Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4478
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 01:49. Заголовок: Военные трибуналы в годы ВОВ


Тема навеяна перепиской с Виктором в части наших отцов-командиров и их поведением к своим подчиненным. Плюс распространенным сейчас мнением о военных трибуналах в годы войны - за любой чих солдатам давали расстрел или в лучшем штрафную роту. Генералов, полковников и прочих подполковников расстреливали только по приказу Мехлиса. Он один такой "герой" был. Типа Гордова стреляли от майоров и ниже. Майоры соотвественно солдат. Полазил сегодня по Инету, есть интересные факты, да и тема заслуживает внимания.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4479
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 02:03. Заголовок: Отрывок из книги Вла..


Отрывок из книги Владимира Бешанова “Год 1943 – “переломный".

Пышным цветом цвели в РККА произвол, самочинные расстрелы и мордобой. Настолько, что пришлось издать приказ № 0391 “О фактах подмены воспитательной работы репрессиями”. В нём признавалось, что в войсках “метод убеждения неправильно отодвинули на задний план, и метод репрессий в отношении подчинённых занял первое место; повседневная воспитательная работа в частях в ряде случаев подменяется руганью, репрессиями и рукоприкладством.....Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону врага”.
Вот, к примеру, выдержки из результатов проверки хода боевой подготовки 1437-го полка 1-го танкового корпуса Западного фронта от 19 июня 1943 года (вроде бы и Родину уже спасли, и воевать научились, и “коренной перелом” свершился): “Вследствие плохой организации боевой подготовки и слабой воспитательной работы полк как боевая единица не сколочен и полностью поставленные перед ним задачи выполнить не может.....в результате халатного отношения комсостава к своим обязанностям и бесконтрольности штаба, подразделения имеют низкую подготовку, как расчёты, так и управление и разведка.....водительский состав подготовлен слабо. Из 21 могут водить более или менее 5 человек. Остальные требуют серьёзного внимания по подготовке к вождению боевых машин.....Питание в полку плохое и недоброкачественное.....
В течение 2-3 месяцев воспитательная работа в полку подменялась массовыми репрессиями...Командир полка майор В.С. Гаевский, его заместитель по политической части майор Г.Л. Бабкин и начальник штаба майор А.И. Авдеев систематически применяли физические меры воздействия к своим подчинённым бойцам и командирам. В ряде случаев избиение производилось упомянутыми лицами в состоянии опьянения. Так, Гаевский в апреле избил старшего техника-лейтенанта П.Я. Дорошина, нанеся ему несколько ударов несколько ударов кулаком и пистолетом по голове, а после приказал ему становиться для расстрела.....Начальник штаба полка майор Авдеев в марте месяце в состоянии опьянения превысил свои права и незаконно расстрелял старшего сержанта Навака. В результате произведенного выстрела Навак получил тяжёлое ранение в голову. За попытку присутствующих при этом красноармейца Н.С. Виноградова и старшины Д.М. Чистилина оказать помощь раненому Авдеев пригрозил им расстрелом и приказал выбросить раненого Навака из машины на снег, а поставленному часовому – пристрелить Навака, если он поднимется. Спустя короткое время Навак пытался подняться и в соответствии с приказанием Авдеева был добит часовым. После убийства Навака Авдеев совместно с Гаевским послали матери Навака извещение, что её сын расстрелян как трус и изменник.....”

Славно воевалось бойцам 1437-го самоходного полка?

Читать жутко такие вещи. Пока правда подлинник доклада найти не могу. Мне стало интересно, как учитывались такие "потери". Полез в ОБМ.
Старшего сержанта На(о)вака, честно, не нашел.
Командира полка В.С.Гаевского пока тоже.

А вот с замполитом полка майором Бабкиным Григорием Лаврентьевичем и начальником штаба полка майором Авдеевым Алексеем Ивановичем полный порядок - военный трибунал Западного фронта , приговор от 19.06.43 (к докладу что ли приурочили или оперативность такая ?) , высшая мера наказания и расстрел. Без всякой замены на штрафбат. Следовательно (дальше еще будут примеры) совсем озверевших все же отстреливали.



Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 22:12. Заголовок: Немного удивило, что..


Немного удивило, что военные трибуналы и особые отделы НКВД организационно входили в штат не только дивизий, но и бригад. В "моей" 125 бригаде трибуналом руководил военюрист 3 ранга Зяблицев. За период с 10.08. по 7.12.42г. в бригаде осудили 7 человек (это то, что я нашел, но может и еще есть) , и все к ВМН.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4482
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 22:28. Заголовок: Анрей М пишет: За п..


Анрей М пишет:

 цитата:
За период с 10.08. по 7.12.42г. в бригаде осудили 7 человек (это то, что я нашел, но может и еще есть) , и все к ВМН.



Андрей, а за что ?
По 7 ГСД много ВМН за наступление. "Расстрелян, как трус и дезертир". Пока больше всего 30 ГСД, 5 ГСД меньше. Бригады есть, но статистику не смотрел. 70 % из ВМН уроженцы Средней Азии. В целом это понятно. Не то, что они были трусы, просто это другой мир наверное..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 279
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 23:21. Заголовок: Хочу предложить пару..


Хочу предложить пару документов ДОКУМЕНТ№ !
Прошу обратить внимание на №245




наградной лист

По воспоминаниям ДАВИДСОНА В.Е.\он был в его
взводе\ Федоров сам вызвался бросить гранату.,а фугас
весом 0,5тонны тротила .Взрывали пересечение шоссейной дороги с ж\д переездом



Обратите внимание на дату заполнения наградного и дату растрела.ФЕДОРОВ был награжден орденом "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
То есть комбат 42 ОМИБ капитан СОКОЛОВ ,после расстрела ,наградной лист не отозвал.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4483
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 02:17. Заголовок: феддоренко пишет: О..


феддоренко пишет:

 цитата:
Обратите внимание на дату заполнения наградного и дату растрела.ФЕДОРОВ был награжден орденом "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"



Ужас. Кроме награды, что получается, что какой-то командир батальона чужой дивизии мог расстрелять солдата чужой части за оскорбление ??!!!
Коптева по ОБМ пока не нахожу, но в 16 армии не было 9 тем более пехотной дивизии. Была или 19 сд или 9 гсд..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4484
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 02:43. Заголовок: http://www.vao.mos.r..

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 282
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 12:42. Заголовок: Дмитрий М пишет: 1..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
19 сд или 9 гсд..



Доброе время суток!

Речь идет о 9ГСД ген. БЕЛОБОРОДОВА.42 омиб был к ней
прикомандирован.Это я оставляю без коментариев.!?!?!?!!!!



Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 17:58. Заголовок: http://www.obd-memor..

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 945
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 18:27. Заголовок: Леонид Ч. пишет: Сп..


Леонид Ч. пишет:

 цитата:
Список осужденных к растрелу трибуналом 144-й сд осенью 1941 года. На вскидку половина бойцов не принадлежит 144-й сд.


Дык вроде должны были закрыть подобную информацию в ОБД?!"


"Уважаемые пользователи ОБД Мемориал!
Сообщаем, что с 28 января 2010 доступ к части информации о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в Великую Отечественную войну и послевоенный период ограничен в связи со вступлением в силу Федеральных законов от 27 июня 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (в ред., ст.9 и ст.19), а также от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (в ред. ст.25). В связи с этим в ОБД «Мемориал» информация, которая может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов, заменена на общие формулировки (отправлен на передовую и иная причина выбытия, смерти). Также ограничен доступ к просмотру оцифрованных и размещенных в ОБД «Мемориал» электронных копий документов, на которых, помимо конкретно разыскиваемого воина можно увидеть информацию на других людей с указанными выше причинами выбытия. Донесения о потерях (документы, уточняющие причины выбытия), создавались в сложной боевой обстановке, которая не всегда позволяла вносить достоверные уточняющие сведения. В ряде случаев отсутствие достоверной информации (бездоказательность) может послужить поводом для умаления достоинства личности, чести и репутации воинов. Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru)
Министерство обороны Российской Федерации приносит извинения за причиненные неудобства."




Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 22:28. Заголовок: Игорь6719, Вы пропус..


Игорь6719, Вы пропустили эту эпопею против закрытия части информации в ОБД. Даже НТВ подключалось с Пивоваровым в новостях.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 946
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 22:35. Заголовок: Леонид Ч. пишет: Иг..


Леонид Ч. пишет:

 цитата:
Игорь6719, Вы пропустили эту эпопею против закрытия части информации в ОБД



Старею.....................

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:16. Заголовок: В тексте статьи есть..


В тексте статьи Суворовой Н.П. есть небольшая ошибка. 160 осбр в августе 42г. входила в состав 62А. Наверно автор имела ввиду 160СД.

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 23:20. Заголовок: ВМН в 125 бригаде ..


ВМН в 125 бригаде 1 человек получил за попытку перехода на сторону противника, а еще трое за пьянку в боевых условиях. Это все по памяти. Читал в ОБД когда были доступны приговоры.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4485
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 00:46. Заголовок: Анрей М пишет: ВМН ..


Анрей М пишет:

 цитата:
ВМН в 125 бригаде 1 человек получил за попытку перехода на сторону противника, а еще трое за пьянку в боевых условиях. Это все по памяти. Читал в ОБД когда были доступны приговоры.



Андрей, а они когда-то были доступны ???!!!!!!! Именно приговоры ?? Как документ ?
Может ссылка на них в донесениях о потерях, что расстрелян за трусость и т.п. на основании приговора ВТ от такого-то числа??
Донесения и сейчас доступны, хотя и их пытались закрыть.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 01:19. Заголовок: При выкладывании ог..


При выкладывании огромного массива документов на ОБД или Подвиг народа, вероятно, не всегда удается все упорядочить (цензурировать) и поэтому всплывают самые неожиданные документы.
На Подвиге народа мне, например, попались заседания трибунала какой то дивизии. Там не просто приговоры, а именно описание дела. Боец такой то, когда его часть стояла в соседней деревне, где проживали его жена-дети, сбежал домой, был пойман и растрелян. Все это в подробностях на нескольких листах.
Если говорить языком черного юмора, то наградные листы наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4490
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 02:08. Заголовок: Леонид Ч. пишет: На..


Леонид Ч. пишет:

 цитата:
На Подвиге народа мне, например, попались заседания трибунала какой то дивизии. Там не просто приговоры, а именно описание дела. Боец такой то, когда его часть стояла в соседней деревне, где проживали его жена-дети, сбежал домой, был пойман и растрелян. Все это в подробностях на нескольких листах.
Если говорить языком черного юмора, то наградные листы наоборот.



А можно ссылку если еще раз найдете ? Честно, не видел, но тема очень заинтересовала.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 02:22. Заголовок: Я наткнулся случайн..


Я наткнулся случайно. Повторить сложно. Входите в "календарь боевых действий", далее жмете на "расширенный поиск". Там открываются графы, в том числе "автор" и "наименование документа". Вот в эти графы вписывайте что то типа "ВТ", "военный трибунал" и т.п. в разных вариантах. А потом читаете все подряд. Там документов не очень много. Всего штук десять.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4531
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 23:43. Заголовок: Себя, любимых, не за..

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 14:19. Заголовок: Справедливости ради..


Справедливости ради надо сказать, что в ОБД видел документ о приговоре трибунала в отношении своего сотрудника. Правда не высшая мера, а какая то статья. К сожалению не сохранил ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4536
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 19:33. Заголовок: Леонид Ч. пишет: Сп..


Леонид Ч. пишет:

 цитата:
Справедливости ради надо сказать, что в ОБД видел документ о приговоре трибунала в отношении своего сотрудника. Правда не высшая мера, а какая то статья. К сожалению не сохранил ссылку.



Да ничего удивительного. Иначе за год-два вырастет некая зажравшаяся каста. Которая начнет раздражать народ без меры. Слава Богу и на них соглядатаев хватало. И стукачей. По-моему в те годы органы чистили, гораздо чаще, чем ту же армию.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 958
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 21:53. Заголовок: Дмитрий М пишет: И..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Иначе за год-два вырастет некая зажравшаяся каста. Которая начнет раздражать народ без меры


Что сейчас и имеем..............

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Ася



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 17:08. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ан..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Андрей, а за что ?
По 7 ГСД много ВМН за наступление. "Расстрелян, как трус и дезертир". Пока больше всего 30 ГСД, 5 ГСД меньше. Бригады есть, но статистику не смотрел. 70 % из ВМН уроженцы Средней Азии. В целом это понятно. Не то, что они были трусы, просто это другой мир наверное..



Дмитрий, люди которые жили в деревнях, аулах разговаривали на своем родном языке, они просто не владели русским. И вот как они могли защитить себя перед трибуналом. Моего прадеда приговорили к ВМН, он был уважаемым человеком в деревне. Последним кто его видел (раненного на носилках) был односельчанин. Если сопоставить его рассказ и все данные которые мне удалось найти, то получается, что его расстреляли в следующие 3 дня после ранения. Он ушел на фронт в 41год, все эти годы разговаривал на башкирском языке, как он мог научиться русскому за 3 месяца. Читая его данные в списке приговоренных к ВМН, я слышу в них башкирское произношение, понятно что все было записано с его слов. Где были его документы - не понятно. Средняя Азия, Башкирия, Татария - это не другой мир, просто многим военнослужащим было тяжело изъясняться на русском языке.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4576
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.10 17:22. Заголовок: Ася пишет: Средняя ..


Ася пишет:

 цитата:
Средняя Азия, Башкирия, Татария - это не другой мир, просто многим военнослужащим было тяжело изъясняться на русском языке.



Ася, не в коем разе не хотел обидеть. Что имел ввиду под словом "другой мир". Человек (это особенно в Средней Азии) жил как бы в своем мире, в своем укладе, в своей вере, которые ничего общего с мировозрением социалистического государства не имело. И вдруг его в одночасье вырывают оттуда, везут в другой мир, в другие условия, в другую природу, которую он не знал и не был готов к этому ни физически, ни морально. И суют сразу в ад войны, со всеми вытекающими. Какая психика это выдержит ? Плюс язык, который он не знает.

Спасибо: 0 
Профиль
Анрей М
постоянный участник


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 00:21. Заголовок: ДАся пишет: Средняя..


ДАся пишет:

 цитата:
Средняя Азия, Башкирия, Татария - это не другой мир, просто многим военнослужащим было тяжело изъясняться на русском языке.


Ася, доброго времени суток.
Насчет другого мира полностью согласен. В бытность мою в офицером Советской армии сталкивался с жителями глубинки средней азии и далеких аулов Кавказа. Менталитет совсем другой, языка не знают, климат и природа враждебная. К армейской службе даже в мирное время не приспособлены.

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 20:38. Заголовок: Когда читаешь наград..


Когда читаешь наградные на представителей ООНКВДто
получается,что почти вся армия состояла из дезертиров,трусов,предателей и шпионов.


а вот еще один герой в стрелковой бригаде к "СТЕНКЕ"
полста человек.



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 1044
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:23. Заголовок: феддоренко пишет: а..


феддоренко пишет:

 цитата:
а вот еще один герой в стрелковой бригаде к "СТЕНКЕ"


Да пипец..........
Одна фраза "расправлялся с ними.........." чего стоит.

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов