Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1222
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 14:17. Заголовок: Бои 5 армии в верховьях р.Воря в январе-марте 1942 (долина Славы)


Меня заинтересовала сначала вот эта схема.

<\/u><\/a>

хотя по официальным источникам все гладко..

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 16 [только новые]


Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1223
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 14:22. Заголовок: Нашел воспоминание К..


Нашел воспоминание Константина Симонова. Тот в тот момент как раз как корреспондент был в 32 стрелковой дивизии.

«Как выяснилось уже позже, дивизия, наступая, влезла узким языком в немецкое расположение. Не только впереди, но и справа и слева от дороги были немцы. Ширина пробитого дивизией коридора, как это в последнее время часто бывало, в самом широком месте не превышала километра с небольшим…Автоматные очереди слева, а теперь и сзади все усиливались. Я перестал записывать и тоже вышел наверх. Теперь стреляли совсем близко, вдоль дороги. Я постоял, послушал и вернулся в блиндаж. Вслед за мной вошел комиссар 32-й СД Мартынов и сердито спросил, у всех ли есть личное оружие. Я ответил, что есть. Он сказал, что все обойдется, но пока что слева к дороге подошел батальон немцев. Немцев, конечно, отобьют, но про оружие он на всякий случай обязан спросить».

Симонов К.М. Разные дни войны.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1224
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 14:25. Заголовок: В этих боях погиб ко..


В этих боях погиб командир 32 СД полковник Полосухин В.И. - герой Московской битвы. Именно он и его войка обороняли Бородинское поле в октябре 1941.

Во второй половине дня, говорится в книге «Московская битва в хронике фактов и событий», один из стрелковых батальонов 32-й стрелковой дивизии, встретив сильное сопротивление противника в лесу западнее Иваники, залег. Тогда командир дивизии направился на рекогносцировку этого района боя. Во время этой рекогносцировки группа Полосухина была замечена немцами и обстреляна из пулемета. Командир 32-й СД полковник Полосухин был убит.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1225
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 00:07. Заголовок: В той же книге «Моск..


В той же книге «Московская битва в хронике фактов и событий» говорится:
«В наступление перешла ударная группа 5-й армии (50, 32, 144-я стрелковые дивизии и 43-я стрелковая бригада) с рубежа 15–20 км юго-западнее пос. Уваровка, имея задачу выйти в тыл гжатской группировки противника... Преодолевая огневое сопротивление противника, наши части к исходу 8.02 вклинились в оборону противника в направлении на Язово, Подъелки, Жихарево».
К концу января 1942 г. в ходе наступления войск Западного фронта 5-я армия, наступая вдоль минского шоссе, и освободив Можайск, подошла к заранее подготовленному немецкому оборонительному рубежу, который закрывал путь к Гжатску с юго-востока. На этом участке оборонялись немецкие 78-я, 87-я и 197 пехотные дивизии. Ценой огромных потерь оборона немцев на узком участке была прорвана и ударная группировка 5-й армии вошла в прорыв и начала бои за его расширение и удержание.
13 февраля 1942 года в докладе командующего Западным фронтом Г.К.Жукова Верховному Главнокомандующему об обстановке в полосе фронта на 13 февраля 1942 г., говорилось, что:
«На фронте ударной группы 5-й армии противник переходил неоднократно в контратаки, которые были отбиты; идет бой за Подъелки, Ощепково, Жихарево, с целью обеспечения флангов прорыва».


«14 февраля, суббота. Крайне ожесточенный характер носили бои ударной группировки 5-й армии на рубеже реки Воря. В течение последней недели каждый день гитлеровцы предпринимали отчаянные попытки отрезать вклинившиеся войска от остальных сил 5-й армии. Утром 14.2 при очередной контратаке противник крупными силами пехоты и танков потеснил наши части на обоих флангах участка прорыва и устремился на тылы ударной группировки. Но замкнуть кольцо окружения ему не удалось. Оставался перешеек — узкая (трехкилометровая) и длинная полоса, проходившая по живописной долине реки Вори и ее правому притоку, через Васильки и далее на Иваники. Почти каждый метр ее с двух сторон простреливался врагом. Однако наши бойцы и командиры, быстро создав опорные пункты в обоих населенных пунктах и на господствующих высотах, успешно отражали прорвавшегося врага».

А дальше более-менее четкую картину событий (на основе данных в открытом доступе) установить не получается. В книге «Московская битва в хронике фактов и событий» говорится, что 23 февраля шел бой за овладение Ощепково, Жихарево, но не уточняется, в чьих руках в эти дни находились эти две важные деревни? Также, вызывает недоумение следующая информация (относится к 23 февраля): «противник, опираясь на заранее подготовленные позиции в опорных пунктах, блиндажи и закопанные в землю танки в районе Иваники, оказывал ожесточенное сопротивление. Части армии за 23 февраля потеряли убитыми и ранеными 504 человека». Если основываться на предыдущих данных, то Иваники уже были взяты и находились в тылу ударной группировки 5-й армии, совершившей прорыв немецкой обороны.

КОРОЧЕ, НЕ ПОНЯТНО. ЧТО ЗАХВАТИЛИ И ЧТО ОСТАВИЛИ.

Из воспоминаний ветерана, лейтенанта 785 стрелкового полка 144-й стрелковой дивизии И. Уколова, участвовавшего весной и летом 1942 г. в этих боях.
Судя по его словам, летом 42-го Иваники, Ощепково, Жихарево находились в руках у немцев, и за эти населенные пункты время от времени разгорались жестокие схватки:
«Мы сделали попытку овладеть деревней Ощепково, однако враг оказался искуснее и отбил наши атаки. 28 июня 1942 г. немцы нанесли по левому флангу полка мощнейший удар…».
Затем в августе, в разгар ржевско-сычевской операции силами 144 СД было предпринято поддерживающее наступление: 785-му стрелковому полку была поставлена задача:
«овладеть д. Иваники, оседлать высоту 263,1 и, продвигаясь дальше, овладеть деревней Жихарево».
То есть, принимая во внимание эти свидетельства, территория, отбитая ударной группой 5-й армии в февральском прорыве немецкой обороны, по-видимому, все же была вновь, захвачена немцами.

В течение летних месяцев 42-го года – в июле, августе и сентябре, когда войска Калининского и Западного фронтов пытались на разных участках взломать и ликвидировать Ржевский выступ, в этом районе также шли бои.
Дивизии левого фланга 5-й армии, занимавшие оборону, в ходе ржевских наступательных операций, как правило, получали задачу наносить по врагу удары в полосе своей обороны одновременно с наступлением основных сил фронтов на главном направлении.
Так было в ходе летне-осенней ржевско-сычевской (ржевско-гжатской) операции, и в ходе операции «Марс» в ноябре-декабре. Таким образом, здесь в основании Ржевского выступа, в долине Малой Вори бои шли без перерыва 14 месяцев - конец января 1942-начало марта 1943..




Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1226
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 00:25. Заголовок: У меня складывается ..


У меня складывается впечатление, что это очередное "белое пятно" битвы за Москву..
В которой, что-то описано более подробно (группа Ефремова из 33 армии, 1 ГКК Белова), что-то менее (окружение и гибель 29 армии в молчановских лесах и части 11 КК Соколова), а что-то видимо никак..
2 стрелковые дивизии, стрелковая бригада, танковая бригада это не мало для окружения.. Плюс части, что их деблокировали.. И протяженность боев в 2 месяца.. И ИХ ЯВНО БЫЛО БОЛЬШЕ 10 ТЫСЯЧ... ХОТЯ ЕСЛИ ТОЛЬКО УБИТЫХ СЧИТАТЬ...


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 281
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 06:31. Заголовок: К стати очень интере..


К стати очень интересные места! Бывал там и 12 лет назад и в прошлом году.
Еще 2 года назад, в болоттистом ручье валялись крупные фрагменты легкого танка. И бойцов там верховых было поднято много. Пустые времянки с крестами остались до сих пор.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1238
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 15:36. Заголовок: Игорь6719 пишет: К ..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
К стати очень интересные места!



Всех как магнит тянул поселок Туманово (между Вязьмой и Гжатском).. В январе-марте - из района Семеновского, в августе-сентябре из района Шатеша. Начнись "Юпитер" в декабре 1942 опять бы шли в этом направлении..

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 01:44. Заголовок: Наши сами оставили ..


Наши сами оставили этот "пузырь". 32-я, 50-я сд и 43-я сбр были переброшены 26 февраля севернее минской автострады. В этом месте осталась только 108-я сд Биричива, в которой на тот момент было всего "530 активных штыков".

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4489
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 02:04. Заголовок: Леонид Ч. пишет: В ..


Леонид Ч. пишет:

 цитата:
В этом месте осталась только 108-я сд Биричива, в которой на тот момент было всего "530 активных штыков".



А это разве мало ??? Если считать "по штыкам", то достаточно полнокровная дивизия получается.. Полный полк - полтора-полка, плюс полный артполк. Для конца февраля 42 отнюдь не крохи.


Леонид, вопрос по этим местам, совсем не праздный. Что-нибудь знаете про бои в этом районе в июне-июле 1942 ?

Кстати, если интересно, то могу выложить в этой теме оперативные карты по 5 армии на июнь 1942. Лучше, правда, по части, которая Вас интересует.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид Ч.



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 02:30. Заголовок: К сожалению по лету..


К сожалению по лету 42 у меня ничего нет. Это не моя тема. Я интересуюсь боями между Рузой и Звенигородом. иногда попадаются материалы, которые захватывают другие места.
Под Звенигородом воевала 108-я сд, которая потом оказалась в районе Васильков. Ее командир оставил восспоминания, которые заканчиваются ранней весной 42-го года.

Спасибо: 0 
Профиль
Tungus
друг Тыманчи




Сообщение: 324
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 00:53. Заголовок: не этот? Правда в..




не спеши - а то успеешь ... Спасибо: 0 
Профиль
Tungus
друг Тыманчи




Сообщение: 325
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 00:56. Заголовок: Игорь6719 пишет: К ..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
К стати очень интересные места! Бывал там и 12 лет назад и в прошлом году.
Еще 2 года назад, в болоттистом ручье валялись крупные фрагменты легкого танк



не этот?
Правда в комментарии написано - останки танка КВ верховьях реки Вори

[реклама вместо картинки]
By jelendookon<\/u><\/a> at 2011-01-18

не спеши - а то успеешь ... Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4694
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 01:32. Заголовок: Tungus пишет: Правд..


Tungus пишет:

 цитата:
Правда в комментарии написано - останки танка КВ верховьях реки Вори



Это не легкий танк точно. Это обломок КВ.

Это не совсем верховье, кажется район ближе к Савино. Снят байдарочниками 3-4 года назад. Леонид накаркал в плане как менятся названия под фото..

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 1041
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 07:41. Заголовок: Tungus пишет: не эт..


Tungus пишет:

 цитата:
не этот?
Правда в комментарии написано - останки танка КВ верховьях реки Вори


Нет не этот.
Это действительно остатки КВ на Воре.
Их уже вытащили оттуда 3-4 года назад.

http://photofile.ru/users/tankdriver/115231615/<\/u><\/a>

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Tungus
друг Тыманчи




Сообщение: 327
Настроение: ёхарьё-ё
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Щёлково
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 20:47. Заголовок: Дмитрий М пишет: Эт..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Это не совсем верховье, кажется район ближе к Савино. Снят байдарочниками 3-4 года



Не знаю про байдарочников , снимок из Моего мира одного из друзей

не спеши - а то успеешь ... Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 1043
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:20. Заголовок: Дмитрий М пишет: Эт..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Это не совсем верховье, кажется район ближе к Савино.



Еще ниже.
На гугле есть фотки и место, теперь бывшее...

Зайца не видали? Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 4698
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:28. Заголовок: Tungus пишет: Не зн..


Tungus пишет:

 цитата:
Не знаю про байдарочников , снимок из Моего мира одного из друзей



Я постараюсь найти отчет байдарочников. Я его видел года два назад. Фото одно и тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов