Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 12.05.09 20:02. Заголовок: Медсанбаты

Предлагаю выкладывать данные по мед учереждениям и умершим в госпиталях..
Пример с Игоря- ролик..
http://www.youtube.com/watch?v=EwMna0eDdvw&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.06.09 15:09. Заголовок: Просматривая докумен..

Просматривая документы госпиталей и медсанбатов поймал себя на мысли, что достаточно много бойцов умирало отнюнь не тяжелых ранений, а обычных ранений в конечности и всевозможных заболеваний типа ОСН, воспаление легких, менингит.. Много банальных отравлений. Я не врач, конечно, но думаю, что людей можно было спасти.
Конечно, на раненных накладывалась возможность получить газовую гангрену от грязи на поле боя или от частей одежды занесенных в рану (даже генералу-армии Ватутину жизнь не удалось спасти после пулевого ранения в бедро и занесенной в рану грязи, что говорить про рядовых). Зимой еще почти уверенное обморожение.. Но, все же ..
Думаю, что причин этому может быть 2 :
1. Отсутствие на фронте квалифицированного персонала в должном количестве и отсутствие требующихся медикаментов..
2. Невозможность быстро на поле боя обработать рану и доставить раненного в медсанбат.

Про 1 не знаю, не врач. В отношении 2 где-то читал, что на роту был положен 1 (!!!!) санинструктор или санитар. Не понятно как он один мог тащить тяжелораненного без носилок, при условии, что солдатам запрещалось выносить раненных товарищей..
Кто знает что больше? Не понятно куда вытаскивали раненных? Штат медслужб? Как и на чем их доставляли в медсанбаты (а это 5-10 км от передовой)??





П.С. 2-ое фото кажется постановочным как-то..

 Отправлено: 04.06.09 21:01. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Как и на чем их доставляли в медсанбаты (а это 5-10 км от передовой)??

На машинах, телегах и т.д. Зависит от ситуации. Всетаки наступление подразумевает наличие тылов и тыловых служб соответственно.

 Отправлено: 04.06.09 21:23. Заголовок: Игорь6719 пишет: На..

Игорь6719 пишет:

цитата:

На машинах, телегах и т.д. Зависит от ситуации. Всетаки наступление подразумевает наличие тылов и тыловых служб соответственно.

Я понимаю, что где-то так доставляли.. Без экзотики типа ишаков и подземных ходов.. Не как в картине - где 2 десятка слепых держась друг за друга идут в госпиталь..
Мысль была в другом. Попробую на примере.
Условно мало-мальская рота из 3 взводов и управления это 100 человек. 1 (!!!) санитар. Гонят всех в атаку. Пулеметом или пулеметами скашивает эту массу людей за 10-30 минут боя. Пусть не всех, пусть половину. Нейтральная полоса - 1-1,5 км. Половину пробежали. Пусть половина убита сразу. Как 1 (один) !!!!! человек и за какое время под пулями(!!!) вытащит 25 (!!!!) человек раненных. Пусть помогут соседние солдаты, пусть даже будет еще 1 (!!!) санитар. Волоком под пулями - это минимум 30 минут работы на 1 раненого при условии его доставки за 1 км от места ранения.
Хорошо, идем дальше. Доставили. Там тоже не таксомоторный парк стоит. Подвода-две. Ждем хоть еще кого-то. Хоть 5-8 человек. Это 2,5- 4 часа. Как раненным? Наверное совсем туго? От кровопотери и гангрены.. Как в эволюции - выживали сильнейшие..

 Отправлено: 06.06.09 21:47. Заголовок: Приказ Народного ..

Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о недостатках
в работе санитарной службы
и о мерах по их устранению
№ 0701 10 сентября 1942 г.


Проведенной в июле – августе т. г. проверкой работы санитарной службы Волховского, Брянского, Северо-Кавказского, Воронежского, Западного и Калининского фронтов выявлены серьезные недостатки:
Многие руководящие санитарные начальники подходят к медико-санитарному обеспечению боевых действий войск неумело и несерьезно, не знают оперативной обстановки и не отрабатывают тщательно лечебно-эвакуационные планы. Свои медицинские учреждения медико-санитарные батальоны и госпитали часто расставляют неправильно, без учета обстановки. Порядок эвакуации раненых по назначению тщательно не продумывают. Раненые нередко проходят лишние этапы эвакуации, а поэтому не получают своевременно нужной хирургической помощи. Например: при наступлении частей 20-й армии Западного фронта часть госпиталей и медико-санитарных батальонов (полевые подвижные госпитали №№ 113, 2321, медико-санитарный батальон № 251, эвакоприемник № 110) по два и по три раза свертывались и развертывались, меняя свою дислокацию, и фактически не работали. Полевой подвижный госпиталь № 670 совершенно не использовался и раненых не принимал. В это же время другие госпитали имели загрузку раненых в 2-3-5 раз больше их штатной емкости и в течение 4-6 суток были вынуждены держать большое количество раненых без хирургической обработки.
Вынос раненых с поля боя в отдельных случаях организовывается плохо, раненые остаются на поле боя по 6 и более часов. Например, на Воронежском фронте в 303 сд 20 раненых в течение полутора суток не были вынесены с поля боя.
Сортировка раненых на отдельных эвакуационных направлениях и этапах была поставлена плохо. Легко раненые направлялись в тыл, не задерживаясь в армейских госпиталях для легко раненых. И наоборот, раненые, нуждающиеся в длительных сроках лечения, перевозятся с одного этапа на другой вместо эвакуации сразу в тыл по назначению. Имеются случаи эвакуации нетранспортабельных раненых с тяжелыми ранениями в грудную клетку, в череп, живот. В результате эти раненые умирают в пути и в лечебные учреждения привозятся трупы. Например: на Северо-Западном фронте за июнь месяц было доставлено в полевой подвижный госпиталь № 700 пять трупов, в полевой подвижный госпиталь № 159 за апрель и за май было доставлено восемь трупов.
Перевозка раненых санитарными летучками не везде поставлена хорошо. Многие летучки не укомплектованы необходимым медицинским и санитарно-хозяйственным имуществом. Обслуживающий персонал выделяется недостаточно проверенный и подготовленный. Движение летучек происходит медленно, наблюдаются случаи больших простоев. Прибывшие летучки сразу не разгружаются, а стоят с ранеными по нескольку часов в ожидании разгрузки.
Эвакоприемники и сортировочные госпитали перегружаются ранеными из-за отсутствия санитарного транспорта, недостатка обменного и оборотного фонда обмундирования и из-за плохой сортировки на предыдущих этапах. В результате раненые лежат на полу по нескольку часов, ожидая санитарной и хирургической обработки. Например, эвакоприемники и сортировочные госпитали Западного фронта в г. Москве 25 августа были настолько переполнены, что большое количество раненых, в том числе и тяжелых, лежало на полу и ожидало санитарной и хирургической обработки более суток.
Ряд госпиталей для легко раненых не выполняет своего назначения. Госпиталь для легко раненых № 2667 Брянского фронта превращен в полусанаторное учреждение, а в госпитале для легко раненых Волховского и Западного фронтов (№№ 2358, 1403, 2889) медицинское дело и боевая подготовка находились в загоне. В некоторых госпиталях нет должного воинского порядка и дисциплины.
В ряде лечебных учреждений плохо организовано питание, несмотря на наличие полного ассортимента продуктов. Так, например, в медико-санитарном батальоне № 54 (Волховский фронт) качество пищи низкое, в полевом подвижном госпитале № 467 (Западный фронт) питание однообразное, раздача пищи часто запаздывает.
Такое положение объясняется нерадивостью интендантских работников, не проявляющих должной инициативы и безучастно относящихся к нуждам раненых.
В отдельных учреждениях вскрыт ряд случаев бюрократического, бездушного отношения к раненым:
а) в эвакоприемнике № 124 (Западный фронт) не был принят и возвращен обратно доставленный из медико-санитарного батальона № 14 раненый Ткаченко только потому, что у него на карточке передового района не было печати;
б) в эвакоприемнике № 71 (Воронежский фронт) 24.7.42 года не был принят раненый Демиденко, эвакуированный из полевого подвижного госпиталя № 4316;
в) в полевом подвижном госпитале № 4315, эвакоприемнике № 171, медико-санитарном батальоне 303 сд (Воронежский фронт) раненые длительно ожидают медицинской помощи под открытым небом. Лица, виновные в таком отношении к раненым, не наказываются.
В некоторых проверенных армиях отмечаются случаи неправильного использования квалифицированных кадров, например:
а) военврач 2 ранга Захаров квалифицированный хирург, кандидат медицинских наук, работает начальником эвакуационного госпиталя № 1369 (Северо-Западный фронт);
б) военврач 2 ранга Корженков квалифицированный хирург, работал начальником банно-прачечного отделения санитарного отдела армии (Волховский фронт).
Для ликвидации недостатков приказываю:
1. Военным советам фронтов и армий, командирам и комиссарам войсковых частей и соединений больше уделять внимания руководству медико-санитарным обеспечением войск, систематически и своевременно ориентировать санитарных начальников в изменениях боевой обстановки. За оставление раненых без своевременной квалифицированной медицинской помощи строго взыскивать с виновных командиров и комиссаров частей и соединений и начальников санитарных служб всех степеней.
2. Начальникам тыла фронтов и армий систематически обеспечивать в материальном отношении пути эвакуации и развертывание госпиталей в новых пунктах дислокации согласно лечебно-эвакуационному плану, планировать и строго осуществлять использование для целей эвакуации обратного порожняка подвоза, создавать на грунтовых участках в необходимых случаях питательно-обогревательные пункты, обеспечивать выделение транспорта для перевозки вещей легко раненых, следующих организованно в госпитали пешком.
3. Начальнику Управления военных сообщений для бесперебойного обеспечения эвакуации раненых из армейского и фронтового тыла производить подачу и продвижение порожняка, оборудованного под санитарные летучки, на одинаковых основаниях с оперативными перевозками.
4. Начальнику Главного управления автотранспортной и дорожной службы Красной Армии систематически контролировать выполнение приказа НКО № 0198 об использовании обратного автомобильного порожняка для вывоза раненых и докладывать мне один раз в месяц сведения по армиям.
5. Начальникам санитарной службы фронтов и армий:
а) дислоцировать медико-санитарные батальоны и специализированные лечебно-эвакуационные учреждения в исходном положении, а затем в процессе развития наступательных операций так, чтобы они обеспечивали проведение эвакуации по назначению и могли своевременно и полностью принимать раненых и оказывать им квалифицированную медицинскую помощь;
б) широко осуществлять маневр армейскими и фронтовыми средствами для обеспечения основных эвакуационных направлений, в предвидении наступательной операции выдвигать вперед полевые подвижные госпитали и эвакогоспитали с тем, чтобы иметь не менее 8-10 тысяч госпитальных мест на армию, выполняющую ударную задачу;
в) требовать от всех звеньев санитарной службы поддерживать постоянную связь с впереди и позади лежащими этапами эвакуации и систематически взаимно информировать об обстановке и выявленных ошибках в работе;
г) поднять на должную высоту во всех звеньях санитарной службы качество медицинской сортировки, хирургической помощи и ухода за ранеными и больными, обратив особое внимание на организацию эвакуации по назначению, на улучшение работы эвакоприемников, сортировочных госпиталей и санитарных летучек;
д) при загрузке санитарных летучек обязательно проверять обеспечение их положенным имуществом, медицинскими кадрами, продовольствием и принимать меры к немедленному их дообеспечению;
е) установить постоянную связь с органами В ОС О и с их помощью обеспечить постоянное наблюдение за плановой подачей санитарных летучек в пункты погрузки и продвижением их по установленным маршрутам;
ж) проверить правильность расстановки врачей-специалистов (хирургов, нейрохирургов, челюстно-лицевых хирургов, токсикологов, патанатомов и др.) с целью наиболее рационального их использования, не допуская назначения квалифицированных хирургов на административные должности.
6. Обращаю внимание начальника санитарного управления Западного фронта бригврача тов. Гурвич и начальника санитарного отдела 30-й армии военврача 1 ранга тов. Иванова на допущенные ими ошибки в планировании медицинского обеспечения боевых действий войск.
7. Начальнику Главного военно-санитарного управления Красной Армии организовать к 15 октября 1942 года проверку выполнения настоящего приказа и о результатах донести мне 25 октября 1942 года.


Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 300-306. Подлинник.



--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 18.06.09 19:37. Заголовок: ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ВОЕННО..

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ВОЕННОГО ПРОКУРОРА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ТЫЛА О ФАКТАХ НАРУШЕНИЙ В МЕДИЦИНСКОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

№ 01197 26 сентября 1941 г.

Проверкой, произведенной органами Военной Прокуратуры, установлено не удовлетворительное санитарное состояние и санитарное обслуживание в отдельных воинских частях.

В 222 ОМСБ допускалась эвакуация тяжелораненых без белья и одеял.
Личным вмешательством помощника Военного Прокурора 43 армии 11/IX-41 г. была предотвращена отправка 2 тяжелораненых красноармейцев КУКУШКИНА и ШЕСТАКОВА без белья и верхней одежды.
Факты отправки раненых без белья имели место в 24 армии, в ППГ 104 и 463.
В ППГ 104 нет одеял, постельных принадлежностей. Пища раненым и больным подавалась в котелках, выданных для медицинского персонала.
По 222 ОМСБ не было ответственного за питание. Медсестра ХВОСТИКОВА ссылалась на старшину ПОПОВА, последний на санитара. Дежурный врач не считал себя обязанным наблюдать за бесперебойным обслуживанием раненых.
В ППГ № 181 постельные принадлежности и горючее были разбросаны в лесу без надлежащей охраны. Были случаи, когда отдельные раненые не получали медпомощи на протяжении 3—4 дней.
В ППГ № 663, рассчитанном на 200 человек с 2-го на 3-е сентября поступило 1.860 раненых, в результате бойцы и командиры находились в лесу под открытым небом более суток.
Были они эвакуированы после вмешательства военного следователя.
ППМ 149 и 222 сд не были установлены указатели и многие раненые бойцы с трудом находили медицинские пункты.
Не налажен учет работы санитаров, доставляющих раненых с поля боя с оружием. Записи производятся на клочках бумаги.
Прием оружия и учет на ППМ [ПМП] организован плохо. Доставляемое имущество не учитывается, сваливается в кучу, разрешается любому менять оружие, брать штыки. Оружие ржавеет и портится. Такие факты установлены на ППМ [ПМП] 479 сп.
В 139 медсанбате 103 мсд, вследствие беспорядка, имеющегося там, не обеспечивается своевременное и правильное обслуживание раненых.
Нуждавшийся в специальном лечении раненый красноармеец КУЛИГИН, получивший направление врача ПРОКОПЕНКО в полевой подвижной госпиталь не был туда направлен потому, что другой врач ПОПКОВА, никого не предупредив, на заключении врача ПРОКОПЕНКО написала, что КУЛИГИНА надо направить в часть.
В результате этого раненый боец КУЛИГИН был возвращен в часть и через два дня в связи с осложнением вновь был направлен в медсанбат. На этот раз врач АЛЕКСАНДРОВ признал у него вульгарную флегмону, в то время, как у него была газовая флегмона и назначил поэтому неправильное лечение. КУЛИГИН на вторые сутки скончался.
Расследованием установлено, что врач ПОПКОВА, по чьей вине раненый КУЛИГИН не был своевременно направлен в ППГ, а возвращен в часть, вообще недобросовестно относилась к своим обязанностям, бывала на работе в нетрезвом виде, благодаря близкой связи с комиссаром ст. политруком ЛУФЕР ее нарушения оставались безнаказанными.
Врач ПОПКОВА привлечена к уголовной ответственности. Ст. политрук ЛУФЕР привлечен к дисциплинарной ответственности.
В частях 222 сд имеется вшивость. Меры к ликвидации вшивости приняты, но ощущается недостаток препарата “к”. В частях 24 армии вшивость имеется среди значительного числа бойцов (15—18%). Приказ командования фронта от 28.8 “О банно-прачечном обслуживании” реализуется медленно.
В 24 армии сануправление [санитарный отдел] считает, что прививки произведены всему личному составу, однако это не соответствует фактическому положению, так как в воинских частях среди прибывшего пополнения многим не произведены прививки.
Сообщая изложенное о недостатках санитарного обслуживания в частях, прошу принять необходимые меры.

Военный прокурор фронта бригвоенюрист ВАВИЛ

 Отправлено: 18.06.09 21:53. Заголовок: Полагаю, что подобно..

Полагаю, что подобное происходило повсеместно и имело место на всех фронтах. В настоящее время мало что изменилось. В ПМП как был всегда бардак, так и остался.

На зомби-форуме "золотая рыбка" больше всех усералась на эту тему, видимо из-за профессиональной солидарности с коллегами по цеху...

 Отправлено: 19.06.09 00:18. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

"золотая рыбка" больше всех усералась на эту тему, видимо из-за профессиональной солидарности с коллегами по цеху...

Больше думаю от незнания и наивности.. Все кажется охереть красиво.. Санитарка притащила, пластырем залепили и бежит боец снова.. А по донесениям полно народу от токсичной дезентерии мерло.. Тифа и прочего.. От банальной простуды.. Про гангрену, обморожения я просто молчу..

 Отправлено: 03.07.09 05:26. Заголовок: Дмитрий М пишет: ПР..

Дмитрий М пишет:

цитата:

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ВОЕННОГО ПРОКУРОРА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ТЫЛА О ФАКТАХ НАРУШЕНИЙ В МЕДИЦИНСКОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

Ничего не меняется в этом ведомстве и никогда не изменится, наверное поэтому и ведомство незыблемо. Как была показуха еще с царевых времен, про совковый период даже говорить не хочу, так и по сию пору живем...

 Отправлено: 03.07.09 05:29. Заголовок: Дмитрий М пишет: П...

Дмитрий М пишет:

цитата:

П.С. 2-ое фото кажется постановочным как-то..

Так и первое постановочное. Надо объяснять почему?

 Отправлено: 03.07.09 10:08. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Над..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Надо объяснять почему?

В принципе нет, но если не сложно, то да.

 Отправлено: 04.07.09 15:33. Заголовок: Кстати, а эти два фо..

Кстати, а эти два фото , тоже постановочные? Взрывать я думаю ради фото ничего не стали..

 Отправлено: 04.07.09 16:01. Заголовок: Дмитрий М пишет: В ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

В принципе нет, но если не сложно, то да.

1) Мамлей медик с расстегнутой, но пустой кобурой, без табельного оружия, что в боевой обстановке почти невероятно.
2) Учитывая офицерское звание (видно на фото) это доктор, а не санитар и на передке ему делать нечего по определению.
3) Докторишка чист, кстати, как и все остальные... Почти стерилен, если обратить внимание на руки, что в условиях боя тоже не вполне вероятно.
4) Боец, которого он перевязывает, в меховых рукавицах. Стрелял он их не снимая или одел сразу после ранения и стал кликать докторишку? Видимо в спешке этим деталям фотограф не придал значения. Спешил видать очень...
5) Следов крови нет ни на обмундировании бойца, ни на накладываемой повязке, хотя любое мало-мальское рассечение кожи головы сопровождается достаточно обильным кровотечением.
6) Передний левый автоматчик и сам докторишка (учитывая принятые ими позы) являют собой почти идеальную мешень для противника. Совершенно очевидно, что так подставляться под возможный огонь неприятеля никто не будет, а значит и обстановка не боевая.
7) В кадре две санитарные сумки. На одной лежит якобы раненый боец, но обе они закрыты, что дает возможность предположить, что боец это санитар, по замыслу фотокора исполняющий роль полуубиенного. Сложить все вместе получаем: боец в рукавицах, с санитарной сумкой, да еще и вооруженный трофейным оружием (К-98)... Кто он как не санитар?

 Отправлено: 04.07.09 16:07. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кс..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Кстати, а эти два фото , тоже постановочные? Взрывать я думаю ради фото ничего не стали..

Сравни с первым в этой ветке и все вопросы у тебя отпадут.
Даже качество снимков разное. Первое явно делалось без спешки, с нормальной выдержкой...

 Отправлено: 04.07.09 18:09. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Кто..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Кто он как не санитар?

Все логичн , но почему решил, что кобура у него пустая? Ремешок, который крепит пистолет к кобуре, висит правильно, да и не видно там толком..

 Отправлено: 04.07.09 19:06. Заголовок: Дмитрий М пишет: но..

Дмитрий М пишет:

цитата:

но почему решил, что кобура у него пустая?

Уж больно тощая, хотя это субъективно...

цитата:

Ремешок, который крепит пистолет к кобуре, висит правильно, да и не видно там толком..

Тренчик как раз-таки не показатель. Его даже при отсутствии пистолета обычно носят засунутым в кобуру. Кстати, из великой массы военных фотографий очень не часто увидишь офицера с тренчиком на пистоле. Лишний он на войне... Это еще раз о том, что часть, где сделали это фото, тыловая... По крайней мере 2-го эшелона.

 Отправлено: 04.07.09 21:55. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Это..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Это еще раз о том, что часть, где сделали это фото, тыловая... По крайней мере 2-го эшелона

В принципе это логично.. Кстати, а на револьверах он был, этот ремешок ? Не думаю, что медсандат вооружали в первый год войны пистолетами "ТТ", наверняка шли револьверы типа "наган"..

 Отправлено: 04.07.09 23:44. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кс..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Кстати, а на револьверах он был, этот ремешок ?

Конечно был, но отличался от пистолетного.

Дмитрий М пишет:

цитата:

Не думаю, что медсандат вооружали в первый год войны пистолетами "ТТ", наверняка шли револьверы типа "наган"..

У него на фото кобура ТТшная, без вариантов. А вооружать могли чем угодно вплоть до трофейного.

 Отправлено: 05.07.09 00:56. Заголовок: Вот тебе для сравнен..

Вот тебе для сравнения кобура Наган (на верхнем фото) и ТТ на нижнем. Ощутите, как говорится, разницу... У медика однозначно ТТшная.

 Отправлено: 05.07.09 01:37. Заголовок: Согласен на все 100 ..

Согласен на все 100 ..
Кроме ТТ и нагана были еще Марголины, кажется ? Они куда укладывались?
Революционные "Маузеры"..
Кстати, у немцев в войсках "СС" тоже..

 Отправлено: 05.07.09 01:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кр..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Кроме ТТ и нагана были еще Марголины, кажется ? Они куда укладывались?

Пистолет Марголина калибра 5,6мм - был и остается исключительно спортивным оружием. На вооружении никогда не стоял и в войска не поставлялся.

 Отправлено: 05.07.09 01:45. Заголовок: А чем вооружались по..

А чем вооружались полководцы от генерала и выше?

Коровина, блин...

 Отправлено: 05.07.09 01:47. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ко..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Коровина, блин...

Ну так это другой разговор...

 Отправлено: 05.07.09 01:53. Заголовок: Да был такой, 1926 г..

Да был такой ТК (Тульский Коровина), 1926 года образца, калибра 6,35 мм. Разработан, а точнее скопирован с Маузера обр 1910 года), как оружие самообороны для высшего военного и партийного руководства. Кстати, в войска тоже не поставлялся... Кобуры под него не было, носили обычно в нагрудном кармане кителя.

 Отправлено: 05.07.09 02:02. Заголовок: Я понимаю, для того,..

Я понимаю, для того, что бы в случае чего застрелится...
Применение данного пистолета в другом очень сомнительно..

 Отправлено: 05.07.09 02:02. Заголовок: Сейчас попробую тему..

Сейчас попробую тему открыть об использовании трофейного оружия в РККА и Вермахте.

 Отправлено: 05.07.09 02:05. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: тем..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

тему открыть об использовании трофейного оружия в РККА и Вермахте.

Я завтра в ней выложусь, особенно танки, но сейчас уже спать..

 Отправлено: 06.07.09 00:32. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 06.07.09 00:35. Заголовок: http://i019.radikal...

 Отправлено: 06.07.09 16:51. Заголовок: Последнее фото - пох..

Последнее фото - похоже на вопрос заданный мной в начале этой темы...
Попробуем провести хронологию от ранения до доставки в мендсабат.
Атака. Пулемет. Минометы. Раненные.
К ним из задних порядков роты (взвода??) ползет санитар (или сколько их там ползет??? на душу атакующих наших бойцов?).. Обычным бойцам, хоть оборись, этим заниматься запрещено под страхом трибунала..
Дополз. Хорошо.
Кстати, хоть зима (холод и риск от потери крови замерзнуть), хоть теплые месяцы (сепсис от грязи) роли не играют..
Перевязал. Как ? Зеленка и бинт? Обезболивающее , конечно, отсутствует... 75 % трупов это болевой шок и сепсис..
Дальше тащит ? Куда? Сборный пунут где стоят подводы? Или там развернуто типа ПМП ?
Дальше - как скоро доставка в ОМСБ? Штат повозок? Ждут других или каждого раненного возят?
ОМСБ - как скоро раненный попадает врачу? Штат госпиталя?

 Отправлено: 20.07.09 10:27. Заголовок: Взгляд с другой стор..

Взгляд с другой стороны...

 Отправлено: 22.07.09 08:42. Заголовок: два поста переехали ..

два поста переехали в тему "Линия Буффель".

 Отправлено: 07.08.09 00:24. Заголовок: Интересно, это монта..

Интересно, это монтаж или нет ?
Думаю, что да.. Оторванная рука ну просто как-то демонстративно лежит.. И этот крендель немецкий должен или кончится от боли, или потерять сознание.. Судя по остаткам руки у него снесло локоть..

 Отправлено: 07.08.09 15:45. Заголовок: Очень известное фото..

Очень известное фото...
Никакого монтажа даже близко нет.

 Отправлено: 07.08.09 16:39. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Оче..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Очень известное фото... Никакого монтажа даже близко нет.

Тогда если выживет после такого ранения, то ему считай сильно повезло.. Но руке пипец до плеча..

 Отправлено: 07.08.09 17:04. Заголовок: Зависит от общей кро..

Зависит от общей кровопотери, а так (хирургически) ранение не сложное. Первая помощь при подобном ранении - наложение давящего жгута выше потери конечности, затем доставка в ПМП, где ампутация однозначная выше локтевого сустава, формирование культи и отвоевался нах...

 Отправлено: 07.08.09 22:37. Заголовок: Выносить надо было с..

Выносить надо было с оружием обязательно ! А причины смерти были действительно разными - запоздалая помощь , угасание сердечной деятельности , болевой шок , многочисленные пулевые или осколочные ранения с переломами костей , разрывом нервно-сосудистых пучков , доставлен трупом - короче жуть читать - нет просто ранений. А вот встретился пример - многочисленные ранения бедра , таза с переломами - умер от разрыва авиабомбы во время оказания помощи. ,

 Отправлено: 08.08.09 02:13. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Зав..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Зависит от общей кровопотери, а так (хирургически) ранение не сложное.

Кроме кровопотери еще и болевой шок и банально газовая гангрена.. Лето - пыли и грязи полно.
С другой стороны хрен этим немцем голову забивать - выжил - ему повезло, нет - плакать никто не будет. Кроме его родных и близких.

tungus пишет:

цитата:

А вот встретился пример - многочисленные ранения бедра , таза с переломами - умер от разрыва авиабомбы во время оказания помощи. ,

Писал на другом форуме - боец заградотряда - диагноз смерти - "отравился грибами". Умер после их поедания в течении 3 часов..

 Отправлено: 02.09.09 23:36. Заголовок: . Медсанбат за сутки..

. Медсанбат за сутки обрабатывал от 450 до 1500 раненых и больных.

В состав МСБ входила медицинская рота (пропускная способность 300 человек в сутки), санитарный взвод, эвакуационно-транспортный взвод, хозяйственный В 5-й (9-й гвардейский) механизированный корпус по штату входили три механизированные и одна танковая бригады. В ротах батальонов механизированных бригад имелся санинструктор и три санитара. Кроме того, им всегда в помощь выделялось 5–6 так называемых вспомогательных санитаров (резерв санитаров) из числа солдат, подготовленных в этой области.

Танковые роты батальонов танковой бригады медиков не имели. Навыкам оказания первой медицинской помощи был обучен каждый член экипажа. В любом виде боя танковый батальон усиливался ротой автоматчиков моторизованного батальона бригады. В штат этого подразделения входило такое же количество медиков, как в ротах механизированных бригад.

В батальонах танковой (механизированной) бригады имелся фельдшер и три санинструктора. Такой же состав медиков входил в штат отдельного дивизиона [294] «Катюш» корпуса. Медицинское имущество перевозилось на одной автомашине.

В танковых подразделениях постояно был сверхштатный состав различных специалистов (механиков-водителей, их помощников, командиров орудий, радистов) в количестве от 10 до 20 человек, пополнявшийся в основном за счет танкистов с подбитых машин. Для оказания помощи медикам из этого резерва всегда выделялось в распоряжение фельдшера батальона 5–7 танкистов.

В штате танковой (механизированной) бригады имелся старший врач части, два хирурга и медико-санитарный взвод численностью 38 человек. В нашей 233-й (46-й гвардейской) танковой бригаде находилось три автомашины для перевозки хозяйства аптеки и три американских колесно-гусеничных бронетранспортера, а с января сорок четвертого еще и два трофейных немецких колесно-гусеничных транспортера для эвакуации раненых и больных в любых погодных условиях.

За счет медсанвзвода создавался бригадный медицинский пункт (БрМП) и выделялось две-три подвижных группы (по количеству батальонов), которые на бронетранспортерах или автомобилях следовали за их боевыми порядками, обеспечивая эвакуацию раненых с поля боя.

Необходимо подчеркнуть некоторую особенность в создании органов медицинского обеспечения в механизированной бригаде. В последнюю по штату входило три моторизованных батальона и танковый полк (три танковые роты, имевшие 35 единиц М4А2). Исходя из данной структуры, в ней создавалось: три батальонных медицинских пункта (БМП), один бригадный (БрМП) и один полковой медицинский пункт [295] (ПМП). В танковом полку, естественно, БМП отсутствовали.

По обобщенным данным, в третьем периоде войны на полковых и бригадных медицинских пунктах перевязка ран и наложение первичной повязки производилось примерно у 50–60 процентов, иммобилизация переломов — у 20–25 процентов, остановка кровотечения — у 3–4 процентов, переливание крови и кро-возаменяющих жидкостей — у 8–10 процентов, вагосимпатическая блокада — у 4–6 процентов, футлярная блокада и поднадкостная анастезия — у 6–10 процентов общего числа раненых, поступивших на этот этап медицинской эвакуации (Очерки истории советской военной медицины. М.:

 Отправлено: 24.12.09 01:24. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Попробуем провести хронологию от ранения до доставки в мендсабат. Атака. Пулемет. Минометы. Раненные. К ним из задних порядков роты (взвода??) ползет санитар (или сколько их там ползет??? на душу атакующих наших бойцов?).

http://www.iremember.ru/content/view/1055/88/lang,ru/

Нашёл у Драбкна рассказ медика :

- Из санвзвода на каждую роту (включая минометную и пулеметную), выделялось по одному санинструктору, это уже пять человек. При мне постоянно находились два санинструктора и три санитара. Кроме того в санвзводе трое-четверо ездовых с лошадьми. Непосредственно в ротах для выноса раненых с поля боя перед атакой ротные назначали санитаров, обычно по два человека на взвод. У нас в батальоне не было волокуш или собачьих упряжек для вывоза раненых с поля боя, автотранспорт был только в дивизионном санбате, поэтому вся эвакуация раненых из санвзвода батальона в полковую санроту или в дивизионный медсанбат проводилась на телегах, а зимой на санях. А по поводу "оборудования" - я вашего вопроса не понял... Носилки, небольшой комплект шин... и все... У санинструкторов в сумках перевязочный материал, а у батальонного фельдшера кроме бинтов и жгутов, были в сумке шприцы, камфора, новокаин и противостолбнячная сыворотка. Никакого хирургического инструмента у меня не было. Первичная хирургическая обработка раненых проводилась уже в полковой санроте, там всегда было как минимум два-три врача и свой хирургический- операционный взвод.

 Отправлено: 08.02.10 13:49. Заголовок: http://i072.radikal...

 Отправлено: 18.03.10 22:08. Заголовок: Этапы эвакуации: 1...

Этапы эвакуации:

1. Гнезда раненых на поле боя - первая помощь (саниструктор, санитар) и самопомощь
2. Мед.пункт батальона - доврачебная помощь (фельдшер)
3. Мед.пункт полка - первое место, где оказывается врачебная помощь и происходит первичная сортировка (врачи)
4. Отдельный мед. батальон (отдельный мед.отряд) - квалифицированная мед.помощь
5. Госпитальная база фронта и эвакуационные госпиталя (тыловые) - специализированная мед.помощь, в т.ч. реабилитация

Примечание. Сортировка раненых происходит в МПП - мед. пункте полка. До дивизионного уровня без сортировки погибнет более 50% раненых, больных и пораженных.

Были также :
ТППГ -терапевтический полевой подвижный госпиталь, ХППГ - хирургический полевой подвижный госпиталь, ТЭГ - терапевтический эвакуационный госпиталь, СЭГ - сортировочный эвакуационный госпиталь, ИГ - госпиталь инфекционный, ИГООИ - госпиталь инфекционный для больных особо опасными инфекциями, КЭГ - госпиталь контрольно-эвакуационный.

 Отправлено: 17.05.10 22:01. Заголовок: ППГ-3

В приказах о награждениях нашел ППГ 3 7 Гв СК. 25-28.08.42 находился в д.Кузнецово Износковского р-на, 26.10.42 в д.Ореховня.( есть умершие от ран из 112 и36ОСБр).
В тех же приказах есть ссылка на 47 армейскую автосанитарную роту, занимавшуюся доставкой раненых из МСБ в ППГ. Так-же много приказов о награждениях военфельдшеров и санитаров за вынос с поля боя раненых. За 13-15 вынесеных раненых давали Отвагу или Боевые заслуги.