Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 23.05.09 19:53. Заголовок: Линия "Buffel" (Буйвол). март-август 1943 года.

Как краткая история.
В результате немецкой операции «Buffelbewegung» (движение Буйвола), проведенной в марте 1943 года (свертывание Ржевского выступа и освобождение стратегических резервов), а также Ржевско-Вяземской операции наших войск того же периода , были освобождены Темкинский, Гжатский, Вяземский, Ржевский, Сыческий и Новодугинские районы Смоленской области, а так же часть Угранского и Доброгужского районов. Фронт на пол-года года встал на линии "Буйвола" - заранее подготовленной немцами позиции, проходящей по линии городов Спас - Деменск - Дорогобуж - Духовщина. Бои в этом районе носили ожесточенный характер всегда - в попытке прорвать в марте 1943, пробить в июле 1943 и август-сентябрь 1943 - освобождение этого района. Постараюсь максимум выложить что получится. Может попытаемся сопоставить эту линию - сейчас только приблизительно.
Пока карта. Планомерный отход немцев в марте 1943 года..

 Отправлено: 07.06.09 21:47. Заголовок: Дмитрий М пишет: 10..

Дмитрий М пишет:

цитата:

10 марта - В.Болбаново, Клин, Кумова Яма. 11 марта - Клин, Островки.

Дмитрий!
Максовы места! Что там по потерям?
И по Скотинино тоже интересно мне!
Единичные?

 Отправлено: 07.06.09 22:13. Заголовок: Игорь6719 пишет: Дм..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Дмитрий! Максовы места! Что там по потерям? И по Скотинино тоже интересно мне! Единичные?

Попытаюсь ответить. Однозначно 10-20 погибших, не больше.

 Отправлено: 07.06.09 23:48. Заголовок: Дмитрий М пишет: 10..

Дмитрий М пишет:

цитата:

10 марта - В.Болбаново,

Это Верхнее Болваново))

Ныне отсутствующая.....

 Отправлено: 08.06.09 00:01. Заголовок: RedMaks пишет: Это ..

RedMaks пишет:

цитата:

Это Верхнее Болваново))

Завтра все выложу.. Кстати, по Исакову 2 раза бои - февраль 1942 и март 1943

 Отправлено: 08.06.09 00:07. Заголовок: Первый раз фрицы при..

Первый раз фрицы пришли,второй ушли,я так понимаю?

 Отправлено: 08.06.09 00:32. Заголовок: RedMaks пишет: Перв..

RedMaks пишет:

цитата:

Первый раз фрицы пришли,второй ушли,я так понимаю?

Не-а..
1 раз пришли в октябре 1941..
2-ой в феврале 1942 года блокируя группу Ефремова, часть войск вермахта (потом выложу) группировалась в Исаково.
3-ий раз - март 1943 - промежуточный рубеж отхода немцев на линию "Буффель".

 Отправлено: 08.06.09 13:44. Заголовок: Игорь6719 пишет: И ..

Игорь6719 пишет:

цитата:

И по Скотинино тоже интересно мне!

Если интересно:

В бою 9 марта 1943 года погибли:

- за д. Власово - стрелок Шишкин Павел Иванович
- за д.Скотинино - командир отделения мл.сержант Прилепко Василий Васильевич

в бою 10 марта 1943 года погибли:

- за д.Власово - повозочный Смирнов Дмитрий Семенович и помощник наводчика Пискунов Михаил Иванович

- за д.Скотинино - командир отделения мл.сержант Белошицкий Павел Демьянович, командир отделения мл.сержант Пшеничников Александр Степанович, пулеметчик Пчелин Александр Николаевич, связист Матвеев Дмитрий Федорович, стрелок Пименов Федор Иванович.

Итого 3 человека за д.Власово и 6 за д.Скотинино. Все бойцы 1292 стрелкового полка 160 стрелковой дивизии. Похоронены там где погибли.

 Отправлено: 08.06.09 15:18. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ма..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Максовы места! Что там по потерям?

Нашел, кстати, недостающее донесение по 5 гв.сд за 10-20 марта - 148 погибших солдат и офицеров.
Теперь к району Федосово-Болваново и Клин-Пушкино.
Эти районы судя по всему были каким-то промежуточным рубежом обороны отходящих немцев. Потери наши где-то 30-40 погибших (там в разных донесениях, трудно поименно выгребать).
9-10 шли бои за Федосово-Болваново и 10-11 бои шли за Клин-Пушкино.

 Отправлено: 08.06.09 19:56. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ес..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Если интересно:

Конечно интересно! Но какие-то странные потери...... Явно не бой. Бомбежка? Случайное боестолкновение.? Засада? Странно.....

 Отправлено: 08.06.09 20:50. Заголовок: Игорь6719 пишет: Но..

Игорь6719 пишет:

цитата:

Но какие-то странные потери......

В чем странные? 9 марта может случайно. Подрывы на минах, думаю, больше на правду похоже. 10 марта, думаю, нарвались на малую оборону типа пулемета или огненного налета издалека. Вот и потери. Если прибавить раненных (которых не знаем количество), то получается не мало. Если в каждой мало-мальской деревне терять по взводу, то до Вязьмы и армии не хватит..

 Отправлено: 08.06.09 21:03. Заголовок: Кстати, не смотрел и..

Кстати, не смотрел их фамилии по официальным захоронениям 50-80-ых годов. Если нет, то с уверенностью на 98 % они так и лежат в огородах и полях Власово и Скотинино. Все 9 человек..

 Отправлено: 08.06.09 21:16. Заголовок: А по Клину какие ест..

А по Клину какие есть подробности?
Одна древняя бабулька,местная жительница,рассказывала,что немцы и наши чередовались несколько раз и что наши сплавлялись по реке...
То-бишь шли со стороны Пушкино-Рябцево.......
Так же в Клину,фрицы,хорошо обосновались,судя опять-таки по её рассказам и жили в её доме достаточно длительный срок....
Незнаю,но есть доля сомнений,что наши могли сплавляться по реке в марте.....

 Отправлено: 08.06.09 21:49. Заголовок: Д.Клин и д.Пушкино м..

Д.Клин и д.Пушкино можно поделить поровну- около 30 погибших солдат за них. Все погибли 10-11 марта 1943 года. В отношении бабульки - с октября 1941 по март 1943 могло их (немцев) там много быть.. В отношении сплава по реке не знаю. Если посмотреть фото (выше в теме)освобождения Вязьмы (12 марта 1943), то весна была ранняя и смысла сплавлятся через реку Жижала в районе Левеки-Балваново и тем более через ручей втекающий в речку Лосьминку в районе д.Клин нет никакой. Не знаю , что было 67 лет назад, но ..

 Отправлено: 08.06.09 22:13. Заголовок: 26 гвардейская дивиз..

26 гвардейская дивизия.
Здесь я ошибся - активный участник наступления в марте 1943 в составе 49 армии. Пока не пойму с каких рубежей и потери, но точно не мало..

 Отправлено: 08.06.09 23:11. Заголовок: Дмитрий М пишет: чт..

Дмитрий М пишет:

цитата:

что было 67 лет назад

Было там достаточно глубоко из-за каскада мельниц......

 Отправлено: 09.06.09 00:07. Заголовок: RedMaks пишет: Было..

RedMaks пишет:

цитата:

Было там достаточно глубоко из-за каскада мельниц......

Тогда это объяснение тому, почему немцы там зацепились отойдя от рубежа р.Жижала..

 Отправлено: 09.06.09 11:04. Заголовок: С 26 гвардейской див..

С 26 гвардейской дивизией вообще непонятки, если честно.
Нашел донесение о потерях с 20 по 30 марта 1943 года. Там на титульном листе (обобщающем донесение) написаны какие-то страшные цифры - 6 605 (!!) погибших, из них командного состава 431 человек, рядового и сержантского 6174 человек. Приписка, что нет списка от 26.03.43 представленного ранее. Честно, верится в такое с трудом, буду проверять..

Списки представленные с донесением относительно "нормальные":
77 гв.СП - 99 погибших
79 гв.СП - 49 погибших
др.части 26 ГвСД (вкл. 57 ГвАП) - 24 погибших
Всего - 172 человека.

География простая как палка - почти все погибли 20 и 21 марта 1943 года за д.Ново-Лазинки, Куприно и д.Височки Спас-Деменского района. Деревня Височки это просто "Верден" 26 ГвСД..

Кому интересно это донесение, то забейте в поисковике ОБМ "Тарасевич Иосиф Павлович", нужен погибший 19.03.1943. Посмотрите 1 страницу, ну и географию потерь..

Дополнительно нашел какой-то уточняющий список к потерям 26 ГвСД - 20 марта 1943 в бою за д.Куприно пропало без вести 19 солдат.

 Отправлено: 09.06.09 16:11. Заголовок: По 26 гвардейской ст..

По 26 гвардейской стрелковой дивизии. Как уточнение.
На 1 января 1943 дивизия входит в состав 31 армии (район г.Зубцов) в составе 8 ГСК (26 ГСД, 148 СБР и 150 СБР). Далее корпус расформировывают и создают заново на базе частей 33 армии (17 СД, 120 и 128 СБР), который передают в 16 армию.
На 1 апреля 1943 года бывшие части 8 ГСК делят по армиям (26 ГСД в 49А, 148 СБР в 33 А, 150 СБР в 31 А остается).
Не удивлюсь, если в конечной стадии операции на спас-деменском направлении будут погибшие солдаты 148 СБР..

 Отправлено: 09.06.09 17:18. Заголовок: 148 стрелковая брига..

148 стрелковая бригада.
196 человек пока насчитал убитых с 20 по 28 марта 1943 года в атаках под д. Сергеевка и Шилово. Бригада уже числится в составе 33 армии на этот момент..

 Отправлено: 18.06.09 18:57. Заголовок: Об образовании север..

Об образовании северо-западной дуги 33 армии на стыке с 5 армией красноречиво свидетельствует официальное захоронение в с.Алексино Дорогобужского района.
Всего 4572 захороненных солдата и офицера погибших в боях март-сентябрь 1943 года. Из них поименно 3309 погибших. И не уверен что это единственное захоронение. География потерь - от излучины р.Угры около д.Городок строго на север по р.Черновка- д. Немерзь, Лущиково, Мертищево, Лепешки, Теплянка и конечно "Верден" 5 армии в боях лета 1943 года - д.Секарево.
Изначально участок в марте рвала 222 сд 33 армии. Потом порядки уплотнились и между 33 и 5 армией встала 10 ГА, но участок фронта стал 5 армии.
Попытка пробится на запад во время Спас-Деменской операции 7-30 августа 1943 года для 5 армии закончилось взятием ценой громадный потерь д.Секарево и 5 кв.км. в районе. В сентябре в помощь подошла 68 армия (выведенная для этого из под Спас-Деменска) и в сентябре 1943 фронт в этом районе был прорван..

Сейчас я понимаю это глухие леса и болота на стыке Дорогобужского и Знаменского района Смоленской области.




Это скромный подарок живых ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО 4572 погибшим...