Просматривая документы госпиталей и медсанбатов поймал себя на мысли, что достаточно много бойцов умирало отнюнь не тяжелых ранений, а обычных ранений в конечности и всевозможных заболеваний типа ОСН, воспаление легких, менингит.. Много банальных отравлений. Я не врач, конечно, но думаю, что людей можно было спасти. Конечно, на раненных накладывалась возможность получить газовую гангрену от грязи на поле боя или от частей одежды занесенных в рану (даже генералу-армии Ватутину жизнь не удалось спасти после пулевого ранения в бедро и занесенной в рану грязи, что говорить про рядовых). Зимой еще почти уверенное обморожение.. Но, все же .. Думаю, что причин этому может быть 2 : 1. Отсутствие на фронте квалифицированного персонала в должном количестве и отсутствие требующихся медикаментов.. 2. Невозможность быстро на поле боя обработать рану и доставить раненного в медсанбат.
Про 1 не знаю, не врач. В отношении 2 где-то читал, что на роту был положен 1 (!!!!) санинструктор или санитар. Не понятно как он один мог тащить тяжелораненного без носилок, при условии, что солдатам запрещалось выносить раненных товарищей.. Кто знает что больше? Не понятно куда вытаскивали раненных? Штат медслужб? Как и на чем их доставляли в медсанбаты (а это 5-10 км от передовой)??
П.С. 2-ое фото кажется постановочным как-то..
Игорь6719
moderator
Сообщение: 184
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 04.06.09 21:01. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..
Дмитрий М пишет:
цитата:
Как и на чем их доставляли в медсанбаты (а это 5-10 км от передовой)??
На машинах, телегах и т.д. Зависит от ситуации. Всетаки наступление подразумевает наличие тылов и тыловых служб соответственно.
На машинах, телегах и т.д. Зависит от ситуации. Всетаки наступление подразумевает наличие тылов и тыловых служб соответственно.
Я понимаю, что где-то так доставляли.. Без экзотики типа ишаков и подземных ходов.. Не как в картине - где 2 десятка слепых держась друг за друга идут в госпиталь.. Мысль была в другом. Попробую на примере. Условно мало-мальская рота из 3 взводов и управления это 100 человек. 1 (!!!) санитар. Гонят всех в атаку. Пулеметом или пулеметами скашивает эту массу людей за 10-30 минут боя. Пусть не всех, пусть половину. Нейтральная полоса - 1-1,5 км. Половину пробежали. Пусть половина убита сразу. Как 1 (один) !!!!! человек и за какое время под пулями(!!!) вытащит 25 (!!!!) человек раненных. Пусть помогут соседние солдаты, пусть даже будет еще 1 (!!!) санитар. Волоком под пулями - это минимум 30 минут работы на 1 раненого при условии его доставки за 1 км от места ранения. Хорошо, идем дальше. Доставили. Там тоже не таксомоторный парк стоит. Подвода-две. Ждем хоть еще кого-то. Хоть 5-8 человек. Это 2,5- 4 часа. Как раненным? Наверное совсем туго? От кровопотери и гангрены.. Как в эволюции - выживали сильнейшие..
Игорь6719
moderator
Сообщение: 191
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.06.09 21:47. Заголовок: Приказ Народного ..
Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о недостатках в работе санитарной службы и о мерах по их устранению № 0701 10 сентября 1942 г.
Проведенной в июле – августе т. г. проверкой работы санитарной службы Волховского, Брянского, Северо-Кавказского, Воронежского, Западного и Калининского фронтов выявлены серьезные недостатки: Многие руководящие санитарные начальники подходят к медико-санитарному обеспечению боевых действий войск неумело и несерьезно, не знают оперативной обстановки и не отрабатывают тщательно лечебно-эвакуационные планы. Свои медицинские учреждения медико-санитарные батальоны и госпитали часто расставляют неправильно, без учета обстановки. Порядок эвакуации раненых по назначению тщательно не продумывают. Раненые нередко проходят лишние этапы эвакуации, а поэтому не получают своевременно нужной хирургической помощи. Например: при наступлении частей 20-й армии Западного фронта часть госпиталей и медико-санитарных батальонов (полевые подвижные госпитали №№ 113, 2321, медико-санитарный батальон № 251, эвакоприемник № 110) по два и по три раза свертывались и развертывались, меняя свою дислокацию, и фактически не работали. Полевой подвижный госпиталь № 670 совершенно не использовался и раненых не принимал. В это же время другие госпитали имели загрузку раненых в 2-3-5 раз больше их штатной емкости и в течение 4-6 суток были вынуждены держать большое количество раненых без хирургической обработки. Вынос раненых с поля боя в отдельных случаях организовывается плохо, раненые остаются на поле боя по 6 и более часов. Например, на Воронежском фронте в 303 сд 20 раненых в течение полутора суток не были вынесены с поля боя. Сортировка раненых на отдельных эвакуационных направлениях и этапах была поставлена плохо. Легко раненые направлялись в тыл, не задерживаясь в армейских госпиталях для легко раненых. И наоборот, раненые, нуждающиеся в длительных сроках лечения, перевозятся с одного этапа на другой вместо эвакуации сразу в тыл по назначению. Имеются случаи эвакуации нетранспортабельных раненых с тяжелыми ранениями в грудную клетку, в череп, живот. В результате эти раненые умирают в пути и в лечебные учреждения привозятся трупы. Например: на Северо-Западном фронте за июнь месяц было доставлено в полевой подвижный госпиталь № 700 пять трупов, в полевой подвижный госпиталь № 159 за апрель и за май было доставлено восемь трупов. Перевозка раненых санитарными летучками не везде поставлена хорошо. Многие летучки не укомплектованы необходимым медицинским и санитарно-хозяйственным имуществом. Обслуживающий персонал выделяется недостаточно проверенный и подготовленный. Движение летучек происходит медленно, наблюдаются случаи больших простоев. Прибывшие летучки сразу не разгружаются, а стоят с ранеными по нескольку часов в ожидании разгрузки. Эвакоприемники и сортировочные госпитали перегружаются ранеными из-за отсутствия санитарного транспорта, недостатка обменного и оборотного фонда обмундирования и из-за плохой сортировки на предыдущих этапах. В результате раненые лежат на полу по нескольку часов, ожидая санитарной и хирургической обработки. Например, эвакоприемники и сортировочные госпитали Западного фронта в г. Москве 25 августа были настолько переполнены, что большое количество раненых, в том числе и тяжелых, лежало на полу и ожидало санитарной и хирургической обработки более суток. Ряд госпиталей для легко раненых не выполняет своего назначения. Госпиталь для легко раненых № 2667 Брянского фронта превращен в полусанаторное учреждение, а в госпитале для легко раненых Волховского и Западного фронтов (№№ 2358, 1403, 2889) медицинское дело и боевая подготовка находились в загоне. В некоторых госпиталях нет должного воинского порядка и дисциплины. В ряде лечебных учреждений плохо организовано питание, несмотря на наличие полного ассортимента продуктов. Так, например, в медико-санитарном батальоне № 54 (Волховский фронт) качество пищи низкое, в полевом подвижном госпитале № 467 (Западный фронт) питание однообразное, раздача пищи часто запаздывает. Такое положение объясняется нерадивостью интендантских работников, не проявляющих должной инициативы и безучастно относящихся к нуждам раненых. В отдельных учреждениях вскрыт ряд случаев бюрократического, бездушного отношения к раненым: а) в эвакоприемнике № 124 (Западный фронт) не был принят и возвращен обратно доставленный из медико-санитарного батальона № 14 раненый Ткаченко только потому, что у него на карточке передового района не было печати; б) в эвакоприемнике № 71 (Воронежский фронт) 24.7.42 года не был принят раненый Демиденко, эвакуированный из полевого подвижного госпиталя № 4316; в) в полевом подвижном госпитале № 4315, эвакоприемнике № 171, медико-санитарном батальоне 303 сд (Воронежский фронт) раненые длительно ожидают медицинской помощи под открытым небом. Лица, виновные в таком отношении к раненым, не наказываются. В некоторых проверенных армиях отмечаются случаи неправильного использования квалифицированных кадров, например: а) военврач 2 ранга Захаров квалифицированный хирург, кандидат медицинских наук, работает начальником эвакуационного госпиталя № 1369 (Северо-Западный фронт); б) военврач 2 ранга Корженков квалифицированный хирург, работал начальником банно-прачечного отделения санитарного отдела армии (Волховский фронт). Для ликвидации недостатков приказываю: 1. Военным советам фронтов и армий, командирам и комиссарам войсковых частей и соединений больше уделять внимания руководству медико-санитарным обеспечением войск, систематически и своевременно ориентировать санитарных начальников в изменениях боевой обстановки. За оставление раненых без своевременной квалифицированной медицинской помощи строго взыскивать с виновных командиров и комиссаров частей и соединений и начальников санитарных служб всех степеней. 2. Начальникам тыла фронтов и армий систематически обеспечивать в материальном отношении пути эвакуации и развертывание госпиталей в новых пунктах дислокации согласно лечебно-эвакуационному плану, планировать и строго осуществлять использование для целей эвакуации обратного порожняка подвоза, создавать на грунтовых участках в необходимых случаях питательно-обогревательные пункты, обеспечивать выделение транспорта для перевозки вещей легко раненых, следующих организованно в госпитали пешком. 3. Начальнику Управления военных сообщений для бесперебойного обеспечения эвакуации раненых из армейского и фронтового тыла производить подачу и продвижение порожняка, оборудованного под санитарные летучки, на одинаковых основаниях с оперативными перевозками. 4. Начальнику Главного управления автотранспортной и дорожной службы Красной Армии систематически контролировать выполнение приказа НКО № 0198 об использовании обратного автомобильного порожняка для вывоза раненых и докладывать мне один раз в месяц сведения по армиям. 5. Начальникам санитарной службы фронтов и армий: а) дислоцировать медико-санитарные батальоны и специализированные лечебно-эвакуационные учреждения в исходном положении, а затем в процессе развития наступательных операций так, чтобы они обеспечивали проведение эвакуации по назначению и могли своевременно и полностью принимать раненых и оказывать им квалифицированную медицинскую помощь; б) широко осуществлять маневр армейскими и фронтовыми средствами для обеспечения основных эвакуационных направлений, в предвидении наступательной операции выдвигать вперед полевые подвижные госпитали и эвакогоспитали с тем, чтобы иметь не менее 8-10 тысяч госпитальных мест на армию, выполняющую ударную задачу; в) требовать от всех звеньев санитарной службы поддерживать постоянную связь с впереди и позади лежащими этапами эвакуации и систематически взаимно информировать об обстановке и выявленных ошибках в работе; г) поднять на должную высоту во всех звеньях санитарной службы качество медицинской сортировки, хирургической помощи и ухода за ранеными и больными, обратив особое внимание на организацию эвакуации по назначению, на улучшение работы эвакоприемников, сортировочных госпиталей и санитарных летучек; д) при загрузке санитарных летучек обязательно проверять обеспечение их положенным имуществом, медицинскими кадрами, продовольствием и принимать меры к немедленному их дообеспечению; е) установить постоянную связь с органами В ОС О и с их помощью обеспечить постоянное наблюдение за плановой подачей санитарных летучек в пункты погрузки и продвижением их по установленным маршрутам; ж) проверить правильность расстановки врачей-специалистов (хирургов, нейрохирургов, челюстно-лицевых хирургов, токсикологов, патанатомов и др.) с целью наиболее рационального их использования, не допуская назначения квалифицированных хирургов на административные должности. 6. Обращаю внимание начальника санитарного управления Западного фронта бригврача тов. Гурвич и начальника санитарного отдела 30-й армии военврача 1 ранга тов. Иванова на допущенные ими ошибки в планировании медицинского обеспечения боевых действий войск. 7. Начальнику Главного военно-санитарного управления Красной Армии организовать к 15 октября 1942 года проверку выполнения настоящего приказа и о результатах донести мне 25 октября 1942 года.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ
Отправлено: 18.06.09 19:37. Заголовок: ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ВОЕННО..
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ВОЕННОГО ПРОКУРОРА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ТЫЛА О ФАКТАХ НАРУШЕНИЙ В МЕДИЦИНСКОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
№ 01197 26 сентября 1941 г.
Проверкой, произведенной органами Военной Прокуратуры, установлено не удовлетворительное санитарное состояние и санитарное обслуживание в отдельных воинских частях.
В 222 ОМСБ допускалась эвакуация тяжелораненых без белья и одеял. Личным вмешательством помощника Военного Прокурора 43 армии 11/IX-41 г. была предотвращена отправка 2 тяжелораненых красноармейцев КУКУШКИНА и ШЕСТАКОВА без белья и верхней одежды. Факты отправки раненых без белья имели место в 24 армии, в ППГ 104 и 463. В ППГ 104 нет одеял, постельных принадлежностей. Пища раненым и больным подавалась в котелках, выданных для медицинского персонала. По 222 ОМСБ не было ответственного за питание. Медсестра ХВОСТИКОВА ссылалась на старшину ПОПОВА, последний на санитара. Дежурный врач не считал себя обязанным наблюдать за бесперебойным обслуживанием раненых. В ППГ № 181 постельные принадлежности и горючее были разбросаны в лесу без надлежащей охраны. Были случаи, когда отдельные раненые не получали медпомощи на протяжении 3—4 дней. В ППГ № 663, рассчитанном на 200 человек с 2-го на 3-е сентября поступило 1.860 раненых, в результате бойцы и командиры находились в лесу под открытым небом более суток. Были они эвакуированы после вмешательства военного следователя. ППМ 149 и 222 сд не были установлены указатели и многие раненые бойцы с трудом находили медицинские пункты. Не налажен учет работы санитаров, доставляющих раненых с поля боя с оружием. Записи производятся на клочках бумаги. Прием оружия и учет на ППМ [ПМП] организован плохо. Доставляемое имущество не учитывается, сваливается в кучу, разрешается любому менять оружие, брать штыки. Оружие ржавеет и портится. Такие факты установлены на ППМ [ПМП] 479 сп. В 139 медсанбате 103 мсд, вследствие беспорядка, имеющегося там, не обеспечивается своевременное и правильное обслуживание раненых. Нуждавшийся в специальном лечении раненый красноармеец КУЛИГИН, получивший направление врача ПРОКОПЕНКО в полевой подвижной госпиталь не был туда направлен потому, что другой врач ПОПКОВА, никого не предупредив, на заключении врача ПРОКОПЕНКО написала, что КУЛИГИНА надо направить в часть. В результате этого раненый боец КУЛИГИН был возвращен в часть и через два дня в связи с осложнением вновь был направлен в медсанбат. На этот раз врач АЛЕКСАНДРОВ признал у него вульгарную флегмону, в то время, как у него была газовая флегмона и назначил поэтому неправильное лечение. КУЛИГИН на вторые сутки скончался. Расследованием установлено, что врач ПОПКОВА, по чьей вине раненый КУЛИГИН не был своевременно направлен в ППГ, а возвращен в часть, вообще недобросовестно относилась к своим обязанностям, бывала на работе в нетрезвом виде, благодаря близкой связи с комиссаром ст. политруком ЛУФЕР ее нарушения оставались безнаказанными. Врач ПОПКОВА привлечена к уголовной ответственности. Ст. политрук ЛУФЕР привлечен к дисциплинарной ответственности. В частях 222 сд имеется вшивость. Меры к ликвидации вшивости приняты, но ощущается недостаток препарата “к”. В частях 24 армии вшивость имеется среди значительного числа бойцов (15—18%). Приказ командования фронта от 28.8 “О банно-прачечном обслуживании” реализуется медленно. В 24 армии сануправление [санитарный отдел] считает, что прививки произведены всему личному составу, однако это не соответствует фактическому положению, так как в воинских частях среди прибывшего пополнения многим не произведены прививки. Сообщая изложенное о недостатках санитарного обслуживания в частях, прошу принять необходимые меры.
Отправлено: 18.06.09 21:53. Заголовок: Полагаю, что подобно..
Полагаю, что подобное происходило повсеместно и имело место на всех фронтах. В настоящее время мало что изменилось. В ПМП как был всегда бардак, так и остался.
На зомби-форуме "золотая рыбка" больше всех усералась на эту тему, видимо из-за профессиональной солидарности с коллегами по цеху...
"золотая рыбка" больше всех усералась на эту тему, видимо из-за профессиональной солидарности с коллегами по цеху...
Больше думаю от незнания и наивности.. Все кажется охереть красиво.. Санитарка притащила, пластырем залепили и бежит боец снова.. А по донесениям полно народу от токсичной дезентерии мерло.. Тифа и прочего.. От банальной простуды.. Про гангрену, обморожения я просто молчу..
Отправлено: 03.07.09 05:26. Заголовок: Дмитрий М пишет: ПР..
Дмитрий М пишет:
цитата:
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ВОЕННОГО ПРОКУРОРА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ТЫЛА О ФАКТАХ НАРУШЕНИЙ В МЕДИЦИНСКОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Ничего не меняется в этом ведомстве и никогда не изменится, наверное поэтому и ведомство незыблемо. Как была показуха еще с царевых времен, про совковый период даже говорить не хочу, так и по сию пору живем...
Отправлено: 04.07.09 16:01. Заголовок: Дмитрий М пишет: В ..
Дмитрий М пишет:
цитата:
В принципе нет, но если не сложно, то да.
1) Мамлей медик с расстегнутой, но пустой кобурой, без табельного оружия, что в боевой обстановке почти невероятно. 2) Учитывая офицерское звание (видно на фото) это доктор, а не санитар и на передке ему делать нечего по определению. 3) Докторишка чист, кстати, как и все остальные... Почти стерилен, если обратить внимание на руки, что в условиях боя тоже не вполне вероятно. 4) Боец, которого он перевязывает, в меховых рукавицах. Стрелял он их не снимая или одел сразу после ранения и стал кликать докторишку? Видимо в спешке этим деталям фотограф не придал значения. Спешил видать очень... 5) Следов крови нет ни на обмундировании бойца, ни на накладываемой повязке, хотя любое мало-мальское рассечение кожи головы сопровождается достаточно обильным кровотечением. 6) Передний левый автоматчик и сам докторишка (учитывая принятые ими позы) являют собой почти идеальную мешень для противника. Совершенно очевидно, что так подставляться под возможный огонь неприятеля никто не будет, а значит и обстановка не боевая. 7) В кадре две санитарные сумки. На одной лежит якобы раненый боец, но обе они закрыты, что дает возможность предположить, что боец это санитар, по замыслу фотокора исполняющий роль полуубиенного. Сложить все вместе получаем: боец в рукавицах, с санитарной сумкой, да еще и вооруженный трофейным оружием (К-98)... Кто он как не санитар?
Отправлено: 04.07.09 19:06. Заголовок: Дмитрий М пишет: но..
Дмитрий М пишет:
цитата:
но почему решил, что кобура у него пустая?
Уж больно тощая, хотя это субъективно...
цитата:
Ремешок, который крепит пистолет к кобуре, висит правильно, да и не видно там толком..
Тренчик как раз-таки не показатель. Его даже при отсутствии пистолета обычно носят засунутым в кобуру. Кстати, из великой массы военных фотографий очень не часто увидишь офицера с тренчиком на пистоле. Лишний он на войне... Это еще раз о том, что часть, где сделали это фото, тыловая... По крайней мере 2-го эшелона.
Это еще раз о том, что часть, где сделали это фото, тыловая... По крайней мере 2-го эшелона
В принципе это логично.. Кстати, а на револьверах он был, этот ремешок ? Не думаю, что медсандат вооружали в первый год войны пистолетами "ТТ", наверняка шли револьверы типа "наган"..
Отправлено: 05.07.09 01:37. Заголовок: Согласен на все 100 ..
Согласен на все 100 .. Кроме ТТ и нагана были еще Марголины, кажется ? Они куда укладывались? Революционные "Маузеры".. Кстати, у немцев в войсках "СС" тоже..
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Без экзотики типа ишаков и подземных ходов.. Не как в картине - где 2 десятка слепых держась друг за друга идут в госпиталь.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
