Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 25.08.09 23:53. Заголовок: Фото деда.

Вот слева - ст. лейтенант Безызвестных <\/u><\/a> Узнал , что были у него братья - Павел ( дослужился до сержанта и пропал без вести в августе 1943 (? ! уж не там же ли - уже и не удивлюсь) и Иван . С ним история совсем грустная - читаю : " отравление метиловым спиртом " Конец войны - спрашиваю отца и он вспоминает : " да , было письмо с фронта матери , где описал этот случай его сослуживец " У них должна была быть вечеринка со штатскими , а были- то уже за границей в Латвии и какая-то падла их траванула . А по воспоминаниям он был самый грамотный , дослужился до капитана . Лазая по документам не помню , что искал и вдруг натыкаюсь - эвакопоезд N 226 Безызвестных Иван Георгиевич умер от отравления , похоронен около Двинска на берегу озера с латышским названием не пойми как они это выговаривают . Ё , как говорится , моё , а с ним ещё два офицера умерли чуть раньше . Это я к тому , что пить -то вредно

 Отправлено: 26.08.09 00:55. Заголовок: Tungus А можете вы..

Tungus

А можете выставить сканы петлиц покрупнее?
Фото примерно 1936-38 года?

 Отправлено: 26.08.09 06:57. Заголовок: AGNY пишет: Фото п..

AGNY пишет:

цитата:

Фото примерно 1936-38 года?

Вы, сударыня, абсолютно правы - фото сделано в период 35-40гг. Если не секрет, откуда такое глубокое знание формы одежды РККА довоенного периода? Занимаетесь реконструкцией? Ответ можно в личку...

Tungus пишет:

цитата:

Вот слева - ст. лейтенант Безызвестных

Прошу пардону, но на представленном фото не вижу ст. лейтенанта. Предварительно могу сказать, что на фото рядовой состав АБТВ НКВД... Точнее пока сказать не могу, формат фотографии не позволяет... Кстати, присоединяюсь к просьбе новой форумчанки AGNY, если Вас не затруднит, сделайте крупно фото. Это многое прояснит.

 Отправлено: 26.08.09 07:57. Заголовок: Фото довоенное - год..

Фото довоенное - год не могу определить. Академиев дед не кончал , служил срочную в Туркестане и оставался на службе вплоть до 1943 . Если так важно - петлицы вечером сделаю , но фамилия у него от этого не поменяется. К сожалению в ЦАМО учётно-послужная карточка пуста вообще ( говорят при Хруще много уничтожили документов), но есть ещё Военно- Исторический Архив - может через него что -либо для себя проясню , там как раз довоенный период

 Отправлено: 26.08.09 08:07. Заголовок: Tungus пишет: Фото ..

Tungus пишет:

цитата:

Фото довоенное - год не могу определить.

Период понятен по обмундированию и сомнений не вызывает. Ваш дед проходил службу в войсках НКВД или в РККА? Вопрос, у меня лично, возник из-за гимнастерок (НКВДешных), в которые одеты все военнослужащие на данном фото... Однако, справедливости ради, надо отметить, что гимнастерки (установленного для войск НКВД образца) использовались и в РККА, хотя и не особо широко. В ТуркВО, например, учитывая географию, могли одеть л/с во что угодно, главное, что по нормам вещевого довольствия...

 Отправлено: 26.08.09 08:13. Заголовок: Tungus пишет: Если ..

Tungus пишет:

цитата:

но фамилия у него от этого не поменяется.

Не сомневаюсь в этом... Фамилия безусловно останется прежней...
Повторяю, что на представленном фото все рядовые и нет на нем ст. лейтенанта... Видимо, это звание (ст.лейтенант) было присвоено Вашему деду позднее, чем сделан данный снимок.

 Отправлено: 26.08.09 11:14. Заголовок: Tungus пишет: С ним..

Tungus пишет:

цитата:

С ним история совсем грустная - читаю : " отравление метиловым спиртом "

Ничего в этом особенного нет.
После таберкулеза и менингита (в зимний период) в списке небоевых потерь идет отравление (на 50 % алкоголем). Вполне естественно.
В плане не пить - не знаю. Не думаю, что на такой войне были атеисты и трезвенники.

 Отправлено: 26.08.09 11:20. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Не ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Не сомневаюсь в этом... Фамилия безусловно останется прежней... Повторяю, что на представленном фото все рядовые и нет на нем ст. лейтенанта... Видимо, это звание (ст.лейтенант) было присвоено Вашему деду позднее, чем сделан данный снимок.

Звание, безусловно, присвоено познее..
Вопрос, как дед попал в 1 танковый корпус ?
В виде пополнения после боев корпуса под Сталинградом ?
Отношение к танкистам всю войну было особенным, набирались люди не пожилого возраста и тех же узбеков с аулов туда не особо брали.. Не удивительно тогда, что кадрового военного и нормального призывного возраста, отправили в мотострелковый батальон танковой бригады.

 Отправлено: 26.08.09 21:43. Заголовок: Я лично думаю , что ..

Я лично думаю , что в 1 ТК , точнее в 159 тбр дед попал в Тамбове , где бригада доукомплектовывалась после Сталинградских боёв ( хотя нет никаких достоверных сведений на этот счёт ) УПК В ЦАМО могла быть пустой по ещё одной причине - бригада только вступила в бой , а он был человеком новым и сразу же погиб . Хотя всё равно должны были быть записи . А на счёт НКВД - шных гимнастёрок - то внучок весь в деда

http://img821.imageshack.us/img821/7582/81994744.jpg<\/u><\/a>


только это не 1943 , а 1982

 Отправлено: 26.08.09 21:44. Заголовок: эх , жаль погон не в..

эх , жаль погон не видно - там ГБ

 Отправлено: 27.08.09 09:03. Заголовок: Tungus пишет: эх , ..

Tungus пишет:

цитата:

эх , жаль погон не видно - там ГБ

На красном погоне ГБ??????
Супер!!!! Или хотите сказать, что синий цвет так отразился на ч\б фото????

Чудны дела твои Господи!

 Отправлено: 27.08.09 20:01. Заголовок: Вот именно , но толь..

Вот именно , но только не синие , а васильковые

 Отправлено: 27.08.09 22:09. Заголовок: Может и не важно - н..

Может и не важно - но вот товарищ мой боевой - на его могучих плечах немного виднее наши погоны Вот ещё вопрос возник - просвятите убогого - может у деда старый вариант погранформы . Ведь погранцы к нашему ведомству относились. Вспоминается фильм "Офицеры" - там фура у командира без зелёного верха ( ?) Или я ошибаюсь ? Ещё " Джульбарс" - тоже не припоминаю зелёных фуражек

 Отправлено: 28.08.09 03:00. Заголовок: Tungus пишет: Вот е..

Tungus пишет:

цитата:

Вот ещё вопрос возник - просвятите убогого - может у деда старый вариант погранформы . Ведь погранцы к нашему ведомству относились.

Так дайте крупно петлицы, тогда можно будет более предметно говорить.

Tungus пишет:

цитата:

Вспоминается фильм "Офицеры" - там фура у командира без зелёного верха ( ?) Или я ошибаюсь ?

Там и "красные революционные шаровары" присутствуют, которые никогда не регламентировались никаким приказом, но имели место быть, как и многое другое неуставное обмундирование...
Не понимаю, как по фильмам можно судить об униформе, особенно периода ГВ. В кино ляп на ляпе, сплошная стилизация и не более. Правила ношения формы одежды и знаков различия определены приказами НКО и НКВД, а не режиссерами...

Расскажите, плиз, что за "старый вариант погранформы" Вы упомянули??? Может я чего-то не знаю... Суконная фуражка с тульей зеленого цвета определена для войск пограничной охраны приказом РВС №116 от 16.01.1919 г., позднее этот приказ продублирован приказом РВС №322 от 31.01.1922 г. и приказом Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 399 от 27 декабря 1935 года. Форма и цвет фуражки изменений не имели, за исключением повсеместной замены звезды с плугом на звезду с СиМом. На представленном Вами фото военнослужащие одеты по образцу 1935 года и соответственно фуражек цвета хакки у погранцов в 1935 году быть не может по определению...

 Отправлено: 28.08.09 06:58. Заголовок: С детства туповат - ..

С детства туповат - делайте , пожалуйста , скидку , а за раз"яснение спасибо .

 Отправлено: 28.08.09 09:22. Заголовок: Tungus Отписал в л..

Tungus

Отписал в личку.

 Отправлено: 30.08.09 19:12. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Сук..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Суконная фуражка с тульей зеленого цвета определена для войск пограничной охраны приказом РВС №116 от 16.01.1919 г

В момент службы моего троюродного деда (1945 - вплоть до гибели в 1969), в момент службы отца (1965-1968), в момент моей службы (1990-1992) - головной парадный летний убор ПВ это фуражка с зеленым верхом. От рядового до полковника включительно. Причем никаких пилоток (не знаю как 30-50-ые, но с 60-ых годов точно). Мое время - летом кепки, но парадная форма обязательно зеленая фуражка.

 Отправлено: 31.08.09 00:50. Заголовок: Вот наконец что-то п..

Вот наконец что-то получилось - лучше всего видно у сидящего бойца Я вообще- то думал , что это интересно лишь мне - вот и затянулось с петлицами . Для родных эта тема закрыта и забыта , вот лет бы 6 назад , то да и бабка ещё жива была. У отца выудил ещё - дед отслужил срочную ( воевал с басмачами , был пулемётчиком) ,а потом был вроде перерыв (?) , даже был сапожником , жили бедно , правда , купил комнату в доме ( с земляной крышей ) Боевитый был , любил подраться - братья его толпой одолевали и вязали , а он грозился - всех , мол , контру , постреляю - короче обычный по тем временам человек. Уходя на фронт сказал бабке - не ссы ,Танюха, теперь я еду и немчуре кранты . Да , видать, не всё так просто . Ещё момент - в начале войны служил в военкомате (в 3 части или отделе , по - моему по подготовке призывников )Так что надо мне рыть довоенный период

 Отправлено: 31.08.09 11:28. Заголовок: Насколько я могу суд..

Насколько я могу судить, цвет поля петлицы совпадает с цветом околыша фуражки...
Таким образом ПВ можно исключить, т.к. цвет петлицы совпадал бы с цветом тульи фуражки, хотя мог и отличаться (прчины опишу ниже)...
Кстати, именно этот сидящий боец (один из всех) одет в гимнастерку РККА. Однако, справедливости ради, должен заметить, что ч/б фото может очень сильно искажать оттенки цвета. Зависит это от множества причин, таких как, реактивы, которыми обрабатывали пленку или пластину, от самой пленки или пластины, от фотоаппарата, освещенности, вспышки и пр.
Много раз сталкивался с тем, что светлые цвета на ч/б фото смотрятся более темными, чем есть на самом деле и наоборот.

Вот, например, две фуражки ПВ НКВД СССР обр. 1935 года, только у одной тулья светлая, а у другой темная:





Учитывая все вышеперечисленные факторы, не трудно представить, как это может выглядеть на ч\б фото...

 Отправлено: 02.09.09 23:27. Заголовок: Неожиданно нашёл, чт..

Неожиданно нашёл, что дед был призван в июле 1941 - надо рыть и Сталинград теперь ( не ясно когда попал в 159 бригаду , сформированную 1 марта 1942 в Горьком) По перечням в действующей армии с 23.06.42 по 01.09. 42( Ю-З Ф с передачей Сталинградскому фронту ) , с 23.09.42 по 06.01.43 (это точно Сталинград), с 17.03.43 по 11.03.44 ( Cпас -Деменск , Белоруссия ), с 11.06.44 по 09.05. 45 (Прибалтика , Пруссия )

 Отправлено: 06.09.09 16:55. Заголовок: Tungus пишет: По пе..

Tungus пишет:

цитата:

По перечням в действующей армии с 23.06.42 по 01.09. 42( Ю-З Ф с передачей Сталинградскому фронту ) , с 23.09.42 по 06.01.43 (это точно Сталинград), с 17.03.43 по 11.03.44 ( Cпас -Деменск , Белоруссия ), с 11.06.44 по 09.05. 45 (Прибалтика , Пруссия )

Не знаю почему, но кажется, что попал в 159 ТБР зимой 1943. Откуда это вопрос. Выжить в мясорубке Сталинграда или не быть раненным там, командиру пулеметного взвода мотострелкового батальона танковой бригады, идущей на острие удара, маловероятно.

 Отправлено: 06.09.09 21:14. Заголовок: Думаю так же , но пр..

Думаю так же , но проверить надо

 Отправлено: 06.09.09 21:22. Заголовок: Кроме того - брат е..

Кроме того - брат его Павел призван в 1940 , а пропал только в августе 1943 , скоко провоевал , дослужился до сержанта , может и пропал там же . Многие земляки погибли на Смоленщине - смотрел Книгу Памяти

 Отправлено: 21.05.10 12:01. Заголовок: Добрый день, Tun..

Добрый день, Tungys !
Вот уж точно если на сайтах встречаешь москвичей то порывшись находишь точки соприкосновения отцов и дедов в период ВОв.



«При инженерном обеспечении боевых действий 1 батальона 159 КТБр тов.Федоренко образцово справился с выполнением боевого задания.

На всем протяжении действия танков тов.Федоренко со своим взводом обеспечил беспрепятственное движение танков, быстро производя работы по оборудованию бродов, постройке и восстановлению мостов через реки Ушача, Свечанка, Альзиница, Ульянка, Дзисна под непосредственным огневым воздействием противника.

27.6.1944 г., ворвавшись на первом танке в м.Ушача, под сильным обстрелом, тов.Федоренко произвел оборудование брода через реку, обеспечив успешную переправу танков и дальнейшее преследование противника.

Обеспечивая дальнейшие боевые действия танков, тов.Федоренко со своим взводом разгромил обоз противника.

1.7.1944 г., когда танки ворвались в правобережную часть города Дзисна, на их пути оказалось водное препятствие, противоположный берег которого занимал противник. Предстояло обеспечить переправу танков через реку Дзисна. Под сильным огнем противника тов.Федоренко обеспечил оборудование брода и переправу танков через реку Дзисна. Переправившиеся танки на левобережную часть города, с боями заняли ее.

Следуя с танками и обеспечивая их действия в инженерном отношении в г.Дзисна вызвалась необходимость завязать бой с противником, хотя в задачу сапер это не входило. В неравной схватке с противником, оставшимся в городе, тов.Федоренко со своим взводом уничтожил 25 немцев и 32 взял в плен, имея потери своих сил – 2 чел. ранеными.

За образцовое выполнение боевого задания по инженерному обеспечению боевых действий танков 159 КТБр и проявленные при этом личную стойкость и храбрость, тов.Федоренко достоин правительственной награды – ордена Красного Знамени.»
7.07.1944г.
Командир 6 ОГМИГКБ гвардии майор А.Рыжаков.
А была еще Городокская операция в декабре 1943г.
С уважением Феддоренко