Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 05.07.09 02:09. Заголовок: Трофейное оружие противника в РККА и Вермахте.

Решил уже собрать в одном месте инфу по этому вопросу. Явление имело достаточно широкое распространение в войсках, как РККА, так и Вермахта, на всех этапах войны, вплоть до самой Победы... Не является тайной использование в РККА пистолетов-пулеметов МР-38 и МР-40, однако и немцы не отказывали себе в удовольствии пользовать наши ППШ, СВТ, Мосинки и даже более редкие и экзотические образцы стрелкового оружия...

 Отправлено: 05.07.09 02:11. Заголовок: Бравый ганс с нашей ..

Бравый ганс с нашей СВТ-40...

 Отправлено: 05.07.09 02:14. Заголовок: А вот его коллега с ..

А вот его коллега с ППШ...

 Отправлено: 05.07.09 02:19. Заголовок: Еще ганс с ППШ... h..

Еще ганс с ППШ...

 Отправлено: 05.07.09 02:24. Заголовок: Красной Армии боец с..

Красной Армии боец с немецким пулеметом MG-34...

 Отправлено: 05.07.09 02:26. Заголовок: Бойцы РККА ведут ого..

Бойцы РККА ведут огонь из германского пулемета MG-34...

 Отправлено: 05.07.09 02:45. Заголовок: Со Штурмгевером и МР..

Со Штурмгевером и МР-40...

 Отправлено: 05.07.09 02:48. Заголовок: И на этом фото тоже...

И на этом фото тоже...
Колоритный сын гор в офицерской шинеле со штурмаком.

 Отправлено: 05.07.09 02:52. Заголовок: http://s61.radikal.r..

У этого еще и ремень комсоставовский обр 1935 года...

 Отправлено: 05.07.09 03:04. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 05.07.09 12:03. Заголовок: Последнее фото - кад..

Последнее фото - кадр их художественного фильма ?

 Отправлено: 05.07.09 12:07. Заголовок: Как я понимаю, на фо..

Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером".. Но вот что за прицел к ней с фарой, не понятно..

 Отправлено: 05.07.09 12:33. Заголовок: Основной вопрос - ка..

Основной вопрос - как использовалось стрелковое трофейное оружие в той РККА ?
Одно дело, при наличии штатного оружия (той же Мосинской винтовки) иметь некий трофей типа немецкого пистолета-пулемета, другое , что это официально выданное оружие, которое командование еще и было обязано снабжать боеприпасами.
С бронетехникой понятно (статью выложу ниже), централизовано поступали подбитые танки в одно место и из них формировали танковые батальоны и бригады. А вот учет стрелкового оружия как велся ? Думаю, что собиралось и учитывалось как оружие, а потом официально выдавалось служащим РККА. Для примера кусок воинской книжки моего деда. Там четко прописана немецкая винтовка и ее номер.



кстати, не понятна первая позиция. Что там за винтовка была 28 года ?

 Отправлено: 05.07.09 13:15. Заголовок: Теперь про трофейную..

Теперь про трофейную бронетехнику, а также автотранспорт.

Вот очень хорошее, подробное , с больших количеством фотографий, исследование по применению трофейной техники РККА во время войны. Цитировать его нет смысла, проще прочитать целиком.
Там 5 частей (в конце каждой переход на следующую).

http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/USSR/Panzer/T007.htm

Как понял, наши не стеснялись, использовали практически все. И не только немецкое, но румынское и венгерское. Венгерское причем в конце войны..

 Отправлено: 05.07.09 13:49. Заголовок: Там же. Очень непло..

Там же.

Очень неплохая статья по пистолетам, стоящих на вооружении вермахта, включая австрийские, бельгийские, польские и чешские..

http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan001.htm

а также винтовки и карабины, в том числе штурмовые винтовки.

http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan002.htm

 Отправлено: 05.07.09 18:49. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ка..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Как я понимаю, на фото англичанин с "шмайсером"..

На фото "штурмгевер" (Stg-44), хотя и конструкции Хуго Шмайсера... Прицел, скорее всего, ночной, вернее один из прородителей таковых...

 Отправлено: 05.07.09 18:51. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Последнее фото - кадр их художественного фильма ?

Вовсе нет. Фото сделано летом 1941 года.
Цвет смутил?

 Отправлено: 05.07.09 19:19. Заголовок: Дмитрий М пишет: Чт..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Что там за винтовка была 28 года ?

Винтовки Люгера, насколько я знаю, были эксперементальными. В войска не поступали. Кстати, подобным образом батальонный или полковой писарь мог вписать в красноармейскую книжку что угодно, главное отразить номер оружия. В данном случае 28 год, это год выпуска оружия, а не образец винтовки 28 года. Как вариант, могу предположить, что помимо винтовки мог быть закреплен за твоим дедом пистолет системы Люгера, более известный как "Парабеллум"... Это могло зависить от выполняемых им служебных задач, которые мы уже никогда не узнаем. Обрати внимание, что последняя запись выглядит так: "винт немец №2 1941", т.е. даже номер оружия не указан...

 Отправлено: 05.07.09 21:48. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 05.07.09 22:08. Заголовок: Гансы готовят позици..

Гансы готовят позицию... На бруствере советский пулемет ДП...

 Отправлено: 05.07.09 22:11. Заголовок: Егерь с ППШ... http..

Егерь с ППШ...

 Отправлено: 05.07.09 22:14. Заголовок: Слева на фото винтов..

Слева на фото винтовка Мосина 91/30, справа Маузер К-98...

 Отправлено: 05.07.09 22:18. Заголовок: Еще один гансик с ПП..

Еще один гансик с ППШ...

 Отправлено: 05.07.09 22:23. Заголовок: Полковник-егерь в по..

Полковник-егерь в полевом снаряжении с винтовкой СВТ...

 Отправлено: 05.07.09 22:26. Заголовок: У предателей Родины ..

У предателей Родины учебные стрельбы. Все с советским оружием, кроме первого на фото власовца в фуражке, он с Маузером...

 Отправлено: 05.07.09 22:29. Заголовок: Еще одна СВТ... htt..

Еще одна СВТ...

 Отправлено: 05.07.09 22:41. Заголовок: Бойцы РККА возле куч..

Бойцы РККА возле кучи трофейного оружия...

 Отправлено: 06.07.09 17:20. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Цве..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Цвет смутил?

Нет. Это последнее.
Обувь, носки и прически.
Плюс если перед ними ползает командир - сексапильность..

 Отправлено: 06.07.09 17:31. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Это..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Это могло зависить от выполняемых им служебных задач, которые мы уже никогда не узнаем.

Почему не узнаем? Дед всю войну при 43 армии занимался эвакуацией и ремонтом на поле боя подбитой бронетехники.. Я писал в теме "Дедовы награды".. Там есть..
Не думаю, что их вооружали экзотическими "Люгерами".. Сильный пистолет, плюс даже насадка с барабанным диском, но.. не так их много было в виде трофеев, да и ,как "Маузеры", шли скорей всего в командный состав..
На счет винтовки 1928 года, думал все же, что это какая-то экзотика типа "Лебеля" и "Арисахи" и т.п.
Кстати, обрати внимание, запись идет с 1942 года. А дед был на фронте с конца августа 1941... Скорей всего попал под приказ об обязательном ношением воинских книжек.. И не верю, что был до этого без оружия.. Скорей всего, до этого еще что-то было..

 Отправлено: 06.07.09 19:23. Заголовок: Дмитрий М пишет: Кс..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Кстати, обрати внимание, запись идет с 1942 года. А дед был на фронте с конца августа 1941... Скорей всего попал под приказ об обязательном ношением воинских книжек.. И не верю, что был до этого без оружия.. Скорей всего, до этого еще что-то было..

Красноармейская книжка (первая) могла быть утерена или пришла в негодность в результате чего была заменена...

 Отправлено: 06.07.09 23:15. Заголовок: Может и такое. Но по..

Может и такое. Но по-моему был приказ на счет этого (поищу) об обязательном ее ношении среди воинского состава.. И кажется с 1942.. Причем с отменой смертных медальонов

 Отправлено: 07.07.09 14:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: п..

Дмитрий М пишет:

цитата:

плюс даже насадка с барабанным диском

Расшифруй про насадку...

 Отправлено: 07.07.09 18:44. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Рас..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Расшифруй про насадку...

Использовавшаяся в германской армии в годы войны «артиллерийская» модель с удлиненным стволом (LP-08) комплектовалась магазином барабанного типа ТМ-08 емкостью 20 патронов (барабанный магазин использовался вместе со специальным коробчатым магазином на 12 патронов, так что общее количество патронов составляло 32 штуки).

 Отправлено: 07.07.09 21:00. Заголовок: Понял... :sm36: :sm..

Понял...

 Отправлено: 07.07.09 21:07. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Пон..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Понял...

Ну не прав!! Надо было написать - обойму..

 Отправлено: 07.07.09 21:51. Заголовок: Не надо обзывать обо..

Не надо обзывать обоймой то, что ею не является...

 Отправлено: 07.07.09 22:18. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Не ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Не надо обзывать обоймой то, что ею не является...

А что это как не магазин для патронов ?
2 вопрос - где-то читал (кстати даже художественное) - "Люгер" мог стрелять очередями.. Был такой момент? В принципе по силе и длине ствола (при воей компактности) его можно отнести к пистолету-пулемету типа МП-40..

 Отправлено: 08.07.09 03:24. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А что это как не магазин для патронов ?

Дмитрий М пишет:

цитата:

2 вопрос - где-то читал (кстати даже художественное) - "Люгер" мог стрелять очередями..

Интересно девки пляшут...



Дмитрий М пишет:

цитата:

В принципе по силе и длине ствола (при воей компактности) его можно отнести к пистолету-пулемету типа МП-40..

А ТТ, в таком разе = ППД (ППШ)...

 Отправлено: 08.07.09 04:51. Заголовок: Дима, магазин и обой..

Дима, магазин и обойма не одно и тоже!

 Отправлено: 08.07.09 05:10. Заголовок: Магазин - устройство..

Магазин - устройство подачи патрона. В своей конструкции имеет пружинный подаватель. Служит для осуществления боепитания во время стрельбы. Является конструктивной частью оружия. Магазины бывают двух типов: отъемный (МР-40, Stg-44, АВС, СВТ, СВД, ППД, ППШ, ППС, АК, АКМ, АКМС, М-16 и т.д.) и неотъемный (Манлихер, Маузер К-98, винтовка Мосина обр 1891/30, СКС и т.д.). Отъемные магазины разделются на два вида: коробчатые и дисковые.


Обойма - удерживает патроны при переноске, предназначена для снаряжения магазина. Конструктивной частью оружия не является.


Учите матчасть!

 Отправлено: 08.07.09 05:53. Заголовок: Примеры неотъемных м..

Примеры неотъемных магазинов:
винтовка Мосина 91/30...

 Отправлено: 08.07.09 05:55. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 05:58. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:07. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:08. Заголовок: СКС http://s44.radi..

СКС

 Отправлено: 08.07.09 06:09. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:10. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:12. Заголовок: Примеры отъемных маг..

Примеры отъемных коробчатых магазинов:
СВТ...

 Отправлено: 08.07.09 06:14. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:15. Заголовок: ППШ/ППС http://s48.r..

ППШ/ППС

 Отправлено: 08.07.09 06:26. Заголовок: http://i024.radikal..

 Отправлено: 08.07.09 06:27. Заголовок: АКМ, АК-74, АКС, РПК..

АКМ, АК-74, АКС, РПКС, РПК...

 Отправлено: 08.07.09 06:30. Заголовок: СВД... http://s40.ra..

СВД...

 Отправлено: 08.07.09 06:32. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:38. Заголовок: Примеры отъемных дис..

Примеры отъемных дисковых магазинов:
ППШ...

 Отправлено: 08.07.09 06:39. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:40. Заголовок: ДП... http://i070.r..

ДП...

 Отправлено: 08.07.09 06:41. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 06:57. Заголовок: РПК... http://s52.r..

РПК...

 Отправлено: 08.07.09 06:58. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 07:05. Заголовок: Теперь по обоймам. ..

Теперь по обоймам.

Обойма на 5 патрон от винтовки Мосина...

 Отправлено: 08.07.09 07:06. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 07:07. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 08.07.09 07:11. Заголовок: Заряжание винтовки с..

Заряжание неотъемного магазина винтовки с помощью обоймы.

 Отправлено: 08.07.09 07:12. Заголовок: http://i038.radikal...

 Отправлено: 08.07.09 07:13. Заголовок: http://i052.radikal...

 Отправлено: 08.07.09 07:15. Заголовок: Обойма СКС-45... htt..

Обойма на 10 патронов от СКС-45...

 Отправлено: 08.07.09 07:16. Заголовок: С патронами.....

Обойма СКС с патронами и пустая...

 Отправлено: 08.07.09 07:19. Заголовок: Обойма на 15 патроно..

Обойма на 15 патронов от АК-74, АКС...

 Отправлено: 08.07.09 07:21. Заголовок: Заряжание СКС с помо..

Заряжание СКС с помощью обоймы...

 Отправлено: 08.07.09 10:44. Заголовок: ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ ???..

ЧТО МОГУ СКАЗАТЬ ????? Спасибо за интересную информацию.

 Отправлено: 08.07.09 11:39. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: А Т..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

А ТТ, в таком разе = ППД (ППШ)...

Про автоматический огонь посмотел. Не стрелял очередями, хотя точно помню что где-то читал.. Кстати, а у немцев годы войны были автоматические пистолеты?

В отношении сравнений пистолета Parabellum Р.08 (Готовься к войне, кстати переводится) с ПМ-40.

Я не говорю про стандартную версию пистолета.

Кроме стандартного пистолета Р.08. конструкторы фирмы DWM создали специально для вооружения расчетов орудий полевой артиллерии и унтер-офицеров пулеметных команд пистолет Parabellum с удлинейным до 200 мм стволом, а также секторным прицелом, рассчитанным на стрельбу до 800 м с приставной деревянной кобурой-прикладом. Пистолет, получивший название Lange Р-08. 3 июля 1913 г. был принят на вооружение воинских частей Пруссии. Саксонии и Вюртемберга.
В годы Первой мировой войны появилась новая разновидность 9-мм пистолета Lange Р.08 - так называемое -штурмовое оружие-, предназначавшееся для вооружения штурмовых групп кайзеровской армии. Достаточно высокая начальная скорость пули этого оружия (до 350-380 м/с) позволяла ей сохранять убойное действие на дистанции свыше 200 м. что. наряду с относительно высокой скорострельностью, дало возможность представить Parabellum в новом качестве. Инженер эрфуртского арсенала Фридрих Блюм специально для Lange Р.08 сконструировал барабанный магазин -улиточного- типа ТМ.08 увеличенной емкости на 32 патрона Магазин ТМ.08 и деревянная кобура-приклад позволяли Lang Р 08 вести интенсивный прицельный огонь на дальность до 300 м. Новое оружие штурмовых групп получило название Р. 17, В конце 1916 г. этот пистолет был принят на вооружение. В 1917-1918 гг. DWM и арсенал в Эрфурте изготовили 198 тыс. Lange Р.08 и Р. 17.

Теперь характеристики МП-40.
Калибр 9х19 мм
Длинна 851 мм
Длинна ствола 251 мм
Длинна со сложенным прикладом 630 мм
Масса с патронами 4,7 кг
Масса без патронов 4,03 кг
Темп стрельбы 350-380 в/м
Прицельная дальность 100-200 м
Емкость магазина 32 патрона
Начальная скорость пули 390 м/с

Теперь сравним их и получается, что в принципе "Люгер" в такой вариации был сильнее обычного пистолета.

Кстати, и "Маузер" тоже не совсем обычный пистолет. Не зря же его называли "чудо-пистолет-карабин"..

 Отправлено: 09.07.09 19:23. Заголовок: Что значит сильнее? ..

цитата:

Теперь сравним их и получается, что в принципе "Люгер" в такой вариации был сильнее обычного пистолета.

Что значит сильнее?
Что за термин такой?
Как это надо понимать?

 Отправлено: 13.07.09 10:33. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Что..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Что значит сильнее? Что за термин такой?

Я хотел сказать, что при наличии приклада, прицельной рамки, достаточно большой длины ствола, вместимости магазина, а также скорострельности , "Люгер" Lange Р.08 и Р. 17(да и "Маузер") могли использоваться для боя в зоне эфективного поражения 100-200 метров (как пистолет-пулемет МП-40). Не обладая скорострельностью пистолет-пулемета, но зато более легкие и компактные. Для ряда войск типа десантников, а также диверсантов вещь вполне удобная.
"ТТ", обычный "Люгер" Р-08, "Вальтер" Р-38, "Вальтер" РР, "Маузер-HSC",не говоря про "Зауер" Р-38 все же не обладали такими преимуществами при их эфективной стрельбе до 50 метров.

Отчасти в стороне (как "Маузер" и Lange Р.08 с Р. 17) стоит бельгийский Браунинг образца 1935 года, имеющий магазин на 13 патронов и на части моделей имеющий прицельную рамку на 500 метров и возможность постановки приклада.
вот его фото.

 Отправлено: 13.07.09 11:05. Заголовок: А вот фото маузера, ..

А вот фото маузера, прицельная рамка которого вообще на 1000 метров.

 Отправлено: 13.07.09 15:21. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А вот фото маузера, прицельная рамка которого вообще на 1000 метров.

Ты себе реально представляешь стрельбу из пистолета на 1000 метров, хоть с каким прикладом и хоть с какой прицельной планкой???

 Отправлено: 13.07.09 17:42. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Ты ..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Ты себе реально представляешь стрельбу из пистолета на 1000 метров, хоть с каким прикладом и хоть с какой прицельной планкой???

Даже с карабином с трудом на 1 км представляю попасть в движущуюся цель. Не спорю. Для этого были МГ-34 и МГ-42 (особенно это "пила" при его безумной скорострельности)..
Я говорил про "длину" прицельной рамки пистолета "Маузер" и не более.
А до этого писал, что "Маузер", " Люгер" Lange Р.08 и Р. 17 и Браунинг образца 1935 (кстати, про него писал Богомолов в "Моменте истины" как вооружение всяких "шпиенов" с разрывными пулями и похожего на ТТ? Бред..) обладали возможностью вести эфективную стрельбу на расстоянии 100-200 метров, что другие пистолеты (как наши, так и немецкие) с их прицельностью 25-50 метров сделать не могли.

 Отправлено: 20.07.09 07:54. Заголовок: http://i049.radikal...

 Отправлено: 27.07.09 22:33. Заголовок: http://i046.radikal...

Вот интересный снимок - танк повоевал за фюлера - ему даже приляпали командирскую башенку - и , судя по снимку , опять за Родину , а теперь фриц снова ползает присматривается , собака

 Отправлено: 28.07.09 00:08. Заголовок: Tungus пишет: и , с..

Tungus пишет:

цитата:

и , судя по снимку , опять за Родину , а теперь фриц снова ползает присматривается , собака

Интересно, чем ему такие 4 (!!!) дырки налепили????
Они, что, сквозные ????
И почему не пошел на взрыв боекомплект (особенно дырки в боку)??? Там башню с "мясом" должно взрывом унести..

 Отправлено: 28.07.09 00:48. Заголовок: Дмитрий М пишет: И ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

И почему не пошел на взрыв боекомплект (особенно дырки в боку)??? Там башню с "мясом" должно взрывом унести..

Вероятнее всего, что БК уже в машине не было...

 Отправлено: 28.07.09 11:33. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Вер..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Вероятнее всего, что БК уже в машине не было...

А топливные баки по бокам? Не похоже, что бы танк выгорел..

Смущают размеры дырок и отсутствие вмятин и расколов.. Чем его так дырявили ? На 50 мм ПАК не похоже..

 Отправлено: 28.07.09 12:45. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Не похоже, что бы танк выгорел..

На фото видно копоть по корпусу и башне...

 Отправлено: 28.07.09 23:12. Заголовок: А могло быть постано..

А могло быть постановочное фото . По вышедшему из строя трофейному танку постреляли в учебных целях , а в пропагандистских - фотку в "Сигнал" ?

 Отправлено: 29.07.09 00:12. Заголовок: Tungus пишет: По вы..

Tungus пишет:

цитата:

По вышедшему из строя трофейному танку постреляли в учебных целях , а в пропагандистских - фотку в "Сигнал" ?

Тоже верно.. Очень трудно так залепить в движущийся танк, без рикошетов и всего прочего (пожара и взрыва).. И калибр дырок впечатляет - 75-88 мм - не меньше..