Форум переехал!!!
Наш новый адрес:


http://pougorec.kamrbb.ru




АвторСообщение
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 95
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 00:50. Заголовок: Спас-Демянск в 1943 году или что можно найти в д.Невесель


Вызвано вопросом Андрея.
после освобождения в марте 1943 года Гжатского, Темкинского, части Вяземского и Угранских районов на юге "Ржевского выступа" фронт до августа стабилизировался на линии Дорогобуж-Спас-Демянск. Не значит, что все стояло. Наши вообще, по-моему, стоять не умели. Особенно жаркие, по потерям, шли бои за д.Буда (юго-западнее д. Всходы 5-7 км). С марта по август 1943 года. И танковые сражения тоже. С нашей стороны точно. И война отсуда ушла только в августе-сентябре 1943 года..
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Дмитрий М
moderator


Сообщение: 852
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 13:42. Заголовок: http://s41.radikal.r..




Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 891
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 14:06. Заголовок: Удивительно большие ..


Удивительно большие потери в Спас-Деменской и последующей за ней Ельнинской операции в августе-сентябре 1943 года среди командного состава.. Впечатление, что в атаку ходили.
Из того, что нашел. Думаю, что этот список больше.

3 командира дивизии:
- командир 8 ГКД 6 ГКК генерал-майор Суржиков М.И. (писал о нем в теме "командиры")
- командир 157 СД 68 А полковник Зайцев Г.К., умер от ран 21.09.43
- командир 144 СД 33А полковник Яблоков Ф.Д., умер от ран 29.08.43

Заместитель командира 70 СК 33 А полковник Марков Н.В., 05.09.43 убит в бою
Заместитель командира 222 СД 33 А полковник Сажин В.А., убит в бою 29.08.43
Заместитель командира 146 СД 33 А полковник Мищенко П.Л., убит в бою 29.08.43
Комиссар (зам.ком. по политчасти) 352 СД 5 А подполковник Мищенко Ф.Т., умер от ран 14.09.43
Командир 512 СП 146 СД 49 А подполковник Губернев Н.И., умер от ран 18.08.43
Командир 1152 СП 344 СД 49 А подполковник Лелявин В.А. умер от ран 30.08.43
Командир 531 СП 164 СД 33 А подполковник Иванов С.П., погиб в бою 11.09.43
Командир 742 СП 164 СД 33 А подполковник Стадник М.И., погиб в бою 11.09.43 (в один день с Ивановым)
Командир 747 СП 222 СД 33 А майор Жеребцов А.И., погиб в бою 01.09.43


Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 14:58. Заголовок: А я давал тебе наш г..


А я давал тебе наш генштаб 39 года, 100 000 от Мятлево до Ельни и поверху тоже всё видать, планшет на 6 квадратов?

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 892
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 17:32. Заголовок: Фильнат пишет: А я ..


Фильнат пишет:

 цитата:
А я давал тебе наш генштаб 39 года, 100 000 от Мятлево до Ельни и поверху тоже всё видать, планшет на 6 квадратов?



Нет, не давал. Он большой?


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 893
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 18:03. Заголовок: А продолжении темы о..


А продолжении темы о потерях офицерского состава по Западному фронту в 1943-44 и 33 армии в частности.

В марте 1944 года Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин получил письмо полковника Иллариона Толконюка (мемуары которого "Раны заживают долго" ищу уже пол-года - у кого есть отзовитесь!!) — начальника оперативного отдела штаба 33-й армии, воевавшей на Западном фронте.

"С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились,— говорилось в письме.— За этот период 33-я армия потеряла только убитыми 20 975 человек, а всего потеряно убитыми, ранеными и пропавшими без вести — 103 011 человек, в том числе убито три и ранен один командир дивизии, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя... В результате тяжелых и длительных боев, сопровождавшихся большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела... Противнику наносились "булавочные уколы"".

А одним из самых слабых мест, как писал полковник, на протяжении всех боев оставалась артиллерия, выучкой и мастерством которой всегда гордились в русской и Красной армии:

"Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом "РС", затем от нескольких десятков минут до часа-полтора проводился так называемый период "разрушения", хотя никто из артиллеристов не знал, что он, собственно, должен разрушать и есть ли что разрушать). Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать".

Нарисованная полковником картина дополнялась потрясающими деталями:

"Операции, как правило, готовились поспешно, разведать оборону противника как следует никогда не удавалось (фотосхемы часто получались за 1-2 суток до начала операции, а часто и в день начала операции). Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением, составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ними в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров... Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину. Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматического оружия, люди владели плохо, то станет ясно, что огневая мощь дивизии была крайне низкая".

Но и на этом проблемы не заканчивались:

"Необученные подразделения и офицеры,— писал Толконюк,— никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, окрыляя тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему прочему даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненых на осколочные ранения приходится от 70 до 90%. С физическими свойствами человека у нас никто не считался, люди до оцепенения лежали под огнем противника на поле боя и становились совсем недеятельными и безразличными".

Из доклада комиссии Маленкова о делах Западного фронта в 1943-44 годах.

33-я армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронта уделяло армии большое внимание и считало командира Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33-й армией, составляет свыше 50% от потерь всего фронта. Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов. К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь... Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем не оправдываемым потерям в офицерском составе".

Командование фронта оперативно не реагирует на нужды войск. Вследствие этого, например, в некоторых наступающих дивизиях, особенно в 33-й армии, на ручные пулеметы приходилось по одному диску, на станковый пулемет по одной ленте. Это приводило к тому, что в разгар боя пулеметчики не могли поддерживать пехоту, а большую часть времени занимались набивкой дисков и лент... По вине командования фронта в ноябре и декабре 1943 г., т. е. в разгар операций, во многих дивизиях имели место серьезные перебои в питании







Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1028
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.09 12:39. Заголовок: Симпатичный школьный..


Симпатичный школьный музей..

http://40416s001.edusite.ru/p28aa1.html

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 11:01. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Нет, не давал. Он большой?


Пейсят мегов где-то, ну сам подумай целых восемь квадратов довоенного генштаба. Вечером скину. Егоркину её братья хохлы за 10 баксов впарили, а она в одном месте в открытом доступе лежит!
Ещё по этому месту у меня есть ганскарта квадрат Киров-Сухиничи 100 000.

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1053
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 16:55. Заголовок: Фильнат пишет: Ещё ..


Фильнат пишет:

 цитата:
Ещё по этому месту у меня есть ганскарта квадрат Киров-Сухиничи 100 000.



Это, сам понимаешь южнее... Я принципиально не трогаю по форуму эти районы дабы дальше 20-30 км от Угры не удалятся.... А то загрызут..

Пи.Си.. А Егоркин чего форум игнорирует??

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь6719
moderator




Сообщение: 259
Настроение: Бывало и лучше.........
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Росиия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 17:47. Заголовок: Дмитрий М пишет: Не..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
Нет, не давал. Он большой?


Это Вы о чем?!

Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 46
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:29. Заголовок: Дмитрий М пишет: 49..


Дмитрий М пишет:

 цитата:
49 армия. 58, 146, 277, 338, 344 сд - всего 5 стрелковых дивизий и 23 гв. тбр, 1537 сап, 138 отб, 6 и 52 отдельные дивизионы бронепоездов.


Может чего пропустил, но меня вот уже несколько месяцев интересует один вопрос по 338 СД, где она была с апреля по июль, в донесении р безвозвратных потерях -потерь нет, по ОМСБ тоже самое, если было переформирование, то каким образом и где?

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Фильнат
постоянный участник




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Квамос
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 20:38. Заголовок: Игорь6719 пишет: Эт..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Это Вы о чем?!


"Нака" есть такая 39г. генштаб 100 000 планшет из восьми квадратов N-36-054,055,056,057,066,067,068,069,

С упорством маленького танка Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1055
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 22:47. Заголовок: Фильнат пишет: один..


Фильнат пишет:

 цитата:
один вопрос по 338 СД, где она была с апреля по июль,



Моя же цитата из темы "Буфелль":

" В атаках 3-6 марта 1943 года (особенно 5 марта) честно в 1-ом донесении (в последующих донесениях уверен доложат за этот период еще, в т.ч. пропавших) о потерях значится 112 человек убитых. Фронт наступления и география потерь - Березки, Ильиновка, Таборки, Вавуленки, Некрасово, Б.Устье и Кр. Горка. "

Апрель -июль 1943 года..

Конец марта дивизия гибла в немалых размерах в районе д. Карповка и д.Шилово (2-ой "Верден" после района Рисавы-Гнездилово линии "Буфелль")..

Начало апреля - атака "генздиловских высот" - погибшие за д.Холмы, Тупичено, Асавня.
Пускай в количестве даже 15 человек..

В количестве 7 погибших донесение с 1 по 10 июля , дивизия сместилась на юг - западнее и северо-западнее поселка Барятин - деревни Старая Слобода, Шемелинки, Всокая Гора и Каськово как раз стояние 338 СД. Отсюда, кстати, она и наступала в августе 1943..

Для меня потеря так потеря - не могу найти 58 стрелковую дивизию.. В августе (предположительно 9-11) она наступала в районе Варшавского шоссе - Куземки, Зайцева гора, разъезд Бездон.. Но ни одного донесения пока не нашел..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1056
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 22:51. Заголовок: Игорь6719 пишет: Эт..


Игорь6719 пишет:

 цитата:
Это Вы о чем?!



О Генштабе, Игорь, о нем.. "И это все о нем" - фильм , кстати, давно классный был...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1062
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 00:17. Заголовок: В боях августа 1943 ..


В боях августа 1943 в составе 5 армии свой подвиг совершил в боях за д.Секарево (вернее расположенной с ней д.Борисовка) рядовой Рустемов Таштемир - стрелок 1083-го стрелкового полка (312-я стрелковая дивизия, 5-я армия, Западный фронт), красноармеец.




Родился в 1906 году в селе Арысь, ныне Карабулак, Сайрамского района Южно-Казахстанской области Казахстана, в семье крестьянина. Узбек. Образование начальное. Работал бригадиром хлопкоробов в колхозе «Инклаб» в родном селе.
В апреле 1942 года был призван в Красную Армию. С этого же времени воевал на Западном фронте, участвовал в боях за освобождение Смоленщины. За короткое время показал себя мужественным и находчивым воином. Так, в районе деревни Купелище Дорогобужского района, в бою, дошедшем до рукопашной схватки, красноармеец Рустемов уничтожил 10 гитлеровцев.
12 августа 1943 года в бою за деревню Борисовка (Дорогобужский район Смоленской области) красноармеец Рустемов в числе первых преодолел проволочные заграждения и ворвался в передовую траншею противника. Действуя быстро и умело, автоматом, гранатами и в рукопашной схватке уничтожил 14 гитлеровских солдат и одного офицера. Дальнейшее продвижение вперед было остановлено огнем вражеского пулемета, солдаты залегли.
В этой критической ситуации красноармеец Рустемов добровольно вызвался подавить огневую точку. Он быстро пополз к доту, но в это время из траншеи выскочило 5 гитлеровцев. В рукопашной схватке Рустемов уложил их всех, но был тяжело ранен. Из последних сил он бросился к доту и телом закрыл амбразуру.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Рустемову Таштемиру присвоено звание Героя Советского Союза посмертно.
Награжден орденом Ленина.
Был похоронен на месте боя у деревни Борисовка. В 1950-х годах останки были перезахоронены в братской могиле в селе Алексино Дорогобужского района Смоленской области.




Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1344
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 22:50. Заголовок: Документ времен войн..


Документ времен войны..


АКТ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СТЫКА МЕЖДУ 33-й и 5-й АРМИЯМИ
Ответственность за стык возлагается на командующего 33-й армией.
Непосредственную ответственность за обеспечение стыка несет командир 222-й стрелковой дивизии.



1. Огневое обеспечение
Огнем пехотного оружия:
От 35-й отдельной стрелковой бригады От 222-й стрелковой дивизии
Станковых пулеметов 2 2
Ручных пулеметов 3 3

2. Артиллерийское обеспечение
От 222-й стрелковой дивизии:
по участкам №№ 1 и 31 – огонь двух дивизионов дивизионной артиллерии;
по участкам №№ 2 и 32 – огонь трех дивизионов артиллерии и четырех батарей 120-мм минометов.
От 35-й отдельной стрелковой бригады:
по участкам №№ 1, 2, 31, 32 – огонь одного дивизиона дивизионной артиллерии и трех батарей истребительно-противотанкового артиллерийского полка.

3. Противотанковое обеспечение
На стыке армий созданы два противотанковых района: первый – в районе отметка 183.6, Долголядье; состав: шесть пушек и десять противотанковых ружей; второй – в районе Сельцо, Жильково; состав: четыре пушки и четыре противотанковых ружья.
Кроме того, созданы два противотанковых подвижных резерва: первый – в районе Заборье в составе одной артиллерийской батареи четырехорудийного состава 76-мм орудий, семнадцати противотанковых ружей; второй – в районе высота 203.6, опушка леса северо-восточнее, в составе одной батареи 45-мм противотанковых орудий и двадцати противотанковых ружей.
В случае прорыва противником переднего края в направлении Городок подвижные резервы выходят для отражения атаки танков на заранее подготовленные позиции в район (иск.) Борок, (иск.) Городок, высота 197.5.
От 35-й отдельной стрелковой бригады создан противотанковый район в Городок в составе шести пушек и двенадцати противотанковых ружей.

4. Управление артиллерией
Право вызова огня всей артиллерии, выделенной для обеспечения стыка, предоставлено командиру 35-й отдельной стрелковой бригады или командующему артиллерией этой же бригады.
Для обеспечения контрбатарейной борьбы командующий артиллерией 5-й армии в полосе обороны 35-й отдельной стрелковой бригады и на стыке ее с 222-й стрелковой дивизией привлекает один пушечный дивизион 66-го гвардейского артиллерийского полка Резерва Главного Командования.
Командующий артиллерией 222-й стрелковой дивизии обеспечивает связь с 35-й отдельной стрелковой бригадой:
а) проводкой телефонной линии от командующего артиллерией 222-й стрелковой дивизии на наблюдательный пункт командира 35-й отдельной стрелковой бригады;
б) обменом офицерами связи с обязательным постоянным их нахождением на наблюдательных пунктах командующего артиллерией 222-й стрелковой дивизии и командующего артиллерией 35-й отдельной стрелковой бригады.
Правильность постановки массированного огня 222-й стрелковой дивизией и 35-й отдельной стрелковой бригадой командующие артиллерией обязаны проверить выстрелом в течение 12 и 13 апреля 1943 года.

5. Инженерное обеспечение
Путем рекогносцировки на местности нашли необходимым:
а) эскарпировать правый берег реки Угра;
б) установить минные противотанковые и противопехотные поля;
в) установить проволочное заграждение в два кола в виде отсечной позиции;
г) работы производить каждому соединению в своей полосе и выполнять немедленно по получении мин и колючей проволоки;
д) размещение инженерных заграждений указано в прилагаемой схеме.

6. Использование резервов
В случае прорыва противником переднего края в районах: Немерзь, Городок, Сельцо, Долголядье, Жильково:
а) от 35-й отдельной стрелковой бригады один стрелковый батальон во взаимодействии с 254-й танковой бригадой контратакует противника в направлениях: Немерзь, Городок, Сельцо;
б) от 222-й стрелковой дивизии два стрелковых батальона во взаимодействии с 35-й отдельной стрелковой бригадой контратакуют противника в направлениях: Немерзь, Городок, Сельцо с задачей восстановить положение.
Общее руководство резервами возлагается на командира 35-й отдельной стрелковой бригады.

Документ на 17 апреля 1943 года

Спасибо: 0 
Профиль
tungus



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 22:37. Заголовок: Дюки во время войны ..


Дюки во время войны были в Смоленской обл., в донесении о потерях 159 тбр указано место гибели моего деда и написано "дер.Дюки 12 км северо - восточнее Спас - Деменска Смоленской обл

Спасибо: 0 
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 1395
Настроение: Всегда!
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.09 02:06. Заголовок: tungus пишет: Дюки ..


tungus пишет:

 цитата:
Дюки во время войны были в Смоленской обл., в донесении о потерях 159 тбр указано место гибели моего деда и написано "дер.Дюки 12 км северо - восточнее



Четко 10 км это деревня Лазинки. Вот вопрос - Дюки северо-западнее к Слузне или северо-восточнее к Высочки-Куприно ??

Спасибо: 0 
Профиль
Вадим



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 12:19. Заголовок: ­ВООБЩЕ-ТО.ЕСЛИ ПОЧИТ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий М
moderator


Сообщение: 2638
Зарегистрирован: 22.04.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 14:10. Заголовок: Часть темы перенесен..


Часть темы перенесена в тему "Зайцева гора"..

Спасибо: 0 
Профиль
Grey





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 16:32. Заголовок: боевой путь 5 мех.корпуса.


Кто подскажет боевой путь 45 механизированной бригады,5 мех.корпуса с 1 по 20 сентября 1943 года?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов