Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 23.05.09 19:53. Заголовок: Линия "Buffel" (Буйвол). март-август 1943 года.

Как краткая история.
В результате немецкой операции «Buffelbewegung» (движение Буйвола), проведенной в марте 1943 года (свертывание Ржевского выступа и освобождение стратегических резервов), а также Ржевско-Вяземской операции наших войск того же периода , были освобождены Темкинский, Гжатский, Вяземский, Ржевский, Сыческий и Новодугинские районы Смоленской области, а так же часть Угранского и Доброгужского районов. Фронт на пол-года года встал на линии "Буйвола" - заранее подготовленной немцами позиции, проходящей по линии городов Спас - Деменск - Дорогобуж - Духовщина. Бои в этом районе носили ожесточенный характер всегда - в попытке прорвать в марте 1943, пробить в июле 1943 и август-сентябрь 1943 - освобождение этого района. Постараюсь максимум выложить что получится. Может попытаемся сопоставить эту линию - сейчас только приблизительно.
Пока карта. Планомерный отход немцев в марте 1943 года..

 Отправлено: 30.06.09 11:53. Заголовок: Попытаюсь выложить п..

Попытаюсь выложить пути-дороги 49 армии в марте 1943 года..
Стык 10 армии и 49.
146 стрелковая дивизия.
Рубеж наступления, как и писал, севернее Мосальска по реке Пополта от д. Груздово до впадение Пополты в р.Ресса в районе д. Емельяновка. Район обороны (вернее ее часть) немцев с января 1942 года прикрывающий Варшавское шоссе от Юхнова до Зайцевой горы.
Погибшие: с 10 по 20 марта 409 человек и 1 пропавший без вести
с 20 по 31 марта 184 погибших и 3 пропавших без вести.
Смущает цифра с 1 по 10 марта (выкладывал выше), поищу может еще донесения о потерях были.
9-10 марта сильнейшие бои в районе Варшавского шоссе (д. Алферьево и д.Рамено)..
10-11 марта много погибших за д.Выгори (наверное попытка стыковки с флангом 42 СД)
далее дивизия скорей всего прошла между Баскаковкой и Милятино и вышла на рубеж линии "Буфель".
13-14 марта - Б.Бобровка, Старое Азарово, Городечня.
15 марта - Чебуши-Шелохи-Б.Бобровка
15-30 марта - Старинки, Нумово, Куприно, Высочки, Б.Бобровка.
Линия фронта на этом участке кажется встала до августа по линии реки Малая Ворона.
21 марта на НП в д.Чебуши погиб заместитель командира 146 СД, начальник артиллерии полковник Садыков Шаги Хатымович, 1908 г.р. (похоронен в Казани)..

 Отправлено: 07.07.09 14:27. Заголовок: В боях за деревню Дю..

В боях за деревню Дюки 19-20 марта 1943 года отметилась 213 танковая бригада (до начала наступления в составе 31 армии).. 11 погибших и как понял 3 танка (1 точно КВ)..

 Отправлено: 07.07.09 19:18. Заголовок: Героическая 42 стрел..

Героическая 42 стрелковая дивизия 49 армии...
с 10 по 20 марта 1943 324 погибших, из них в ночь на 5 марта в районе д. Мальцево под Юхновом 67 человек..
с 20 по 30 марта - еще 445 погибших..
всего за 20 дней по первым (дальше больше) донесениям 769 убитых.. Не считая умерших от ран и "доложенных" в следующих донесениях..
Как понял, дивизия наступала вдоль реки Пополта, даже севернее. Пока по карте до конца не понял как.
8 марта - Вышнее, Савинки, Жерновка (не знаю где это)
9 марта - Жерновка (тоже не знаю)
10 марта - Жерновка и Салихово (не знаю где это)
11-13 марта - Михаиловка или Михаилово , не могу найти где это - (много погибших)
14-15 марта - Петрищево, Елизаветовка, Жуково, Большевицы, Селище, Дубки (вокруг п.Всходы) - сильнейшие бои
15-17 марта - д.Выгорь (вокруг нее просто много погибших)
18-30 марта атаки д.Дюки, Высочки и Н.Лазинки... Погибших море..

 Отправлено: 21.07.09 15:29. Заголовок: Тут благодаря одному..

Тут благодаря одному человеку, который надеюсь появится на форуме, у меня слегка глаза открылись..
Мои рассуждения, что наступление шло вялотекуще и без привлечения крупных сил (в т.ч. танковых) немного не верны..
До этого видел на южной части наступления только 138 и 520 танковые батальоны и 213 танковую бригаду..
ВСЕ БЫЛО МАЛОСТЬ СЕРЬЕЗНЕЕ..

18 - 22 марта 1943 года в районах деревень Дюки, Лазинки, Высочки и Куприно (южнее поселка Всходы в 15 км) оборону немцев полным ходом долбил 1 танковый корпус , герой Сталинградской битвы..
Кстати в истории корпуса это почему-то упускается. После боев в декабре 1942 под Сталинградом идут бои в районе севернее Орловского выступа (г.Белев) в апреле 1943..
Корпус был в составе 89, 117 и 159 отдельных танковых бригад , а также 44 мотострелковой бригады.. Погибшие 18-22 марта в этом районе есть в каждой части корпуса.. О потерях там судить пока не могу, но одних командиров танков только погибшими больше 50.. Пусть не все гибли с танками и экипажами, но это много..
Кстати, корпус был после востановления и пополнения и думаю был полного состава.
По штату в танковой бригаде было 10 тяжелых (КВ обычно, но могли быть М-3 или заменяться Т-34), 20 средних (Т-34) и 16 легких (Т-60 или М-2) - всего 46 танков в двух танковых батальонах. Кроме этого был мотострелковый батальон, рота обеспечения, батарея ПВО, батарея ПВО, рота технического обслуживания, санитарный взвод. Все снабженное автотранспортом. Плюс выбирался контингент. Обязательно до 35 лет.
Так что в момент наступления в корпусе было минимум 138 танков. Кстати, в марте 1943 в нем вместо легких танков Т-60 были уже Т-70..
Об накале боев свидетельствует факт гибели в них комиссара 159 тбр подполковника Старовойтова М.А. и тяжелого ранения начальника штаба бригады подполковника А.М.Ефремова..

 Отправлено: 21.07.09 17:46. Заголовок: Рот как открылся, та..

Рот как открылся, так и не закрывается..
На поле танки грохотали, танкисты шли в последний бой....

18-22 марта 1943 года в районе деревень Шилово, Рисавы, Верховье, Барабаново в бой был введен герой операции "Марс" - 5 танковый корпус в составе 24, 41, 70 танковых бригад, а также 5 отдельной моторезированной бригады....
Потери разберу потом, пока не успел, но не малые.. Пока не понял на сколько корпус был "свежим".. Все впереди..

Мне почему-то кажется, что во второй половине марта 1943 (15-31 марта) южнее реки Угра на 10-15 км (а точнее в районе современной д.Рисавы и в районе д.Лазинки, плюс вспомогательно в районе д.Мазово и д.Секарево) развернулась сильнейшая битва, которую никто не описывал и все относят к окончанию Ржевско-Вяземского наступления марта 1943 года.. Около 300 (!!)танков (что ПОКА нашел, думаю что было БОЛЬШЕ) долбило оборону немцев на 2-ух узких участках в течении 6 дней (18-24 марта)..

 Отправлено: 22.07.09 00:15. Заголовок: В журнале боевых дей..

В журнале боевых действий 159 тбр за 1943 год описывается контратака немцев 19.03.43. в бою за Дюки , где они использовали 12 танков т-34 , отремонтированных в мастерских Спас - Деменска . Очень похоже , что в это время и погиб мой дед

 Отправлено: 22.07.09 01:02. Заголовок: Tungus пишет: В жур..

Tungus пишет:

цитата:

В журнале боевых действий 159 тбр за 1943 год описывается контратака немцев 19.03.43. в бою за Дюки , где они использовали 12 танков т-34 , отремонтированных в мастерских Спас - Деменска .

Вечер, вернее ночь, добрая!
Рад, что появились на форуме..
Я немного подкорректирую и задам вопрос.

Темы боев южнее Угры между п.Всходы и Спас-Деменском делятся на 2 основные темы:
1. "Линия "Буффель" - наступление 33 и 49 армии и отчасти 5 армии (на самом деле наступало больше, но в теме сокращено) в марте 1943 и бои на южном участке линии "Буффель" в конце марта. Я сегодня в ней выложил (спасибо Вам) наступление 18-22 марта 1 ТК (куда входила 159 ТБР) и 5 ТК..
2. "Спас-Деменская операция" это в целом бои лета 1943 по тем же рубежам, включаю саму операцию 7-24 августа 1943 года.

Кроме них есть как подтемы:
1. "Бои в районе Исаково" - март 1943
2. "Комсомольская высота" - август 1943
И кроме обширная тема - январь 1942 - август 1943 - "Зайцева гора" про бои в том районе

Я думаю, что тему, которую вы затрагиваете - это "Линия Буффель", более подходит по тематике..

Теперь вопрос - что в журнале боевых действий о танках немцев в марте 1943 на этом направлении? И откуда 12 Т-34 ? Они взяты были в этом районе или привезены откуда-то с других фронтов?
Их подбили наши что ли?

 Отправлено: 22.07.09 09:12. Заголовок: В продолжении темы т..

В продолжении темы танков.
153 танковая бригада 5 армии (скорей всего это ее "генералы Ли" на фото в Вязьме) вышли вместе с ней в район Секарево и принимали участие в боях. 21 марта - атака Сенная - Теплянка. О потерях судить пока не могу, но кажется бригада была не в лучшем состоянии после 2 недель наступления.
Однозначно в районе была переброшенная из 16 армии 187 танковая бригада. Не думаю, что перебросили в хорошем состоянии. Отметилась 29 марта атакой на д.Холмы - 8 человек - 2 экипажа - командир танка, башни, механик-водитель и стрелок.
И не понятно участие в порядках 49 армии 146 танковой бригады. Есть погибшие 12 марта в районе д.Климов завод, но вот бои в 20-ых числах не нашел.

 Отправлено: 07.08.09 22:37. Заголовок: Про Гордова в журнал..

Про Гордова в журнале боевых действий 159 тбр ( во время атаки на Дюки 18.03.43. 159 тбр обошла застрявшие во рвах под снегом танки 213 тбр 33 армии Гордова ) сказано , что он пренебрёг разведкой местности , кроме того он использовал разведчиков не по назначению - как строевые части

 Отправлено: 08.08.09 02:21. Заголовок: tungus пишет: сказ..

tungus пишет:

цитата:

сказано , что он пренебрёг разведкой местности , кроме того он использовал разведчиков не по назначению - как строевые части

КАК ЭТО ?????? НАПИСАНО, ЧТО КОМАНДИР АРМИИ (!!!!!) ЛИЧНО (!!!!) ПРЕНЕБРЕГ РАЗВЕДКОЙ ???? В БОЕВОМ ДОНЕСЕНИИ ВРЕМЕН ВОЙНЫ ??? НЕ РАЗВЕДКА 33 АРМИИ, а ИМЕННО КОМАНДИР 33 АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ГОРДОВ ???? В ДОНЕСЕНИИ ПОДЧИНЕННОЙ ЕГО АРМИИ ТАНКОВОЙ БРИГАДЕ ??? Тунгус, пока не увижу сие.., не поверю....

 Отправлено: 08.08.09 14:47. Заголовок: Дмитрий М пишет: 15..

Дмитрий М пишет:

цитата:

159 тбр

Дим, тут нада разобраться, похоже 159тбр, на тот момент была фронтового подчинения и командир её запросто мог накатить на Гордова, да и не тока он.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3763&Itemid=28

 Отправлено: 08.08.09 15:58. Заголовок: Фильнат пишет: Дим,..

Фильнат пишет:

цитата:

Дим, тут нада разобраться, похоже 159тбр, на тот момент была фронтового подчинения и командир её запросто мог накатить на Гордова, да и не тока он.

Возможно и так. Командир 159 ТБР мог , конечно, написать..
Кстати. Дюки фронт действия 49 армии, а не 33 на тот период.. Тогда уж нелицеприятно надо про Захаркина говорить..

 Отправлено: 10.08.09 20:50. Заголовок: Наверно , был неточе..

Наверно , был неточен в названии документа - про Гордова не в журнале боевых действий , но точно написано , что пренебрёг разведкой начал атаку без проведения рекогносцировки ( при атаке на Дюки 18.03.43. 159 ТБР обошла на рубеже Новые Лазинки танки 213 ТБР, застрявшие в противотанковом рву под снегом ) Написано по- моему в " Итоги боёв за Дюки " - там как успехи , так и неудачи разбираются . Возможно , что часть документов перепечатана после войны - там не от руки , а на машинке отпечатано , причём некоторые очень плохо - машинка двоила и краска блёклая . Я это не переписывал , а просто отложилось в кучерявой голове. Теперь постараюсь внимательнее просмотреть , может и отксерить что -нибудь удастся

 Отправлено: 11.08.09 01:06. Заголовок: Tungus пишет: про Г..

Tungus пишет:

цитата:

про Гордова не в журнале боевых действий , но точно написано , что пренебрёг разведкой начал атаку без проведения рекогносцировки ( при атаке на Дюки 18.03.43. 159 ТБР обошла на рубеже Новые Лазинки танки 213 ТБР, застрявшие в противотанковом рву под снегом )

Все возможно, Гордов далеееееко не ангел, но это кусок земли 49 армии.. Вот Слузна, Буда, Верховье, Шилово, Рисавы - это его. А Куприно, Дюки, Лазинки, Высочки - Это 49 армия генерала-лейтенанта (на тот момент) Захаркина ...

 Отправлено: 12.08.09 12:52. Заголовок: Карта, хоть размытая..

Карта, хоть размытая, наглядно илюстрирует отход немцев на линию "Буффель"..



Датирована 6 марта 1943 года.
Немцы отошли от Гжатска до п.Туманово.
Также оставлены скугоревские высоты. Почему-то не понятно не видно 110 сд 33 армии. 5 гв.сд и сразу идет 144 сд 5 А. Хотя между она должна быть.
Четко видна промежуточная линия по р.Жижала (понятно почему там были такие бои) и по р.Угра (тоже понятны потери в районах Абрамово и Кобелево).
На юге немцы отступили почти до уровня Варшавского шоссе, но не отшли от него.
Часть немецких частей уже отходит (например 183 ПД уже от Темкино смещается к Спас-Деменску и занимает промежуточные рубежи).
Пунктиром видна линия "Буффель"..

 Отправлено: 31.10.09 22:22. Заголовок: Ахуеть! Господа крае..

Ахуеть!
Господа краеведы-камерады, вы хоть заценили что в том карточном лягушатнике, что я вам дал, среди ганскарт, пятая справа в верхнем ряду -лежит планшет из четырёх полтосов, на котором написано Buffel Stellung и там же она нарисована!

 Отправлено: 31.10.09 22:45. Заголовок: Фильнат пишет: что ..

Фильнат пишет:

цитата:

что я вам дал,

Кому дал то??
У меня их нет

 Отправлено: 31.10.09 23:00. Заголовок: RedMaks пишет: Кому..

RedMaks пишет:

цитата:

Кому дал то?? У меня их нет

Все кому дал координаты лягушатника, обещали поставить по литру, когда увидели сам лягуштник, то на радостях пообещали поставить ещё по одному -итого уже шесть литров!!!!
Ты чего нить хоть дашь?

 Отправлено: 31.10.09 23:11. Заголовок: Фильнат пишет: Все ..

Фильнат пишет:

цитата:

Все кому дал координаты лягушатника, обещали поставить по литру, когда увидели сам лягуштник, то на радостях пообещали поставить ещё по одному -итого уже шесть литров!!!!

Фильнат пишет:

цитата:

Ты чего нить хоть дашь?

Ну,судя по выше написанному...
То смогу дать координаты и контакты хорошего доктора,специализирующегося по заболеваниям печени

Думаю надо пообщаться в каком-нибудь баре)))

 Отправлено: 01.11.09 00:35. Заголовок: Фильнат - там их 2....

Фильнат - там их 2... Одна схема, другая , да, крупная по 260 ПД. Кстати на ее (дивизии 260) сайте она тоже есть, только сжатая..