Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
nait
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 23:42. Заголовок: Берёзки.Как это было?


общаясь в сети нашёл много ссылок и инфы по д.Берёзки и всё ,что с этим прорывом связано.Но полной картины так и не получил.Места исхожены ещё в конце 80-х,но интересоватся начал только сейчас.
Обращаюсь к форумчанам:кто знает,отпишитесь как происходил захват этого плацдарма.Схем и карт не надо,достаточно хронологии и местных названий.Так же интересует какие части принимали в этом участие.
С моей стороны будет(зимой)работа в ЦАМО,и соответственно интересующие доки.
Добавлю ещё,что по моим прикидкам и результатам осенней разведки,там ещё наших солдат лежит не одня сотня.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Дмитрий
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 03:23. Заголовок: О Берёзках Белобо..


О Берёзках Белобородов А.П. упоминает: http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov2/06.html
И фото оттуда.





Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 459
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 13:59. Заголовок: Еще http://militera...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 460
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 14:05. Заголовок: Этот год. Весна. htt..


Этот год. Весна.




Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 14:51. Заголовок: Районы не знаю, не б..


Районы не знаю, не был.
Март-апрель 1942 наступали части 1 гвардейской мотострелковой дивизии и 415 стрелковой дивизии 43 армии. Потдерживала 18 танковая бригада. Участвовала так же 9 гвардейская стрелковая дивизия, 17 и 53 стрелковые дивизии 43 армии. С западной стороны на Щеломцы наступала 160 стрелковая дивизия из группы Ефремова (33 армия).
Апрель-июль 1942 - 415 и 53 стрелковые дивизии 43 армии.
Июль-август 1942 - 53 и 338 стрелковые дивизии 43 армии.
Агуст-октябрь 1942 - 338 стрелковая дивизия 43 армии.
После ухода в ноябре 1942 43 армии на Калининский фронт, 338 стрелковая дивизия осталась на участке Березки уже в составе 49 армии и воевала до марта 1943 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 461
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 14:55. Заголовок: Дмитрий М пишет: С ..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
С западной стороны на Щеломцы наступала 160 стрелковая дивизия из группы Ефремова (33 армия).


Одно название - дивизия........ Один и полков, численностью 200-300 чел.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2233
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 15:03. Заголовок: В плане боев в район..


В плане боев в районе есть места более кровавые, чем Березки.
То же Угрюмово, например. У меня сложилось впечатление, что за этот разъезд и прилегающие деревни воевали без перерыва с января 1942 по март 1943 года. И немцы всегда удерживали плацдарм за Ворей в районе угрюмовских высот (Собакино, Кулеши).
110, 160, 222 стрелковые дивизии. ГСС Суворов, похороненный (кстати, трижды (есть тема про него в форуме)) в Износках совершил свой подвиг в этом районе в июле 1942.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2234
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 15:06. Заголовок: Игорь6719 пишет: Од..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Одно название - дивизия........ Один и полков, численностью 200-300 чел.



Зато несколько раз и .. погибших было не мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 463
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 15:07. Заголовок: Дмитрий М пишет: В ..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
В плане боев в районе есть места более кровавые, чем Березки.



Примерно на одном уровне. В том числе по датам и по потерям. Просто в Березках все это на достаточно узком участке фронта. Особенности рельефа, берега Вори.и т.д. Типа коридора.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2235
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 15:16. Заголовок: Угрюмово не намного ..


Угрюмово не намного шире. Букари-Угрюмово-Тулизово-Игнатьево - около 4-5 км. Но наступали всегда, не только пытаясь деблокировать Ефремова. В наступлении августа 1942, а затем марта 1943 тоже самое. И между наступлениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 464
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 15:21. Заголовок: Скатываемся во флейм..


Скатываемся во флейм!
Человека интересуют именно Березки!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2238
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.09 20:01. Заголовок: Игорь6719 пишет: Ск..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Скатываемся во флейм!



Ты попутал. Это оффтопик.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 11:51. Заголовок: Спасибо! ссылки я эт..


Спасибо! ссылки я эти видел,но там Берёзки или упоминаются,или содержат очень мало .Интересует,как происходил захват плацдарма,и какими силами.
Первый раз побывал там в 89-м.С таким масштабами побоища столкнулся первый раз.Весь лес был буквально завален нашими касками,котелками,лопатками,обломками танков,ящиками и прочим железом.Неразорвавшиеся мины и снаряды порой просто торчали из дёрна.На останки солдат натыкаешся на каждом шагу.Вокруг памятника лежали десятки касок,принесённых первыми поисковиками.
Брод

Здесь была переправа

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 468
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 11:59. Заголовок: nait пишет: Первый ..


nait пишет:

 цитата:
Первый раз побывал там в 89-м.


А фотки того времени не остались?! Очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 12:12. Заголовок: К сожалению фоток не..


К сожалению фоток нет.По молодости фотали только пъянки

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2239
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 12:28. Заголовок: nait пишет: Интерес..


nait пишет:

 цитата:
Интересует,как происходил захват плацдарма,и какими силами.



По Мельникову бои изнутри кольца начались 1 марта 1942 силами полка 160 сд в направлении Шеломцы.
4 марта насткпление в направление Березки 1 ГМСД и 415 СД, плюс 18 ТБР.
После 2 дней боев, 6 марта Ворю форсировали и Березки взяли.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 469
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 12:33. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
По Мельникову бои изнутри кольца начались 1 марта 1942 силами полка 160 сд в направлении Шеломцы.
4 марта насткпление в направление Березки 1 ГМСД и 415 СД, плюс 18 ТБР.
После 2 дней боев, 6 марта Ворю форсировали и Березки взяли.



Дим! На схеме (карте) изобрази по возможности. Для меня не совсем понятно откуда шли наши..........

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 17:27. Заголовок: Мне это видится так:..


Мне это видится так:не подавив высоту,переправится невозможно.Она простреливает всю петлю реки

Подавив её скорее всего за эти два дня ,в прорыв пошли танки 18ТБР.Ну и по всей видимости реку форсировали западнее брода,хотя по высотам вдоль берега настрела немецкого не так много.Всё таки наши похоже давили немцев от брода вдоль позиций,стремясь выйти к дороге на Шеломцы.
Но вот по самой деревне не ясно,брать её тоже не просто было,да ещё второя полоса по высотам вокруг поля.Не помню где,попалось упоминание,что Берёзки 5 раз переходили из рук в руки.

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 17:52. Заголовок: А меня заинтересовал..


А меня заинтересовала тема наступления со стороны Захарово, в сторону Коркодиново, одновременно на Ильенки, оно было тоже весьма кровопролитным, и мне очень глянулся лесок, через который пролегала дорога.

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2240
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 19:30. Заголовок: http://militera.lib...

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 19:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: 5 ..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
5 глава.


Эту ссылку уже давали.Нет там про Берёзки.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 22:11. Заголовок: nait пишет: Эту ссы..


nait пишет:

 цитата:
Эту ссылку уже давали.Нет там про Берёзки.



Там есть, но вскользь.

Не знаю местность, сложно о чем-то судить. Давайте оговорим, что имеем под словом "Березки" ? Место бывшей деревни на берегу Вори или все же район вокруг этой деревни в радиусе 3-4 км ?

Если место деревни, то думаю , что основные потери надо искать не в боях марта 1942.. А боях лета, осени 1942, зимы 1942-43. Почему-то мне кажется так. Попробую посмотреть данные по потерям 338 СД осенью 1942.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:35. Заголовок: Под названием Берёзк..


Под названием Берёзки,я имею ввиду узел обороны немцев,состоящий из опорных пунктов и связанных между собой линиями траншей.Основной задачей,которого являлось прикрытие и оборона стратегически важных дорог,ведущих в глубину обороны.На тот момент для немцев было важным удержать дороги на Шеломцы и Замыцкое
Вот как то так.Карта 500-ка


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2245
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:45. Заголовок: Последние убитые за ..


Последние убитые за д.Березки и д.Таборки солдаты - это начало марта 1943. 338 стрелковая дивизия. Первые потери этой дивизии в этом районе сентябрь 1942. Каждую неделю эта дивизия теряла за этот период убитыми солдат в д.Березки.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 23:49. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Каждую неделю эта дивизия теряла за этот период убитыми солдат в д.Березки.


Потери большие?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2246
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 00:01. Заголовок: nait пишет: Потери ..


nait пишет:

 цитата:
Потери большие?



По разному. Есть 2-3 убитых. Есть по 30-40 человек. Попробую задаться целью выложить по месяцам. Там еще одно место нехорошее в плане потерь - Б.Устье.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 00:31. Заголовок: Дмитрий М пишет: Та..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Там еще одно место нехорошее в плане потерь - Б.Устье.


Б.Устье это отдельная тема.очень много там людей положили.
Замечу,что по потерям в ОБД не всегда удаётся получить картину боёв.Потери часто раскидывались по месяцам,что бы как то сгладить масштабы потерь.В моей практике были случаи,когда найденный боец на Нарском рубеже,числится погибшим в февралё-апреле 42-го

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 470
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 09:03. Заголовок: nait пишет: Под наз..


nait пишет:

 цитата:
Под названием Берёзки,я имею ввиду узел обороны немцев,состоящий из опорных пунктов и связанных между собой линиями траншей.


Дайте направление наступление наших. Для меня там не все понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 20:53. Заголовок: Игорь6719 пишет: Д..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Для меня там не все понятно.


Для меня тоже
Это моя версия,красные стрелки-возможные направления ударов для захвата плацдарма.Ещё одно место ,где можно переправится,это примерно 1км ниже брода,перед впадением ручья.Там было очень много погибших .В районе брода было по крайней мере две санитарные ямы человек по 30 в каждой(что я знаю),но там ещё имеется непонятная распашка леса,и сколько там народа лежит в отвалах,не знает не кто

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 210
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 22:02. Заголовок: Игорь6719 пишет: Да..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Дайте направление наступление наших. Для меня там не все понятно.


Игорь, а как ты проезжал туда? Одну дорогу в ту степь Олег показал со стороны Мамуш, другая была через поле со стороны Анцыфоровки, но там только Нива пройдёт.

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Ермак
постоянный участник




Сообщение: 112
Настроение: погода дрянь, настроение гавно
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 22:35. Заголовок: http://i076.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Ермак
постоянный участник




Сообщение: 113
Настроение: погода дрянь, настроение гавно
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 22:36. Заголовок: http://s13.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
Ермак
постоянный участник




Сообщение: 114
Настроение: погода дрянь, настроение гавно
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 22:52. Заголовок: http://s59.radikal.r..




Все это Березки

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 475
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 09:14. Заголовок: Фильнат пишет: Игор..


Фильнат пишет:

 цитата:
Игорь, а как ты проезжал туда?



Пехом от Замыцкого. Там не далеко............

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2258
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 15:28. Заголовок: Последняя "Жатва..


Последняя "жатва" Березок.
Март 1943. Западная окраина деревни.
1 марта - 1 погибший.
2 марта - 1 погибший.
6 марта - 27 погибших.

Кому интересно. ОБМ - Зуйков Сергей Евграфович.

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 16:52. Заголовок: Тада два вопроса к Е..


Тада два вопроса к Ермаку, красивая дорожка вдоль Вори откуда ведёт? И второе что там выкапано на той же фоте -152мм?

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 20:58. Заголовок: Из приказа войскам ..


Из приказа войскам Западного фронта № 0046 о ходе выполнения приказа Ставки Верховного Главнокомандования № 057 и приказа войскам Западного фронта № 091/оп (13 марта 1942 г.)

При наступлении танковой группы, созданной 43-й армией, на д. Березки 2.3.42 г. артиллерия в течение 15-20 минут обрабатывала передний край обороны противника, а танки только через 2 1/2 часа после этого начали атаку, действуя без артиллерийского обеспечения, в результате три танка сожжены и шесть повреждены.

Спасибо: 0 
Профиль
Ермак
постоянный участник




Сообщение: 115
Настроение: погода дрянь, настроение гавно
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 22:20. Заголовок: Фильнат пишет: Тада..


Фильнат пишет:

 цитата:
Тада два вопроса к Ермаку, красивая дорожка вдоль Вори откуда ведёт? И второе что там выкапано на той же фоте -152мм?



Дорога просто идет вдоль вори.
От валухово до березок ходил. Далее вдоль вори и думаю к Бочарово или Шеломцам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ермак
постоянный участник




Сообщение: 116
Настроение: погода дрянь, настроение гавно
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 22:23. Заголовок: Ничего там не выкопа..


Ничего там не выкопано интересного. Всякий деревенский мусор запаханный.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 22:35. Заголовок: Ермак пишет: Дорога..


Ермак пишет:

 цитата:
Дорога просто идет вдоль Вори.
От Валухово до Березок ходил. Далее вдоль вори и думаю к Бочарово или Шеломцам.



Нижнее фото кажется, снято если стоять на самом поле в Берёзках, лицом к Воре, сразу по выходе из лесного участка дороги Валухово-Берёзки. А верхнее на Берёзки не похоже - это кажется ещё на подходе к Валухово, со стороны Мамушей.

Спасибо: 0 
Профиль
Ермак
постоянный участник




Сообщение: 117
Настроение: погода дрянь, настроение гавно
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 22:41. Заголовок: Дмитрий пишет: Нижн..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Нижнее фото кажется, снято если стоять на самом поле в Берёзках, лицом к Воре, сразу по выходе из лесного участка дороги Валухово-Берёзки. А верхнее на Берёзки не похоже - это кажется ещё на подходе к Валухово, со стороны Мамушей.


Обе фотки сделаны практически в одном месте. 1 с бугра, другая практически от дороги с Валухово.
А вообще места красивые.

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 214
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 23:42. Заголовок: Часовня в Мамушах и ..


Часовня в Мамушах и вид в сторону Валухово





С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Ермак
постоянный участник




Сообщение: 118
Настроение: погода дрянь, настроение гавно
Зарегистрирован: 24.04.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 02:55. Заголовок: http://i054.radikal...



Вот это Мамуши. дачники живут сами не знают на чем

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 23:10. Заголовок: 1. Интересное донесе..


1. Интересное донесение по ОБМ по 415 СД.
Забивайте Кабанов Иван Сергеевич, 1923 г.р., убит 23.06.1942. И все донесение с начала.
В принципе потери дивизии за июнь 1942 (а еще половина мая) - Березки и Таборки. Но около 200 человек ДОЛОЖЕНО к потерям марта 1942 в д.Березки. А там по марту и свои не кислые донесения по потерям.

2. Братская могила в Замыцком. По паспорту - 453 человека захоронены, из них ВСЕГО 8 известных. Опять по паспорту ВСЕ перезахоронены из деревни БЕРЕЗКИ.. Попробовал пробить известных по ОБМ - получается какая-то каша.. Ничего общего. Фикция.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 23:39. Заголовок: Первую информацию о ..


Первую информацию о Берёзках почерпнул ещё в 2000 году из сборника Военно исторический архив.Сейчас его нет под рукой,но по памяти помню:потери 415СД за март-апрель около 4500 человек.Цифра примерная,на днях скажу точнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2266
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 23:44. Заголовок: nait пишет: потери ..


nait пишет:

 цитата:
потери 415СД за март-апрель



Может все же погибших в марте-апреле 1942 из состава 4 дивизий, одной СБР и одной ТБР 43 армии ???????? 4500 только (!!) погибших из состава одной (!!!) дивизии круто.. Еще раненные. что там от дивизии осталось ? Командир ??


Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 01:14. Заголовок: Потери общие,безвозв..


Потери общие,безвозвратные меньше.Заберу сборник с работы,приведу данные по всем потерям частей там сражавшихся.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:25. Заголовок: данные с 10 по 20.03..


данные с 10 по 20.03, то есть потери при захвате Берёзок не входят
Потери безвозвратные:1 гв.МСД 1717 человек
9 гв.СД 731 человек
415СД 1531 человек
18ТБР 299 человек
Надо учесть,что как минимум 50% раненых умерло позже в медсанбатах и госпиталях,и что это официальная статистика(то есть данные в любом случае занижены)

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:29. Заголовок: В период с 10 марта ..


В период с 10 марта по 20 апреля общие потери по 43А составили 29156 человек
ЦАМО ф.8.оп.11627,д.1509,л.62-63

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2274
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:44. Заголовок: nait пишет: 29156 ч..


nait пишет:

 цитата:
29156 человек



Это включая раненных ?
Но там и второе месиво было - Б.Устье, Красная горка.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:46. Заголовок: Все равно - давайте ..


Все равно - давайте задумаемся сколько людей было у Ефремова и сколько пришлось положить, пытаясь их спасти. Не развить наступление, а именно пробить брешь для снабжения, а потом просто спасти.

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:52. Заголовок: Потери с 10 марта.А ..


Потери с 10 марта.А основная бойня в Берёзках закончилась 6 марта.Если память мне изменяет,под памятником лежит более 700 человек.Это те,кого подняли поисковики

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:54. Заголовок: Общие потери западно..


Общие потери западной группы 33А с 1.02. по 10.03 5245 человек

Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:57. Заголовок: Сведения о боевом и ..


Сведения о боевом и численном составе западной группировки 33А на 11 марта:всего 12780 человек

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2278
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 23:22. Заголовок: nait пишет: Сведени..


nait пишет:

 цитата:
Сведения о боевом и численном составе западной группировки 33А на 11 марта:всего 12780 человек



А сколько положила 43 армия ? А восточная группировка 33 армии - 110 и 222 сд лбом стучась в Ореховню, Угрюмово и Игнатьево? И еще 49 армия участвовала...
Товарища выручай, но потерь деблокирующих больше минимум в 2 раза, чем окруженных..


Спасибо: 0 
Профиль
nait
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Подольск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 23:42. Заголовок: Общие потери 49А за ..


Общие потери 49А за тот же период 11887 человек

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:54. Заголовок: nait пишет: Общие п..


nait пишет:

 цитата:
Общие потери 49А за тот же период 11887 человек



Восточная группировка 33 армии тоже не мало - около 5000 минимум..

Всего в западной группировке 33 А - 12,8 т.ч. вышло около 1 т.ч. Потери (включая пленных) - около пускай 12 т.ч. (читал что около 3 т.ч. пленные, не погибшие)..
Теперь погибшие. 43 А вся участвовала в помощи 33 А - 29,2 т.ч., восточная 33 А - около 5 т.ч. , Пускай 1,8 для круглого счета для 33 А (основные потери в боях за Юхнов) = 37 т.ч. Что получается ??


Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: Пу..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Пускай 1,8 для круглого счета для 33 А (основные потери в боях за Юхнов) = 37 т.ч. Что получается ??


Получается, что цифра потерь КА, в границах Износковского района, которую я как-то озвучил -75000 человек, близка к реальной!!!!

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2298
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 23:04. Заголовок: Фильнат пишет: Полу..


Фильнат пишет:

 цитата:
Получается, что цифра потерь КА, в границах Износковского района, которую я как-то озвучил -75000 человек, близка к реальной!!!!



1. На сколько не изменяет память - цифра погибших в "Пенатах".. А это , кроме Износок еще и Юхновский, и Темкинский, и Угранский и Вяземский районы...
2. Потери выше включают санитарные и пленных - реально умерших в 2 раза минимум меньше.
3. Давайте считать убитых и умерших, я не против. Отдельная тема, кто что нашел - докладывает. 75 т.ч. погибших в пенатах однаначно много, но если еще Юхнов, Зайцеву гору с Спас-Деменском сюда подвинуть, то даже может и мало.



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 587
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 12:07. Заголовок: http://video.mail.ru..


http://video.mail.ru/mail/birdsolo69/282/721.html

Там еще подборка фоток в т.ч. и по Березкам.

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
постоянный участник




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 23:56. Заголовок: Фильнат пишет: Часо..


Фильнат пишет:

 цитата:
Часовня в Мамушах и вид в сторону Валухово



Вид с Вори.




Спасибо: 0 
Профиль
Dmpan



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 23:19. Заголовок: О боях под д. Березки


Из ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 312 АИБ.

01.03.42-09.03.42.

1 инж. рота. Колонный путь для танков д. Коркодиново до р. Воря (потери – 23 человека).
Подноска лесоматериала для запасной переправы.

2 инж. рота. Сопровождение танков через р. Воря (участвовало – 35 человек, ранено – 1).
Расчистка колонного пути для танков в р-не д. Коркодиново (длина – 600 м., участвовало – 35 человек).
Оборона на С-З опушке леса под д. Березки (участвовало – 2 взвода, потери – от 2-х взводов осталось в живых 8 человек, ранено – 6 человек).
03.03.42. Заготовка лесоматериала для переправы в районе д. Ильенки (количество – 50 шт., потери: убито, пропало б/в – 28 человек).
Сопровождение танков от д. Ильенки до д. Березки (участвовало – 25 человек).

3 инж. рота. Переправы на р. Воря (ранено – 2 человека).
Расчищено колонного пути для танков р. Воря – д. Березки (ранено – 3 человека).
Заготовка леса для переправ и оборудование 2-х переправ для автомашин и гуж. транспорта (участвовало – рота, убито – 2 человека, ранено – 2 человека).

Спасибо: 0 
Профиль
феддоренко
постоянный участник


Сообщение: 306
Зарегистрирован: 13.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 23:22. Заголовок: Ребята,извините ,луч..


Ребята,извините ,лучше не получается.

С уважением Виктор.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4500
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 00:33. Заголовок: Это краткая характер..


Это краткая характеристика действий 18 танковой бригады с 1 января по 5 апреля 1942 .. Поражает как майор Котов мог руководить при всем этом бардаке..

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 273
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 22:05. Заголовок: Читается на одном ды..


Читается на одном дыхании!

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
RedMaks
Злой АдминЪ




Сообщение: 2014
Настроение: Постараться вынести всем мозг....
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: оттуда
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 00:16. Заголовок: Немного подшаманил....


Немного подшаманил....
Думаю так будет чуточку лучше))))



MOBILIS IN MOBILI Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4509
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 00:26. Заголовок: RedMaks пишет: Немн..


RedMaks пишет:

 цитата:
Немного подшаманил....



Тогда верхние лучше удалить, что бы не грузить тему..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
постоянный участник




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 02:58. Заголовок: События описаны..


События описаны словами на бумаге:



А вот как выглядит эта местность сейчас ( сент 2010г ): Таборки



На противоположном берегу Вори прямо напротив Таборок было Бочарово:



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
постоянный участник




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 03:18. Заголовок: Вот ещё: http:/..


Вот ещё:



Вид на Ворю с Коркодиново:



Напротив Коркодиново, на противоположном высоком берегу где сосны, располагалось Валухово:



А вот и та Воря, которая преградила дальнейшее продвижение:






Это сейчас можно подолгу любоваться этими видами, а в те времена кому-то не до этого было...









Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
постоянный участник




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 09.11.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 03:10. Заголовок: ...Темкинский район ..


...Темкинский район Смоленской области, деревня Мамуши.
...Потери были огромные – по рассказам внуков тогдашних жителей Мамушей, занятый немцами склон был буквально усеян телами красноармейцев, а воды реки еще долго разносили их по окрестностям. Один из молодых парней вспоминал, что бабка так описывала ему те дни: «Пошла на реку, вдруг смотрю – бревна плывут. Думаю, кто ж это додумался лес сплавлять по реке. Потом пригляделась – а это наши солдатики в шинели одетые плывут».

Вот здесь полностью: http://www.ng.ru/nvo/2008-06-11/9_victory.html<\/u><\/a>

И здесь про это:
http://nvo.ng.ru/notes/2008-06-20/16_search.html<\/u><\/a>

"...На берегу реки, у самого брода, которым постоянно пользуются местные жители и приезжие дачники, нашли останки 16 человек – во главе со старшим лейтенантом. Они так и лежали в своих ячейках в полном снаряжении – оружия только не было."


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов