Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 19.12.09 15:21. Заголовок: Александр Матросов - правда и миф

На самом деле вопрос не сколько в личности Александра Матвеевича Матросова (или как пытаются доказать Мухамедьянова Шакирьяна Юнусовича), сидел он колонии и за что, когда был совершен подвиг (23 или 27 февраля), а больше в том, что реально совершил этот человек под д.Чернушки. Кстати, по ОБМ, в донесении написано как и про других - "убит", "27.02.1943", "около д.Чернушки".
За войну по разным данным его подвиг (закрыть своим телом огневую точку противника) совершили от 300 до 400 человек, причем в разные годы. И в 1945 ложились на амбразуру. Вопрос как это возможно было сделать чисто физически ?

 Отправлено: 19.12.09 15:29. Заголовок: Часть где служил Мат..

Часть где служил Матросов - 91 отдельная Сибирская добровольческая бригада имени И.В. Сталина - активный участник штурма гнездиловских высот в августе 1943.

 Отправлено: 20.12.09 01:18. Заголовок: Штурм Зееловских выс..

Штурм Зееловских высот, 16 апреля 1945 года.

Когда 1050-й стрелковый полк штурмовал Вербиг, 1-й и 2-й стрелковые батальоны залегли под сильным пулеметным огнем. 3-й стрелковый батальон майора Михайлова ворвался в траншеи высот южнее Вербига. В тот момент, когда вылетало широкое пламя из дота, его и обнаружил командир стрелкового отделения сержант Иван Степанович Зайцев. Он по своей личной инициативе, действуя умело и решительно, со связками гранат пополз к доту. Противник, обнаружив приближающегося к доту храбреца, сосредоточил по нему пулеметный огонь. Будучи раненым, Зайцев не покинул поле боя, а упорно продвигался вперед. Когда до дота оставалось несколько метров, Зайцев с возгласом «За Родину!» бросился вперед и своим телом закрыл амбразуру.
Сержант Иван Степанович Зайцев пал смертью храбрых. Подразделение, воодушевленное его храбростью, решительными действиями опрокинуло противника и овладело важным узлом сопротивления врага. Так на Зееловских высотах в последние дни войны накануне общей победы, повторив подвиг Героя Советского Союза Александра Матросова, совершил свой подвиг герой белорусского народа, девятнадцатилетний Иван Зайцев.

Опять вопрос - что же там было ?

 Отправлено: 20.12.09 01:23. Заголовок: Кстати, забываем про..

Кстати, забываем про тех же закрывших грудью амбразуры на Дальнем Востоке в августе 1945 - их было минимум 3..

 Отправлено: 21.12.09 22:27. Заголовок: Уверен , что это был..

Уверен , что это было - ожесточение в боях достигало невообразимой силы .
Трудно себе это представить сидя дома в тепле и уюте , но на войне другие мерки и даже прямой угол достигает ста градусов .
Кто как , а я в это верю - этих людей я и сам же видел . Даже у отца командир части был не просто фронтовиком , а и участником штурма Кёнигсберга где мы и жили - они были победителями , а не нытиками , как сейчас , когда многие жалятся на тяжкую долю .
Плохо , что советская пропаганда была неуклюжая и часто слащавая . Кроме того , всем тогда казалось , а что очевидные то вещи доказывать . А вот время прошло и - что внукам-правнукам рассказать ? Упущение , однако

 Отправлено: 21.12.09 23:49. Заголовок: Tungus пишет: очеви..

Tungus пишет:

цитата:

очевидные то вещи доказывать

Физику-то никто не отменял.. Мог на ту минуту, которая требовалась, не дать стрелять, мог что-то другое сделать, но не ГРУДЬЮ ЖЕ НА АМБРАЗУРУ ?

 Отправлено: 22.12.09 20:50. Заголовок: Не проверенная стати..

Не проверенная статистика..

в 1941 - 19 человек, в 1942 — 61, в 1943 году - 107 героев, в 1944 — 140 , в 1945 - 74. Получается 401 человек..


Из них - Золотой Звезды Героя были удостоены 154; ордена Ленина — 14; ордена Красного Знамени — 6; ордена Красной Звезды — 14; орденов Отечественной войны 1-й или 2-й степени — 72; ордена Славы 3-й степени, медали «За отвагу» и иностранного ордена — по одному человеку.Не были награждены за этот подвиг 139 человек.

Не все из «матросовцев», чьей кровью «захлебывались» вражеские пулеметы, умирали на поле боя. После полученных тяжелейших ранений некоторые из них выживали, выздоравливали, возвращались в строй и продолжали воевать до Победы. Это Герои Советского Союза В.П.Майборский, Г.В.Майсурадзе, А.А.Удодов, кавалер ордена Славы 3-й степени Т.Х.Райз, не награжденные ничем С.И.Кочнев, С.А.Оразалинов, А.Я.Очкин, К.П.Кривенков, С.У.Куликов, С.И.Козлов, В.И.Кияшко.


Национальный состав, закрывших своим телом амбразуру:
- 258 русских,
- 57 украинцев,
- 18 белорусов,
- 11 татар,
- 8 грузин,
- 7 казахов,
- 6 евреев,
- 5 азербайджанцев,
- 5 армян,
- 4 узбека,
- 4 чуваша,
- 14 представителей других народностей бывшего Союза.

 Отправлено: 22.12.09 20:59. Заголовок: Дмитрий М пишет: Фи..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Физику-то никто не отменял.. Мог на ту минуту, которая требовалась, не дать стрелять, мог что-то другое сделать

Например?

 Отправлено: 22.12.09 23:22. Заголовок: Игорь6719 пишет: Дм..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Дмитрий М пишет: цитата: Физику-то никто не отменял.. Мог на ту минуту, которая требовалась, не дать стрелять, мог что-то другое сделать Например?

Закрыть одеждой обзор.
Но не попав в ту ситуацию, трудно точно всё понять что и как там происходило.

 Отправлено: 23.12.09 00:16. Заголовок: Прочитал в Инете, и ..

Прочитал в Инете, и не у одного , одну интересную мысль.
Хорошо, вес Матросова 60-70 кг, вес пули, скорость и т.д. Все хорошо, но никто не считает плотность тела. Простите за подробности, но если бы Матросов был чушкой из дерева или железа его веса, то отбросило бы сразу. Но пули с их скоростью будут рвать и пробивать насквозь тело, делая кашу, и сам отброс займет то время, которое требуется пробежать остальным в мертвую зону. Простите, но через кусок мяса тоже надо как-то уметь стрелять. Может это и требовалось в тот момент..

 Отправлено: 30.12.09 16:39. Заголовок: эпизод с Матросовым ..

эпизод с Матросовым подробно описан в книге Б.Соколова-скорее всего.он вступил в перестрелку со стрелками ДОТа.был убит и упал на вентотверстие-немцы пытались сбросить его-возникла пауза.наши пошли в атаку.пулеметчикам пришлось спасаться бегством.ТЕЛОМ ЗАКРЫТЬ АМБРАЗУРУ ДОТА НЕВОЗМОЖНО-ОНО БУДЕТ ОТБРОШЕНО ОГРОМНОЙ КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ ВЫСТРЕЛА!!

 Отправлено: 30.12.09 17:22. Заголовок: Где-то читал (опять ..

Где-то читал (опять документально не подтверждено), что в комлекте к немецкому доту был чуть ли не шест, для отталкивания трупов. Вполне возможно. Не обязательно для "матросовых" - тот же сектор обстрела расчищать.

 Отправлено: 30.12.09 19:45. Заголовок: Моё личное отношени..

Моё личное отношение к этой широко мне известной личности :
Б. сОКОЛОВУ - вообще нельзя верить - это вообче отдельная тема типа "иуды" и им подобные христопродавцы . Что называется - врёт и не краснеет .

 Отправлено: 16.01.10 02:34. Заголовок: Передумал на "Зв..

Передумал на "Звезду Героя" подвиг совершать..

 Отправлено: 17.01.10 23:29. Заголовок: Дмитрий М пишет: Пе..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Передумал на "Звезду Героя" подвиг совершать..

В полёте кажется "ворошиловский килограмм", или что-то типа такого ?...

 Отправлено: 22.01.10 22:04. Заголовок: Дмитрий пишет: В по..

Дмитрий пишет:

цитата:

В полёте кажется "ворошиловский килограмм", или что-то типа такого ?...

Килограмм , конечно. В теме "ПТО" надо выложить эту тему.