Отправлено: 23.05.09 19:53. Заголовок: Линия "Buffel" (Буйвол). март-август 1943 года.
Как краткая история. В результате немецкой операции «Buffelbewegung» (движение Буйвола), проведенной в марте 1943 года (свертывание Ржевского выступа и освобождение стратегических резервов), а также Ржевско-Вяземской операции наших войск того же периода , были освобождены Темкинский, Гжатский, Вяземский, Ржевский, Сыческий и Новодугинские районы Смоленской области, а так же часть Угранского и Доброгужского районов. Фронт на пол-года года встал на линии "Буйвола" - заранее подготовленной немцами позиции, проходящей по линии городов Спас - Деменск - Дорогобуж - Духовщина. Бои в этом районе носили ожесточенный характер всегда - в попытке прорвать в марте 1943, пробить в июле 1943 и август-сентябрь 1943 - освобождение этого района. Постараюсь максимум выложить что получится. Может попытаемся сопоставить эту линию - сейчас только приблизительно. Пока карта. Планомерный отход немцев в марте 1943 года..
Однако складывается картина, что опять пошли с тех же рубежей, что и в августе-сентябре 1942 года?
Ну если идея операции не менялась с августа 1942 по март 1943, то с каких рубежей им ходить? В начале марта видно невооруженным глазом - наиболее боеспособные части идут из выступа в районе Шатеша-Бекрино на северо-запад в район ст.Туманово (между Вязьмой и Гжатском). Очень хотелось рассечь по диоганали Ржевский выступ (план в теме "Юпитер"). Начался бы "Юпитер" в декабре 1942 пошли бы с тех же рубежей тоже. Идея отпала сама собой после оставления немцами Гжатска 7 марта. Дальше уже искали счастья в наступлении на Вязьму, но тоже не получилось. Ну и соотвественно разворот на юго-запад, в район Спас-Демянска где встали до августа 1943 года.
Отправлено: 04.06.09 00:30. Заголовок: Фото освобождения г...
Фото освобождения г.Вязьма середине марта 1943 года.
Я так понимаю, на фото американский 2-ух пушечный танк "генерал Ли"? Как его называли - 3-х этажный гроб на 6 человек. Непонятно одно - Вязьму освобождали войска 33 и 5 армии. В 33 только 520 отб и с еще ТБ-7 и Т-26. В 5 армии - только 153 тбр.. Наверное танки входили туда, мне даже интересно..
Танк на гусеницах с резиновыми подушками! Вот это да! Заставили, чтобы не портить осфальт?
Не думаю, что в Вязьме был асфальт.. Если только немцы в годы окупации не положили.. На счет резиновых гусениц на "генерале Ли"..
"Гусеницы были резинометаллическими и имели по 158 траков, шириной 16 дюймов (421 мм) и длиной 6 дюймов (152 мм) в каждой, на танках МЗА4 - по 166 штук, из-за удлиненного корпуса. Трак представлял собой резиновую пластину, с запрессованным внутри ее металлическим каркасом, через который проходили две металлические трубчатые оси, на которые надевались соединительные скобы с клыком, соединяющие траки в гусеницу. На каждый трак получалось по два клыка, огибающих катки опорной тележки. Ведущая звездочка захватывала гусеницу за соединительные скобы. Резиновая пластина трака была гладкой. На последние танки ставили пластину с шевронными выступами, которую устанавливали также и на танки М4 "General Sherman"."
В СССР по Ленд-Лизу поставлялись танки модификаций М3А3 и М3А5 с дизельными двигателями. Всего было поставлено около 300 машин. Поставка шла двумя путями: северным — морем в Мурманск и южным — через Иран.
Теперь об отношении наших танкистов к этой машине..
В СССР танки МЗ встретили без восторга. К середине 1942 года в Германии начался выпуск танков T-IIIJ и T-IIIL c 50-мм броней и длинноствольной 50-мм пушкой, пробивавшей с дистанции 500 м броню до 75 мм, танка T-IVF и штурмового орудия "StuG III" (известного у нас как "Артштурм") с длинноствольной 75-мм пушкой с еще большей эффективностью. Броня уже не спасала танк МЗ. Необходимы были скорость, маневренность, скрытность, чего у этого танка не было. Высокий, имеющий на русских дорогах особенно плохую проходимость, с недостаточно мощным двигателем (мощность 340 л.с. против 500 л.с. у Т-34 такой же массы), к тому же весьма чувствительный к качеству топлива и смазки, танк "Lee" не вызвал хороших отзывов у наших танкистов. Но и такие недостатки были бы терпимы, не будь на танке резино-металлических гусениц. Во время боя резина выгорала и гусеницы разваливались. Танк становился неподвижной мишенью. Такого танкисты не прощали. Смягчить их приговор не могли ни комфортные условия эксплуатации и обслуживания, ни большие бортовые двери, позволявшие легко эвакуировать экипаж из подбитой машины, ни сильное вооружение. Поэтому-то танки МЗ и получили у советских танкистов презрительное прозвище "Братская могила для шестерых". Сохранился рапорт командира 134 танкового полка, полковника Тихончука от 14 декабря 1942 года с оценкой танков МЗ "General Lee": "Американские танки в песках работают исключительно плохо, беспрерывно спадают гусеницы, вязнут в песке, теряют мощность, благодаря чему, скорость исключительно мала. При стрельбе по. танкам противника, ввиду того, что 75-мм пушка установлена в маске, а не в башне, приходится разворачивать танк, который зарывается в песок, что очень затрудняет огонь."
Отправлено: 04.06.09 13:11. Заголовок: Хотя личной я не дум..
Хотя личной я не думаю, что танк был уж на столько плохой, особенно в начальный период войны..
Достаточно хорошо бронированный: " Корпус танка изготовлялся из плоских листов. Толщина брони была неизменной на всех моделях и составляла: два дюйма (51мм) —лобовая броня, по полтора дюйма (38мм) — бортовые и кормовые листы, полдюйма (12,7мм) — крыша корпуса. Днище имело переменную толщину: от половины дюйма (12,7мм) под двигателем до одного дюйма (25,4мм) в районе боевого отделения. Стенки башни имели броню - два дюйма с четвертью (57мм), а крыша - семь восьмых дюйма (22мм). Передняя плита устанавливалась под углом 60 градусов к горизонту, боковые и задние - вертикально. Броневые плиты крепились на заклепках (модификации МЗ, МЗА4, МЗА5) или на сварке (модификации МЗА2 и МЗАЗ) к внутреннему каркасу. Танк МЗА1 имел полностью литой корпус."
Хорошо вооруженный: 75 мм и 37 мм пушки, плюс 4 пулемета "Браунинг". 37-мм орудие поражало с расстояния в 500 ярдов (457 м) броню, толщиной до дюйма и семь восьмых (48 мм), а 75-мм орудие - двух с половиной дюймовую броню, расположенную с наклоном 30 градусов к вертикали. Оба орудия оснащались перископическими оптическими прицелами. У 75-мм орудия он располагался на крыше спонсона и позволял вести стрельбу прямой наводкой до 1000 ярдов (914м).
Перед немецкими танками 1941 года (кроме Т-4) он был лучше. Кстати, американцы и англичане его достаточно нормально использовали в С.Африке и против японцев в Бирме.
Отправлено: 05.06.09 14:10. Заголовок: Дальше попытаюсь раз..
Дальше попытаюсь разложить как шли и докуда дошли 33 и 49 армии. Начнем с 33-ей.
160 стрелковая дивизия. Доложила к вышеназванным 207 погибшим еще 283 солдата (включая дополнения по началу марта) на алтарь Победы с 10 по 30 марта 1943 год. С этой дивизией ситуация странная, впечатление, что она фактически воевала до 12 марта. Дальше минимум погибших и только отмечание на новой линии фронта.
3-4 марта - Мякоты, Захарово, Хопилово, Алферово, высота 150,7.. 5 марта - Алферово, Хопилово. 7 марта - Туровка. 8 марта - Туровка, Желтухино. 9 марта- Евсеево, Савостьяново, Власово. 10 марта - Савостьяново, Скотинино, Евсеево. 11 марта - Абрамово, Кобелево, Замыцкое, Федоткино. 12 марта - Б.Ермаки, Карпово. 13 марта - Хватов завод.
Дальше разрыв и только 6 погибших в конце матра в районе южнее д.Буда и д. Верховье.
Отправлено: 05.06.09 14:40. Заголовок: 222 стрелковая дивиз..
222 стрелковая дивизия. Не нашел четко пока данные по потерям с 20 по 30 марта. Есть с 1 по 10 апреля, но это в целом дополнения к погибшим в марте. И их немало - 230 человек. Если учесть 564 человека с 1 по 20, и учесть предположительно донесение с 20 по 30, то можно смело сказать, что за все наступление самый минимум 1000 человек убитых. 3-5 марта - Дубна, Кобяковка, Починки. 7 марта - Юрино. 9 марта - Твердуново, Воросьево, Дубровка. 10 марта - с.Костино, Корытка. 11 марта - д.Горки (Вяземский район). 12 марта - Червоно-Рожново. 14 марта - Фонинское, Митино. 15 марта - Кудиново (Всходовский р-н). 16 марта - Паново (Всходовский р-н). 18 марта - д.Красная Нива и д.Сельцо.
Дальше начинается "Верден" 222 сд конца марта 1943 года.. с 19 по 30 марта бои - д. Константиновка, Мазово, Сельцо и с.Городок (все в излучине Угры). Там судя по всему линия фронта и стабилизировалась..
5 гвардейская стрелковая дивизия. Не нашел донесение с 10 по 20 марта, только с 20 по 30 марта. 236 погибших (в т.ч. за весь март доложено). Если прибавить с 1 по 10 - 356 человек и предположить потери 10-20 марта, то никак не меньше 800 человек получится (и это я скромно беру).
9 марта - Карпово, Сельцы, Федосево, Левкино. 10 марта - В.Болбаново, Клин, Кумова Яма. 11 марта - Клин, Островки. 12 марта - М.Холмовая. 13 марта - Крутое, Соколово. 15 марта - Александровский. 16 марта - Подселье 17 марта - Еськово, Высокое. 18 марта - Глотовка, Оселье.
Дальше начинается "Верден" 5 ГСД .. с 19 по 30 марта бои за деревни Рисавы, Починок, Громшу и Глотовку.. Встали там..
112 отдельная стрелковая бригада. Скорей всего почти обескровленная, так как в принимала участие в боях ограничено. С 10 по 20 марта - 26 человек погибших. Плюс ранее 204. Всего 230...
10 марта - Н.Болвасово. 12 марта - д.Волоста (Вяземский р-н). 17 марта - д.Невесель, Зиновино. 18-20 марта - Сергеево, Шилово, Починки.
Отправлено: 05.06.09 17:03. Заголовок: 110 стрелковая дивиз..
110 стрелковая дивизия. Тоже активный участник всего сражения. с 1 по 10 марта - 191 погибший. с 10 по 20 марта - 245 погибших. с 20 по 30 марта - 279 погибших.. Всего 715 человек... А если еще доносили потери в апреле, то все 800 будет ..
4-5 марта - Тупичено, Шатеша. 6 марта - Братки, Железняки, Клушенки 7 марта - Чесалки, Братки 8 марта - Чесалки 9 марта - Шарапово, Турово, Дьяковка 10 марта - Ново-Никольское, Митьково, Глебово, Ермолинка,Турово, Дьяковка 11 марта - Глебово, Тюкминово 12 марта - Чистая гора 13 матра - Туманово 14 марта - Синеево, Черная, Тазово
Дальше, судя по всему дивизию без боев перебросили в Всходовский район и дальше уже начался "Верден" 110 СД (280 погибших за 10 дней).. 20-30 марта - Каменка, Зерновка, Шилово, Корновка, Холмы, Петуховка..
Отправлено: 05.06.09 17:16. Заголовок: Как итог по 33 армии..
Как итог по 33 армии.. Наступление шло практически весь март. Состав армии не сказать что большой - 4 стрелковые дивизии, 1 стрелковая бригада и 1 танковый батальон.. Не думаю, что дивизии были доведены до штата (до этого тоже не вылазили из боев) - думаю 6-7 т.ч. максимум. Общая численность армии врят ли превышала 30 тыс.человек. Теперь потери. Если возьмем в теоритическом минимуме по убитым в этот период , то получится: 222 сд - 1000 ч. 110 сд - 800 ч. 160 сд - 500 ч. 5 гсд - 800 ч. 112 осбр - 230 ч. 520 отб - 24 ч. около 300 ч. умерло от ран в госпиталях. минимум 50 ч. погибшие в артилерийских частях. Всего набегает около 3700 человек погибших.. Думаю не меньше раненных.. Каждый 8 убитый и каждый 8 раненный.....
Отправлено: 06.06.09 23:10. Заголовок: " 12 Марта 1943 ..
" 12 Марта 1943 От Советского Информбюро
В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС
НАШИ ВОЙСКА ЗАНЯЛИ ГОРОД ВЯЗЬМУ 12 марта войска Западного фронта под командованием генерал-полковника тов. Соколовского В. Д. после решительного штурма овладели городом и железнодорожным узлом ВЯЗЬМА.
В боях за город Вязьму нашими войсками ВЗЯТЫ следующие трофеи: самолётов — 8, танков — 83, орудий разного калибра — 69, пулемётов — 222, автомашин и тракторов — 565, паровозов — 57, вагонов—515, большое количество снарядов, патронов и другого военного имущества, которое подсчитывается. Противник потерял только убитыми более 9.000 солдат и офицеров.
В боях за город Вязьму -отличились войска генерал-лейтенанта тов. Гордова В. Н. и генерал-лейтенанта тов. Поленова В. С. Первыми ворвались в город части полковника тов. Петерс и полковника тов. Яблокова. "
Полковник Петерс Георгий Борисович в то время (тот самый, из группы Ефремова весны 1942 (напишу о нем в теме "Командиры")) командовал 110 стрелковой дивизией 33 армии. Полковник Яблоков Федор Дмитриевич с 29.09.42 по 02.09.43 командовал 144 стрелковой дивизией (в то время 5 армии). Кстати, потом дивизия была в составе 33 армии. Пытался найти судьбу дальнейшую полковника Яблокова, но все обрывается на 2 сентября 1943 года. В разгар Смоленской операции. Может был убит??
Отправлено: 07.06.09 12:16. Заголовок: Дмитрий М пишет: 3-..
Дмитрий М пишет:
цитата:
3-4 марта - Мякоты, Захарово, Хопилово, Алферово, высота 150,7..
5 марта - Алферово, Хопилово.
Дмитрий М пишет:
цитата:
8 марта - Туровка, Желтухино.
Если фронт стоял от Устьев до устья Истры то откудя Мякоты, Захарово. Отдельная тема Хопилово. Бурково взяли в 1942 году (август??????) и дошли до Алферово значит Хопилово осталось в тылу если я понял.
А это какое желтухино. Не то, что за ворей в районе вязищ.????
Мякоты, захарово, Хопилово... пункты захоронений или там были потери при боях за них???
Мякоты, захарово, Хопилово... пункты захоронений или там были потери при боях за них???
Пункты гибели солдат.
Ермак пишет:
цитата:
Если фронт стоял от Устьев до устья Истры то откудя Мякоты, Захарово. Отдельная тема Хопилово. Бурково взяли в 1942 году (август??????) и дошли до Алферово значит Хопилово осталось в тылу если я понял.
Реально был выступ немцев за Ворей не только в районе Алферово. Был в районе Игнатьево, Угрюмовских высот, Тулизово, разъезда Угрюмово и Собакино тоже. Исходный рубеж атаки Игнатьево как раз и есть д.Хопилово. Вот карта с "Зомби" выложеная Егоркиным еще 5 месяцев назад. См внимательно.
Ермак пишет:
цитата:
А это какое желтухино. Не то, что за ворей в районе вязищ.????
Предполагаю оно на 99 %.
Мякоты и Захарово не знаю. В данных потерь одназначно ВСЕ погибшие 1297 СП 160 СД погибшие с 1 по 6 марта 1943 года похоронены и убиты на 90 % в районе д.Захарово.
Августовское наступление 1942 года началось с берегов реки Истры, так??? Дошли до Шатеши и далее??? Как я понял фронт стабилизировался по Воре от устьев и до.....???
Или фрицы отбили все территории??? и загнали наших опять за истру???
О чем именно и говорит название Хопилово. А Захарово я так понял отбили еще в конце зимы начале весны, когда Ефремов в кольце был жив еще.???
Там по базе данных с датами все впорядке или учет 2-й был???
Августовское наступление 1942 года началось с берегов реки Истры, так??? Дошли до Шатеши и далее??? Как я понял фронт стабилизировался по Воре от устьев и до.....???
Не так почти полностью.
От истоков это громко сказано. До 13 августа 1942 года фронт шел (с севера на юг) - Семеновское - Басманово - Жигловка - Орлово - Матренино - Ореховня - Буканово-Туровка- Ивановское и далее по Воре до впадения в Угру. Ниже Ивановского может и были выступы немецкой обороны на восточном берегу - не знаю.
Теперь наступление августа. Да, пробили брешь в районе севернее Ореховни. Наступление шло почти прямо до Дубны (там уперлось в оборону немцев Алферово-Павловское-Игнатьево) и после пошло по диоганали вдоль гжатского тракта на северо-запад по тракту (Савенки-Силенки). Там уперлось в оборону в районе д.Уполозы и пошло чисто на запад (Батюшково-Бекрино-Шатеша) где и был достигнут максимальный успех. Пробить оборону чисто на север (Скугорево, Холм, Горки) тоже не удалось.
Теперь условно линия фронта на 1 октября 1942 (стояла до марта 1943).
Также с севера. Семеновское - Басманово - Жигловка - (дальше образовывался выступ!!) южнее Скугорево - между Холмино и Уполозы (там немцы) и упиралось в начало излучины Вори. Дальше по Воре - Шатеша, Бекрино немецкие - Занино наше, Батюшково немецкое, Рапповка наша, и так далее по Воре до приблизительно д.Кобяковка , где образовывался выступ немецкой обороны который шел восточнее Дубна, Алферово, Павловское, думаю Луково, восточнее д.Игнатьево и упирался в р.Истру недалеко от д.Челищево. Южнее Истры продолжался немецкий выступ на восточном берегу Вори - Челищево, Тулизово немецкое - Юрьево-Малиновка-Туровка наше. Букари-Угрюмово-Собакино немецкое - Ивановское (??) наше.
Отправлено: 07.06.09 16:41. Заголовок: Ермак пишет: О чем ..
Ермак пишет:
цитата:
О чем именно и говорит название Хопилово.
Линия фронта шла МЕЖДУ д. Луково и Игнатьево (немецкие) и д. Хопилово (наша). Между ними 2 км . По 0,5-1 км выступы от деревни с каждой стороны, плюс нейтральная полоса. Все логично. Почему Хопилово должно быть в тылу??? Бурково на 1,5 км , кстати, восточнее Хопилово если по горизонтали смотреть.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
