Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 05.09.09 12:25. Заголовок: Высота 200

Подождите - если одобрят и будет снята "Высота 200" - это интересней будет пообсуждать

 Отправлено: 06.09.09 17:34. Заголовок: brabus пишет: если ..

brabus пишет:

цитата:

если одобрят и будет снята "Высота 200"

Брабус, приветствую! Нас становится больше!

А почему тема "Высоты 200" ?? Про 12 000 погибших за одну высоту под д.Галахово и д.Полунино в августе 1942 года знают не все, но тема достаточно раскручена, плюс даже диораму нарисовали.
http://1942.rzev.ru/200/diarama.html
Кстати, 2/3 сайта http://1942.rzev.ru/ посвящено именно боям за высоту 200.

В боях Ржевской битвы полно белых пятен - рейд 7 КК Соколова (чем хуже раскрученого рейда Белова), бои 5 армии южнее Гжатска (окружение и гибель ряда частей), тоже наступление 33 армии в августе 1942, судьба Поля Армана (поистине легендарная личность) и много,много другого.

 Отправлено: 07.09.09 00:52. Заголовок: БРАБУСУ. Если в буд..

БРАБУСУ.

Если в будущем интересна тема для репортажа, причем связаная с Угрой и Ржевским побоищем, то на форуме есть тема про попытку 18-22 марта 1943 пробить дырку в немецкой обороне в районе между п.Всходы и г.Спас-Деменск и захватить стратегическую инициативу. Это за 10 (основа 4) дней стоило Западному фронту 300 танков (основа 1 и 5 танковые корпуса) и несколько обескровленных дивизий и бригад 33 и 49 армий. Много пишут об прорыве Соломатина и Поля Арманда в "Марсе" ноября 1942, но здесь по накалу боев было не легче. По потерям не меньше. И материал можно подсобрать под это. Но эта тема реально малоизвестная и нигде не освещенная.

 Отправлено: 07.09.09 13:28. Заголовок: brabus пишет: Почем..

brabus пишет:

цитата:

Почему Полунино - там потери немецкого полка, безвозвратные потери, составили что-то около 86 человек убитыми.

С 1 по 31 августа 1942 года 58 пехотный полк потерял: 304 чел. убитыми, 993 ранеными и 174 пропавшими без вести. Одновременно 18 пехотный полк потерял: 201 убитыми, 484 ранеными и 61 припавшими без вести. Всего 6 пехотная дивизия и прикомандированные подразделения потеряли более 1000 человек погибшими и 2500 раненными.
Грустно, что соотношение 1 к 12 приблизительно. Но никак не 1 к 140. Это уже перебор.

В отношении ручья Добрый. К сожалению не знаю местности. Прорыв к Волге как раз и произошел западнее Полунино в 2-3 км. А вы пробовали сопоставить современную карту с довоенной ? Я посмотрю на форуме "Победы".

 Отправлено: 07.09.09 14:06. Заголовок: brabus пишет: цит..

brabus пишет:

цитата:
А одних наших танков там пожгли порядка 150-ти.




На сайте прочел про групировку Лелюшенко на этом участке..

"Для этого в распоряжении командарма 30 армии генерала Лелюшенко находилась ударная группировка армии - три стрелковых дивизии и три танковых бригады и ее резерв - две стрелковых дивизии и две танковых бригады. Справа наступали еще две дивизии, имевшие дивизию в резерве. Слева атаковала еще одна дивизия с танковой бригадой. Армия Лелюшенко была очень большой и полностью подготовленной к штурму Ржева. Так, в составе 220 с.д. было 14 тыс. бойцов. Аналогичной была численность других дивизий. В танковых бригадах было по 50-70 машин, главным образом Т-34, MKIII "Валентайн", МКII "Матильда", КВ-1 и Т-70. В полосе наступления было сосредоточено огромное количество артиллерии и реактивных минометов."

У меня сразу вопрос.
А вы раскладывали это сражение по полкам? Какие части наступали, их состав, хронологию по дням?
Мне немного не верится в написаное выше. В частности, что 220 стрелковая дивизия имела полный штат (составленый еще до войны) ДИВИЗИИ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ (14 483 человека). 9-10 тыс.человек да, но никак не 14 тысяч.

Теперь танки. А какие танковые бригады или батальоны наступали непосредствено на Галахово ? Пока могу сказать только про 35,238 и 240 танковые бригады.
Кстати, думаю, что штаты танковых бригад были нормальные, т.е. имели 46 танков. Никак не 50-70.
По штату танковая бригада (численностью 1471 человек) состояла из двух танковых и мотострелкового батальонов, разведывательной роты, роты управления, ремонтно-восстановительной и автотранспортной рот, медико-санитарного взвода.
Численность мотострелкового батальона составляла 719 человек, танковые батальоны были одинаковыми и имели смешанный состав: рота тяжелых танков КВ-1 (5 машин), рота средних танков Т-34 (7 машин) и рота легких танков Т-60 или Т-70 (10 машин). Два танка Т-34 предусматривалось иметь в роте управления.
Были еще "легкие" танковые бригады для непосредственной потдержки пехоты, т.е. без мотострелков.
Эти бригады имели минимальное количество подразделений обеспечения и обслуживания, штатную численность личного состава – 372 человека, 46 танков: в танковой бригаде для пехоты - 10 тяжелых, 16 средних и 20 легких танков, а в танковой бригаде для кавалерии - 20 средних и 26 легких танков.
Я не спорю в части подбитых в течении августа 1942 года под д.Галахово в количестве 150 штук, но хотелось бы понять из состава каких они подразделений.

 Отправлено: 07.09.09 14:47. Заголовок: В отношении поездки ..

В отношении поездки в Темкинский район, я готов всегда. Хоть сегодня. Чем смогу, обязательно помогу. Хотя знаю, конечно, не все места района. Батюшково, Бекрино, Шатеша больше к Игорю. Горки, Скогурево, Басманово больше в теории. Клин,Пушкино и районы р.Жижала это Максим. Районы Вори около Темкино (Ильино, Алферово, Павловское, Угрюмово) это больше ко мне.

 Отправлено: 07.09.09 19:46. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А почему тема "Высоты 200" ??

Есть еще живые участники событий. Да и действительно - жутко там было.............

 Отправлено: 07.09.09 20:08. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ес..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Есть еще живые участники событий. Да и действительно - жутко там было.............

Согласись по накалу бои за д.Дюки и д.Шилово 18-22 марта неизвестны никому. Но накал даже больше. И свидетелей можно поискать.
Хотя. Лучше больше информации , даже об известном достаточно, чем никакой. Брабус пока тоже не может снимать, что в голову взбредет.. Глупо говорить, что это плохо.

 Отправлено: 08.09.09 20:19. Заголовок: brabus Кстати, под Ю..

brabus
Кстати, под Юхновым, в том месте, ещё две могилы при первом же поиске нашли, так что правильно сделали что тогда не поспешили. По моим прикидкам, там ещё должны быть захоронения. Только вот вскрывать в этом году не собираются, что-то я иногда красных ваще не понимаю, может действительно планы какие-то имеются...

 Отправлено: 05.01.10 14:27. Заголовок: Брабусу. А что с фи..

Брабусу.

А что с фильмом про высоту 200 ???