнение людьми и материальной частью. 6 танковый корпус 27 августа передал свой участок на плацдарме за рекой Вазуза 251 стрелковой дивизии и сосредоточился рядом со 2 гвардейским кавалерийским корпусом в районе Подсосонье, Коротово, Васютники. В последних числах августа корпуса подвижной группы совместно со стрелковыми дивизиями, которые должны были обеспечить ввод группы, отрабатывали на местности задачи и организовывали взаимодействие для новой наступательной операции – операции на Гжатск. "


Вот так - вспоминать об неудачной гжатской операции генерал не стал, типа это другая история. Думаю, что это от лукавого - в книге целая глава об боях 10-23 августа за Карманово, которые имеют к Погорело-Городищенской операции такое же отношение, как бои за Гжатск конца августа - начала сентября 1942 года.
Слогу тоже можно позавидовать - не наступали, а "улучшали очертания исходного рубежа".
Спасибо за какую-то геграфию и название частей - штабист он и в Африке штабист. Получается из пехоты 20 армии в этом районе были 82, 215 и 415 стрелковая дивизия. Но все ли ?
Подвижная (заодно и ударная) группа заместителя командующего 20 армии генерала-лейтенанта Тюрина.
8 гвардейский стрелковый корпус - 26 ГСД (бывашая 93 СД) и 129,148,150 и 153 СБР
6 танковый корпус - 22,100 и 200 ТБР и 6 МСБР
8 танковый корпус - 25,31 и 93 ТБР и 8 МСБР
2 гвардейский кавалерийский корпус - 3 ГКД, 4 ГКД и 20 КД.
ИМХО, что даже если и потрепаные были, то все равно не мало, и об их боях не написать можно только в случае большой неудачи.

А это Бешанов "1942 учебный".

Подвижной группе под командованием генерал-лейтенанта А.А. Тюрина в составе 8-го танкового корпуса и 2-го гвардейского кавкорпуса, усиленной двумя танковыми бригадами, артиллерией и инженерными частями, приказывалось изготовиться для ввода в прорыв с рубежа Прилепы, Карманово на Гжатск для свертывания обороны противника перед 5-й армией и разгрома во взаимодействии с ней его гжатской группировки. 26 августа в состав подвижной группы были дополнительно включены 6-й танковый и 8-й гвардейский стрелковый корпуса. Планировалось, что при подходе к Гжатску группа генерала Тюрина перейдет в непосредственное подчинение командования фронта.
В течение последней недели августа войска 20-й армии частными боями улучшали начертание исходного рубежа для развертывания операции в Южном направлении. Группа генерала Тюрина готовилась к выполнению задачи по наступлению на Гжатск. 6-й танковый корпус 27 августа передал свой участок на плацдарме за рекой Вазуза 251-й стрелковой дивизии и расположился рядом со 2-м гвардейским кавкорпусом в районе Подсосонье, Коротово, Васютники. 8-й гвардейский стрелковый корпус сосредоточивался в армейский резерв в леса севернее Карманово. Войска подвижной группы пополнялись людьми и материальной частью. Утром 2 сентября после короткой артподготовки войска 20-й армии пошли в атаку. Началась она успешно. В 2-дневных боях танкисты прорвали первую и вторую позиции обороны. Однако затем танковые бригады оторвались от пехоты и не смогли закрепиться на достигнутом рубеже. В то же время бригады подвергались непрерывным ударам вражеской авиации и понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Оказавшись не в состоянии развить успех и преодолеть всю оборону противника (8–10 км), наши командиры были вынуждены 4 сентября отвести части на исходные позиции.


В принципе написано на основе вышеназванных источников. Но называются еще две танковые бригады (какие ??).

Как резюме сказанному. Небольшая удача по прорыву обороны 20 армией, ввод ею в бой всех резервов, сосредотачивающийся в тылах 33 армии 5 танковый корпус в составе 24,41,70 ТБР и 5 МСБР, заставляли командующего генерала-лейтенанта Хозина 2,3 и особенно 4 сентября 1942 года кидать в наступление как в топку все что было под рукой в надежде продавить оборону немцев и выйти на соеденение с 20 армией.





Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3092
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 15:59. Заголовок: Кстати, на форуме ес..


Кстати, на форуме есть, человек, который знает много по боям 20 армии. Это ДСГ, но он что-то с 28 декабря не появлялся на форуме.. Может он дополнит картину по боям с 25 августа по 5 сентября левого фланга 20 армии ? Хотя бы название частей и хронологию боев в этот период..

Спасибо: 0 
Профиль
Tungus
друг Тыманчи




Сообщение: 237
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:30. Заголовок: Вот тут , если скач..



Вот тут , если скачать второй том и найти начало- середину августа - возможно заинтересует

http://militera.lib.ru/docs/da/kursk2/index.html

не спеши - а то успеешь ... Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3100
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:18. Заголовок: Tungus пишет: Вот т..


Tungus пишет:

 цитата:
Вот тут , если скачать второй том и найти начало- середину августа - возможно заинтересует

http://militera.lib.ru/docs/da/kursk2/index.html



Так это же события на год позже...

Спасибо: 0 
Профиль
Tungus
друг Тыманчи




Сообщение: 238
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 21:45. Заголовок: Я для информации - п..


Я для информации - пока при памяти . Я щас весь там , поэтому пока неадекватен

не спеши - а то успеешь ... Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3105
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 01:23. Заголовок: 2 сентября 1942 года..


2 сентября 1942 года.

Северо-восточное направление.

50 стрелковая дивизия очень активно и с большими потерями атаковала широким фронтом севернее Басманово.
113 стрелковая дивизия со стороны деревень Жигловка и Акиньшино продолжала наступать на д.Горки. В этот день кажется окончательно в атаках на д.Горки добили 520 отдельный танковый батальон (за все наступление 40 убитых и 10 пропавших без вести). Больше участия в наступлении он не принимал.
110 стрелковая дивизия очень активно наступала на д.Скугорево, д.Холм со стороны д.Редькино и д.Сушево.

Северо-западное направление.

Роль тарана в наступлении на д.Уполозы приняли в этот день 120 и 112 стрелковые бригады. Именно они со стороны д.Холмино кроваво пробивали немецкую оборону.
5 гвардейская стрелковая дивизия скорей всего проводила перегруппировку и в наступлении не участвовала.
17 стрелковая дивизия наступала на д.Шатеша совместно с 248 танковой бригадой.
94 и 98 гвардейские стрелковые полки 30 ГСД, плюс отдельные части типа заградотряда избрали своей целью в этот день д.Бекрино. Им очень активно в этот день помогала 80 танковая бригада.
125 стрелковая бригада наступала севернее д.Батюшково - д.Сосницы и д.Пасынково.
128 стрелковая бригада вела бои за д.Оленино и плацдарм западнее д.Петровки.
36 стрелковая бригада участие в боях не принимала, а перебрасывалась во второй эшелон к 120 и 112 стрелковым бригадам под д.Фатейково.

Западное и юго-западное направление.

222 стрелковая дивизия. 457 и 497 стрелковые полки в обороне по Воре от Ильино до Алферово. 774 стрелковый полк наступал на д.Алферово со стороны д.Дубна.
160 стрелковая дивизия. 1297 стрелковый полк в обороне против д.Павловское, 1295 стрелковый полк в обороне в выступе между д.Луково и д.Игнатьево.
1293 стрелковый полк наступал на д.Игнатьево с северо-востока.

Как общий итог дня.

Наступление перешло опять в активную фазу, но понесенные до этого потери уже дают о себе знать и сильных ударов не получается.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3128
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:20. Заголовок: 3 сентября 1942 года..


3 сентября 1942 года.

Очередной накал боев. Как 33, так и 20 армии. В тылу 33 армии уже сосредоточился 5 танковый корпус (24,41 и 70 тбр, плюс 5 мсбр). День примечателен тем, что на пробитие основной полосы обороны были брошены части корпуса. Пока не нашел в другие дни введение в бой 5 ТК, но возможно это тоже имело место. Но все по порядку.

северо-восточное направление.

113 стрелковая дивизия крайне активно атаковала с двух сторон (от д.Григорово и от д.Жигловка) д.Горки. Потери соотвественные.
110 стрелковая дивизия сосредоточила свои атаки на д.Скугорево со стороны д.Редькино. На этом участке и был введен в бой 280 танковый батальон 41 танковой бригады 5 танкового корпуса, поддержаный отдельным мотострелковым батальоном бригады. Не могу до конца понять, что там было, но батальон судя по всему пробил оборону, но был окружен и погиб полностью. В списках пропаших без вести командир батальона капитан Проскурин Андрей Петрович, комиссар батальона батальонный комиссар Толмачев Никифор Николаевич, командир роты Т-34 старший лейтенант Мусгутов Мусгут Кириллович и многие другие.
Также по воспоминаниям наша авиация сильно бомбила этот участок, через раз по своим.

Северо-западное направление.

112 стрелковая бригада атаковала в северо-восточном направление - попытка обойти д.Скугорево с западной стороны. Бои за д.Лопатино, д.Заборье и высоту 257,3 (скугоревская высота).
120 стрелковая бригада и часть сил 36 стрелковой бригады наступали в лоб на д.Уполозы при поддержке танков 5 отдельного танкового батальона и 18 танковой бригады.
5 гвардейская стрелковая дивизия приводила себя в порядок в районе д.Силинки.
17 стрелковая дивизия наступала узким фронтом на д.Шатеша. Поддерживала 248 танковая бригада.
30 гвардейская стрелковая дивизия всеми 3 полками (94,96 и 98 ГСП) били оборону тоже на узком участке - д.Бекрино. Поддерживала 80 танковая бригада. Здесь опять прорыв до деревень Федьково и Чаль. К концу дня немцы контратаками вернули захваченное.
125 стрелковая бригада тоже сменила направление чуть севернее - атаки в излучине Вори со стороны д.Сосницы и д.Занино силами 1 и 3 отдельных батальонов.
128 стрелковая бригада добивала 1 стрелковый батальон атаками на д.Кордюково.

Западное и юго-западное направление.

222 стрелковая дивизия наступала, как и в прошлые дни, широким фронтом.
457 стрелковый полк атаковал немцев в районе Ильино.
497 стрелковый полк в районе севернее Булгаково.
774 стрелковый полк атаки на д.Алферово со стороны д.Дубна.
160 стрелковая дивизия не отставала.
1297 стрелковый полк - Павловское.
1295 стрелковый полк - Луково.
1293 стрелковый полк - Игнатьево.

Как краткий итог дня.

День очень кровавый, задействованы почти все силы, но пробить оборону не удалось. Много потерь среди тыловиков, саперов, артиллеристов. И чувствуется выдыхание наступления.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3138
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 14:12. Заголовок: 4 сентября 1942 года..


4 сентября 1942 года.

Самый пик наступления. Продавливание 20 армии обороны немцев южнее Карманово с одной стороны, огромные потери армии с другой, привели к тому, что в бой кидались все хоть чуть боеспособные части.
Остро встал вопрос "угловых столбов" немецкой обороны. Немцы прочно держали горловину наступления шириной 10-12 км на линии гжатского тракта. На севере роль "столба" выполняла д.Уполозы, плюс прочный выступ обороны восточнее по линии Скугорево-Горки. Наличие нормальной дороги в тылу на достаточном удалении от линии фронта - кусок гжатского тракта Гжатск-Тупичино - давало возможность немцам перебрасывать подкрепления на этот участок.
Роль южного "столба" играл небольшой плацдарм немцев в районах д.Алферово и с.Павловское. Наличие хорошей дороги с поселком Темкино (железнодорожной станцией) позволяло немцам также быстро перебрасывать резервы и пополнения.
В то же время единственная более-менее хорошая дорога в районе наступления 33 армии(Петровки, Батюшково, Бекрино, Шатеша) проходила через д.Силинки, находившуюся в 2,5-3 км от линии фронта. По всем воспоминаниям немцы и бомбили и обстреливали д.Силинки просто нещадно.
Ввод в наступление частей на таком узком участке, при отсутсвии развитой дорожной сети в район наступления, плюс сильный немецкие части на флангах, заканчивались для Красной Армии зимой-весной-летом 1942 года окружением и гибелью (2 УА, 29, 33, 39 А ). Поэтому хочешь-не хочешь , а приходилось выкладывать все силы на взятие д.Уполозы и заодно д.Скугорево.

Северо-восточное направление.

113 стрелковая дивизия, судя по всему, исчерпала свои наступательные возможности и в этот день стояла в обороне вокруг д.Горки.
110 стрелковая дивизия активно наступала со стороны д.Редькино на д.Скугорево.
5 ТК и его части вроде не наступали, потерь кроме 03.09.42 я не находил. Возможно его берегли для прорыва - если жечь по танковому батальону в день об оборону, то от корпуса за 6 дней ничего не осталось бы.

Северо-западное направление.

112 стрелковая бригада и преброшенные ей в помощь боеспособные остатки 5 гвардейской стрелковой дивизии занимались штурмом д.Лопатино, д.Заборье и высоты 251,3. Направление северо-восточнее д.Скугорево.
120 стрелковая бригада и относительно свежая 36 стрелковая (хоть и трехбатальонного состава) бригада , при поддержке 18 танквой бригады , штурмовали д.Уполозы.
17 стрелковая дивизия (вернее ее остатки) и 96 гвардейский стрелковый полк 30 ГСД штурмовали д.Шатеша. Поддерживала 248 танковая бригада. Ее в этот день добьют окончательно и принимать участие в наступлении она уже не будет.
94 гвардейский стрелковый полк 30 ГСД продолжил наступать в районе Бекрино при поддержке 80 танковой бригады.
98 гвардейский стрелковый полк 30 ГСД приводил себя в порядок.
125 стрелковая бригада тоже.
128 стрелковая бригада почти выдохлась в плане наступательных возможностей и в этот день получила передышку.

Западное и юго-западное направление.

457 стрелковый полк 222 СД вел бои в районе д.Ильино. Погибшие при бомбежке.
479 стрелковый полк 222 СД в обороне в районе д.Булгаково.
774 стрелковый полк 222 СД наступал со стороны д.Дубна на д.Алферово.
1297 стрелковый полк 160 СД наступал на д.Алферово и с.Павловское.
1295 стрелковый полк 160 СД в обороне в районе д.Луково.
1293 стрелковый полк 160 СД продолжал штурмовать д.Игнатьево. Этот полк единственное подразделение армии , которое практически с чего начало наступление, тем его и закончило..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3148
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:51. Заголовок: 5 сентября 1942 года..


5 сентября 1942 года.

Наступление начало выдыхаться. Один за одним стали выводится из боя обескровленные подразделения.
Самое главное - остановилось наступление 20 армии в сторону 33 армии. Из ее состава в район Зубцова в полосу 31 армии стал выводится 6 танковый корпус. Но не смотря на это , наступление продолжалось еще долгих 3 дня официально и потом еще до конца сентября войска 33 армии "улучшали" конфигурацию линии фронта.

северо-восточное направление.

113 стрелковая дивизия через силу продолжала бои со стороны д.Григорово за д.Горки.
110 стрелковая дивизия встала окончательно - в обороне в районе южнее и юго-восточнее д.Скугорево.

северо-западное направление.

112 стрелковая бригада, собрав остатки подразделений, последний раз штурмовала район д.Лопатино с попыткой выхода к Скугорево с запада.
5 гвардейская стрелковая дивизия , потеряв только убитыми около 2000 человек, выводилась в резерв.
120 стрелковая бригада и 36 стрелковая бригада совместно с 18 танковой бригадой продолжали штурмовать д.Уполозы. Достаточно много погибших.
Обескорвленная 17 стрелковая дивизия вела бои в районе д.Шатеша.
Не менее обескровленная 30 гвардейская стрелковая дивизия силою остатков 2 полков - 94 и 96 гвардейских при поддержке танков 80 танковой бригады продолжали бои между д.Бекрино и д.Федьково.
125 стрелковая бригада достаточно активно и с большими потерями наступала в том же направлении со стороны д.Занино.
128 стрелковая бригада собрав в кулак подразделения продолжила бои за плацдарм в д.Кордюково (район мельницы). Последний раз - на большее бригады уже не хватит.

Западное и юго-западное направление.

222 стрелковая дивизия в обороне. 457 стрелковый полк вел бои в районе д.Ильино.
160 стрелковая дивизия так же в обороне. 1293 стрелковый полк добивал себя атаками на д.Игнатьево.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3149
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 15:53. Заголовок: 6 сентября 1942 года..


6 сентября 1942 года.

Северо-восточное направление.

113 стрелковая дивизия - вялые бои в районе д.Горки.
110 стрелковая дивизия - оборона южнее и юго-восточнее д.Скугорево.

Северо-западное направление.

112 стрелковая бригада окончательно встала в оборону в районе д.Сушево и д.Фатейково.
120 стрелковая бригада и 36 стрелковая бригады с 18 танковой бригадой продолжали класть солдат у д.Уполозы. Там же кажется окончательно добили 5 отдельный танковый батальон (последние 2 Т-60).
17 стрелковая дивизия - оборона в районе д.Шатеша.
30 гвардейская стрелковая дивизия всеми 3 полками (94,96 и 98 гвардейские) воевала между д.Бекрино и д.Федьково. Там же окончательно добили 80 танковую бригаду - больше в атаках она участие не принимала.
125 стрелковая бригада встала в оборону в районе д.Батюшково.
128 стрелковая бригада проводила перегруппировку и не наступала в этот день.

Западное и юго-западное направление.

222 стрелковая дивизия малость активизировалась.
457 стрелковый полк вел бой западнее Ильино, 774 стрелковый полк атаковал со стороны д.Дубна д.Алферово. На Алферово, но с другой стороны наступал 1297 стрелковый полк 160 стрелковой дивизии. 1293 стрелковый полк вел бои вокруг д.Игнатьево.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3150
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 16:10. Заголовок: 7 сентября 1942 года..


7 сентября 1942 года.

Последний официальный день наступательной операции 33 армии. Это не значит, что бои после прекратились и больше в атаках не тратили людей. До 5 марта 1943 года армия будет стоять на этих рубежах и продолжать атаковать немецкие позиции.

северо-восточное направление.

113 стрелковая дивизия вела бои за д.Горки.
110 стрелковая дивизия в обороне южнее и юго-восточнее Скугорево.
112 стрелковая бригада в обороне юго-западнее Скугорево.

Северо-западное направление.

120 и 36 стрелковые бригады с остатками 18 танковой бригады (больше участия в боях не принимала) продолжала штурм д.Уполозы.
17 стрелковая дивизия в обороне в районе д.Шатеша.
30 гвардейская стрелковая дивизия продолжала вести бои в районе между Бекрино и Федьково.
125 стрелковая бригада в обороне в районе д.Батюшково.
128 стрелковая бригада вела бои в районе д.Кордюково.

Западное и юго-западное направление.

222 и 160 стрелковые дивизии окончательно встали в активную оборону до весны 1943 года.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3151
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 16:11. Заголовок: Об том что имели, чт..


Об том что имели, что потеряли и что достигли - чуть позже.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3152
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:53. Заголовок: Численный состав. ..


Численный состав.

Выше описывал состав 33 армии на начало наступления 13 августа 1942 года. Количество людей пока могу прикинуть только приблизительно.
Оговорюсь сразу, что потери и состав 50 СД 5 армии и 5 танкового корпуса учитывать не буду, так как они все же относились к операции в незначительной степени.

4 стрелковые дивизии (110,113,160 и 222) - не думаю, что были полного состава, все же вели до этого бои, но 7000-8000 человек в составе каждой было. Всего в среднем 30 000 человек.

7 гвардейский стрелковый корпус. Все 4 стрелковые бригады корпуса имели 4-х батальонный состав и имели, включая управление и артиллерию, как минимум по 4000 человек в каждой.
5 гвардейская стрелковая дивизия тоже полного формирования - минимум 10 000 человек.
Всего около 26-27 000 человек.

30 гвардейская стрелковая дивизия тоже минимум 10 000 человек.

Танкисты (18,80,248 тбр и 520 отб) - около 3000 человек.

Управление, артиллерия, саперы и прочее - еще 3 - 5 000 человек.

Всего набегает 73 - 75 000 человек.

Передано из других армии - 36 СБР (трехбатальонного состава) и 5 ОТБ - около 3000 человек, 17 стрелковая дивизия - минимум 7 000 человек. Всего 10 000 человек.

Общая численность участвующих в наступлении около 85 000 человек.

Потери.

Очень сложный вопрос. Только догадки.

Герасимова в книге "Ржевская битва" дает такие цифры по потерям.
Армии Начало операции Завершение операции Общие потери в операции
30 30.07 1.10 За август-сентябрь - 99 820
29 30.07 25.09 За август-сентябрь - 16 267
31 4.08 16.09 За 4.08-15.09 - 43 321
20 4.08 8.09 За 4.08-10.09 - 60 453
5 7.08 10.09 За 7.08-15.09 - 28 984
33 13.08 7.09 За 10.08-15.09 - 42 327
Всего 291 172

В принципе согласен с этими цифрами - 33 армия за 26 дней наступления потеряла убитыми, пропавшими без вести, пленными и раненными половину своего состава - 42 327 человек.
Количество погибших могу прикинуть только приблизительно.
Больше всего погибших в ударной группировке - 7 ГСК и 30 гсд. 5 ГСД и 30 ГСД потеряли приблизительно убитыми и пропавшими без вести около 2000 человек каждая. Бригады (112,120,125 и 128) приблизительно по 1000 (где-то больше, где-то меньше). Всего 8000 человек.
По дивизиям тоже нет ясности - находил донесения 1945 года (!) с доложенными погибшими и пропавшими августа 1942. В среднем по 1 300 человек каждая (где-то больше, где-то меньше). Суммируя их (17,110,113,160 и 222) получаем цифру в 6500 человек.

Танкисты положили убитыми минимум 400 человек.

Управление, артиллерия, саперы, умершие в ОМСБ - еще около 500-600 человек.

На мой взгляд количество погибших и пропавших без вести в этом наступлении минимум 15-16 000 человек. Может больше. В принципе и сходится в соотношении 1 к 3 с раненными.
По 600 с лишним человек каждый день в среднем.

Что достигли.

В принципе ничего. Освободили территорию 80-100 кв.км. и 20-30 сгоревших деревень.
На судьбу командующего 33 армии генерала-лейтенанта Хозина неудача этого наступления не повлияла. Его снимут только через пол-года с постов командующего армиями за неудачную операцию в районе Демянска. Но это другая история.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3153
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:56. Заголовок: Вот в принципе и все..


Вот в принципе и все, что могу пока сказать..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 06:53. Заголовок: Здравствуйте. ДМИТ..


Здравствуйте. ДМИТРИЙ М. !

Ознакомился с ВАШИМИ исследованиями по наступлению 33армии 13.8.1942г.-07.9.42г.
Вы проделали огромную работу и результат впечатляет .Здесь ВЫ вспомнили моего отца
комвзвода 42комиб(6ГвКГМИБ-на) л-та ФЕДОРЕНКО ДМИТРИЯ САВВИЧА. На сайте"Soldat.ru
о нем есть страничка.

http//nevskye.narod.ru/germany/ingeneer/fedorenko.htm

Мой Е-мейл

Anya Fedorenko@yandex.ru

Если возможно сообщите ВАШ Е-мейл.


С уважением к ВАМ Виктор Федоренко.

Спасибо: 0 
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3206
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:48. Заголовок: феддоренко1 пишет: ..


феддоренко1 пишет:

 цитата:
Здравствуйте. ДМИТРИЙ М. !



Спасибо. На самом деле это пока еще больше "скелет" рассказа об этих боях. С дальнейшим подбором материала, появляются новые подробности, которые будут докладываться в эту тему.
Мои контакты я отправил Вам в личном сообщении.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:12. Заголовок: Одна упущенная детал..


Одна упущенная деталь.
Разведка боем перед наступлением.
Проводилась в направление от д.Ореховня в сторону д.Остролучье (стык 292 и 183 ПД).
11 августа 1942 года наступал 479 стрелковый полк 222 стрелковой дивизии.
12 августа в том же направлении наступал 774 стрелковый полк 222 стрелковой дивизии.
Потери соотвественные - людей не жалели.

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 22:40. Заголовок: Мелкие дополнения п..


Мелкие дополнения по памяти, навскидку:
36 Сбр в документах упоминается, как курсантская, трехбатальонного состава. При наступлении на Уползы ей придавалась армейская штрафная рота.
С начала наступления в состав 7ГвСК входила 29 ОХР (отдельная химическая рота), имевшая на вооружении 280-300 ФОГов.
55КАП (в составе 7ГвСК) имел на вооружении 120мм минометов 12,122мм. гаубиц 12, 76мм. пушек 16.
С первого дня наступления в корпусе 1ая саперная рота 298 инжбата.
Уползы оставлены немцами 6.09.42г.

Спасибо: 0 
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:07. Заголовок: Добрый вечер. Рад, ..


Добрый вечер.
Рад, что продолжилась тема, начатая на Уре. По мере возможности продолжаю поиск информации. Навскидку могу дополнить:
36 (курсантской, трехбатальонного состава) бригаде при наступлении на Уползы придавалась армейская штрафная рота.
в состав 7ГвСКА входила 29ОХР( отдельная химическая рота), имевшая на вооружении порядка 300ФОГов.
Уползы планомерно оставлены противником 6.09.42г.
3.09.42 наступление на Скугорево потдерживала авиация. Один налет 8 самолетов.

подробности по дням попробую выложить позже.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 3216
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 10:06. Заголовок: Анрей М пишет: Добр..


Анрей М пишет:

 цитата:
Добрый вечер.



Андрей, день добрый и рад приветствовать на форуме.

Анрей М пишет:

 цитата:
36 (курсантской, трехбатальонного состава) бригаде при наступлении на Уползы придавалась армейская штрафная рота.



В теме я это указал трехбатальонный состав этой бригады (раздел потери и численный состав). В части , что она "курсантская" уже пытался разобрать с Александрушко на форуме Угры (его дед погиб в этих боях за Уполозы в составе 36 СБР). Как помню, бригада переброшена из состава Брянского фронта летом под Можайск в состав 5 армии. В зимних боях под Москвой она была возможно и набрана из состава курсантов военных училищ, но комплектация ее летом 1942 курсантами вызывает сомнения. Смысла не вижу. Обычная пехотная бригада - 3 батальона по 636 человек каждый, артдивизион, учебная рота, саперная рота, рота связи, комрота, лазарет и штаб. Где-то 2500-3000 человек состава.

Про штрафную роту, честно, не слышал. Спасибо. Больше известна атака 2-ух штрафных рот на д.Горки 25 ноября 1942 в предверии операции "Юпитер".

Анрей М пишет:

 цитата:
С начала наступления в состав 7ГвСК входила 29 ОХР (отдельная химическая рота), имевшая на вооружении 280-300 ФОГов.
55КАП (в составе 7ГвСК) имел на вооружении 120мм минометов 12,122мм. гаубиц 12, 76мм. пушек 16.
С первого дня наступления в корпусе 1ая саперная рота 298 инжбата.



Я в начале писал состав артиллерии и саперов, но разбирать потери и боевые действия не было возможности.

Анрей М пишет:

 цитата:
3.09.42 наступление на Скугорево потдерживала авиация. Один налет 8 самолетов.



Не только. Авиация была активна и в другие дни наступления. Выше писал об частях 1 воздушной армии, которые были задействованы для прикрытия наступления.

В части д.Уполозы. Да, сами немцы, подтверждают, что оставили ее 06.09.42 из-за больших потерь. Но на сколько отошли ? До д.Лобаново ? 1-1,5 км ? Проблему "углового столба" это не решило никак. погибшие в д.Уполозы (в частности той же 36 СБР) есть вплоть до марта 1943 года. Хотя факт остается фактом.
Такая же фигня, кстати и на юге. Как таковую деревню Алферово немцы оставили, держали только юго-западную окраину. Но бои за деревню 222 СД вела вплоть до 5 марта 1943.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов