Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 13.09.09 23:28. Заголовок: Поисковые отряды, качество работы, этика и .. дети.

Я тут полазил немного по сайтам ПО и.. Думаю, дело в мозгах. Честно, теплее к ним относится не стал. Я тут чуть выложу из них фото и информацию.. Потом часть постов перенесем из проблем воинских захоронений.
Начну с маленькой статьи. Дело давнее, но все же..

Поезд "Москва — Новый Уренгой" в Сургуте встречали милиционеры, сотрудники ФСБ, взрывотехники и работники экстренных служб города. Головной вагон был сразу же отцеплен от состава, и отправлен в тупик. По данным оперативников ФСБ, поисковый отряд "Пламя" должен был перевозить крупную партию оружия и боеприпасов.

Это подтвердилось при досмотре ручной клади поисковиков. В их рюкзаках милиционеры нашли 13 винтовок, 2 автомата ППШ, магазин от пулемета, штык-ножи, 2 гранаты ф-1 и ф-2 без запалов, минометный снаряд и около 500 патронов немецкого и советского производства, которые и были главной причиной опасений взрывотехников.

Бойцы "Пламени" отделались объяснениями о том, каким образом в их багаже оказался опасный груз. Около месяца пятеро несовершеннолетних бойцов отряда под руководством двух командиров занимались раскопками в лесах и на полях сражений Второй мировой войны в окрестностях деревни Шайтровщина Тверской области, пишет СургутИнформТВ.

Милиционеры отпустили подростков по домам. А вот командирам отряда предстоит, скорее всего, судебное разбирательство. За незаконное хранение и перевозку оружия и боеприпасов уголовный кодекс предусматривает наказание до 6 лет лишения свободы.

С наступлением весны к местам боев направляется на раскопки множество поисковых отрядов и так называемых "черных копателей". Летом изымать оружие и боеприпасы военных лет милиционерам приходится довольно часто. Но история с разоружением городского отряда "Пламя" — первый случай в Сургуте в этом году. А такой крупной партии оружия, пролежавшего в земле больше полувека, милиционерам видеть еще не приходилось. Попадут ли найденные боеприпасы и оружие в музей в качестве экспонатов или их утилизируют, решат эксперты.

 Отправлено: 13.09.09 23:35. Заголовок: А вот фото с сайта п..

А вот фото с сайта поискового отряда.. Надпись под ним гласила - "Поиску все возрасты покорны"..
Честно, то напоминает Михалкова - "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха"..
А папа говорит - "Епть, сынок вырос. Пойдем с нами, я тут место знаю, там пулеметы валяются.." И сводил. И показал. И сфоткались на память.

 Отправлено: 14.09.09 00:01. Заголовок: А этот прыщавый юнош..

А этот прыщавый юноша с "маузером" мнит себя героем..
У меня вопрос. А что не идти до конца? 18 лет (и не раньше), контракт с доблестной российской армией и вперед. Заодно и остальное - казарма, лишения воинской службы и коллектив. И настрелятся есть возможность вдоволь. И героем почувствовать - "горячих точек" полно и в обозримом будущем их количество, к сожалению, не уменьшится..

 Отправлено: 14.09.09 00:06. Заголовок: Дмитрий М пишет: Че..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Честно, то напоминает Михалкова - "Кроха сын к отцу пришел и спросила кроха"..

Дима, не знаю чем и как это напоминает тебе Михалкова, но это В.В. Маяковский, стихотворение называется "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?"

 Отправлено: 14.09.09 00:07. Заголовок: И этот "пАлестин..

И этот "пАлестинец" тоже герой..
Честно, я , исключая двоюродных дядьев (большие подозрения, что брат моего родного деда остался под Вязьмой в феврале 1942 с группой Ефремова) и дядек, знаю где мои лежат. Но если не знал бы, то не хотел, что бы его кости раскидал вот такой вот "бравый воинЪ"..

 Отправлено: 14.09.09 00:12. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Дим..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Дима, не знаю чем и как это напоминает тебе Михалкова, но это В.В. Маяковский, стихотворение называется "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?"

Блин, Следопыт, пасиб! . Я когда завожусь и потдам, ну как дядю Степу не вспомнить и Владимир Владимировича ?????? Если что буду писать серьезно, мне редактор нужен... Ну если, чурка совсем, то баньте... Честно, то мне стыдно!!!
Не то, что не знаю, но.. Мысли быстрее паровоза..

 Отправлено: 14.09.09 00:23. Заголовок: Дмитрий М Совершен..

Дмитрий М

Совершенно не имел целью глумиться над тобой. Просто улыбнуло...

 Отправлено: 14.09.09 00:24. Заголовок: Теперь дети. Эту тем..

Теперь дети. Эту тему не обойдем. Никак.
Сначало фото.

 Отправлено: 14.09.09 00:27. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Сов..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Совершенно не имел целью глумиться над тобой. Просто улыбнуло...

Да я об этом даже не подумал..
Мысли смешал и все.
Использование детей в копе меня заводит просто с пол-оборота. Бред. Если не сказать хуже.

 Отправлено: 14.09.09 00:31. Заголовок: А это называется - &..

А это называется - "Давайте , дети, посмотрим как выглядят кости черепа. Девочки, поближе, а то не увидете"..

 Отправлено: 14.09.09 00:36. Заголовок: Девочкам и женщинам,..

Девочкам и женщинам, кстати, в подъеме останков самое время и место.. А то пиво пьют..

 Отправлено: 14.09.09 00:38. Заголовок: Даже на весьма прили..

Даже на весьма приличных сайтах попадаются такие вот фото "на память"..

 Отправлено: 14.09.09 00:42. Заголовок: ВСЕ ФОТО ВЗЯТЫ ИЗ ОТ..

ВСЕ ФОТО ВЗЯТЫ ИЗ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ - САЙТОВ ПО. Я И ДАЛЬШЕ БУДУ ИХ ВЫКЛАДЫВАТЬ (ФОТО НА ПАМЯТЬ НАД ОСТАНКАМИ И ОСОБЕННО ФОТО КОПАЮЩИХ ДЕТЕЙ) , ПОКА МНЕ ВНЯТНО НЕ ОБЪЯСНЯТ ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО.

 Отправлено: 14.09.09 01:13. Заголовок: Мысль все таки хочу ..

Мысль все таки хочу донести...
Аркадия Гайдара "Тимур и его команда" все читали в детстве? Кому за 30, конечно.. Кстати, не путаю в авторе и названии?
Так вот. Они тоже пиво не пили. И в советское время дети были в поисковых отрядах и кружках. Такие были и тогда. Но землю они не копали. Снаряды и кости не выкапывали. Реально помогали родственникам погибших. Ухаживали за могилами. Убирали, чистили, травку обдирали. Искали родственников. Переписывались. Отсылали фото могилок. Также стихи читали на 9 мая. И это нормально. И это правильно. И ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
Но.. Я не наивный и понимаю, что сейчас на это деток и калачом не заманишь. А вот потрогать "Эхо войны" легко. Причем кто это раньше никогда не видел. Хорошо, сужу по себе. Я никак не мог в детстве это обойти - что в Алферово, что в Угрюмово, что в Кузовлево это просто валялось под ногами. Что кости, что все остальное. Везде. И больше в огороде. Но этих детей и это поколение к чему приучать ? Дайте внятный ответ. Зачем ВЫ это делаете? Взрослые люди.
Поиск серьезная тема. И я к этому призываю. Не должно быть дилетантов. И детей тоже. С 11 до 17 лет подросток и так похож на мину, лепи его как глину. И что вы лепите ? Он по природе хочет попробовать запретное. Так зачем вы это приносите ему? Книгу умную и хорошую, историю, что-то показать, но.. Кости и оружие.. Это нормально ? Кстати, очень хороший пример с Карелией, выкладывал. Когда взрослый руководитель ПО , рубя лопаткой "шпринг", отправил на тот свет себя и еще одного подростка, а 4 ранило.. Супер воспитание.. По разминированию.

 Отправлено: 14.09.09 01:14. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А этот прыщавый юноша с "маузером" мнит себя героем..

Судя по почти полностью заплывшим глазкам на его морде лица, накануне он употребил никак не меньше ведерка...
А чем он не герой? Да он просто крЫсавеДЦЪ! Ремень на боку, тельник торчит наружу, как из-под пятницы суббота, а его поисковым отцам-командирам, видимо, не до этого. Не могут сказать ему: "Гандон, заправь обмундирование, раз уж ты его надел, и вообще приведи себя в порядок!"

 Отправлено: 14.09.09 01:35. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: Рем..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

Ремень на боку, тельник торчит наружу, как из-под пятницы суббота, а его поисковым отцам-командирам, видимо, не до этого.

И я про тоже. Вперед, послужите. Посмотрите как выглядит "очко", малость разомнитесь, попробуйте пожить с людьми рядом, а не у мамки или бабы под юбкой.. Что-то у них это энтузиазм не вызывает.. А так все бравые, мля, куда не посмотри..

 Отправлено: 14.09.09 01:49. Заголовок: Ремень на боку, тель..

цитата:

Ремень на боку, тельник торчит наружу, как из-под пятницы суббота, а его поисковым отцам-командирам, видимо, не до этого.

А это весьма показательный момент, который наглядно демонстрирует, что в данном ПО нет никакого порядка и даже его подобия.

 Отправлено: 14.09.09 02:03. Заголовок: СЛЕДОПЫТ пишет: А э..

СЛЕДОПЫТ пишет:

цитата:

А это весьма показательный момент, который наглядно демонстрирует, что в данном ПО нет никакого порядка и даже его подобия.

Ну а какой в "пионерском лагере" может быть порядок ??? На 70 % минимум они все такие, судя по фото.. Есть умный (как ему кажется) взрослый, который бдит, бздит или еще что-то делает..
Предвидя вопрос - лучше ничего подобного, чем такое.
Кстати, на фото, что выкладывал, дети копаются около окопов. Где гарантия, что там нет того, что его (ребенка), как его не инструктируй, очень быстро отправит на тот свет. Да, скажем случайность и не соблюдение ТБ. Даже профессиональные саперы подрываются. Но не задумывались ли взрослые, которые в это дело травят детей, как сами дальше жить будут??? Если, совесть, конечно, есть.. Никакие же останки не стоят жизни и здоровья этого ребенка.. Или до это не так ? Тогда я просто ничего не понимаю..

 Отправлено: 14.09.09 02:19. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ну..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Ну а какой в "пионерском лагере" может быть порядок ???

Когда я был в пионерском лагере, так нас, отдыхающих деток, там так строили, что только держись. Любое учебно-боевое подразделение отыхает. Правда было это в середине 70-х годов.

А в остальном я полностью с тобой согласен.

 Отправлено: 14.09.09 13:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ес..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Если что буду писать серьезно, мне редактор нужен...

Дим, могу оказывать помощь в редактировании!
На полном серьезе.
Подбираешь темы и статьи очень замечательные и давно наболевшие.... заметно, что нервничаешь и начинаешь заводиться, как результат - пишешь абсолютно верно, но несколько сбивчиво.....
Так, что, если понадобится помощь в моем лице - можешь расчитывать!

P.S.: Тоже очень бесят эти кроты, которые еще и юную смену себе выращивают....

 Отправлено: 14.09.09 14:27. Заголовок: Дмитрий М пишет: Ар..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Аркадия Гайдара "Тимур и его команда" все читали в детстве? Кстати, не путаю в авторе и названии?

Не путаешь, здесь все точно и с названием, и с автором!!!

Дмитрий М пишет:

цитата:

Они тоже пиво не пили. И в советское время дети были в поисковых отрядах и кружках. Такие были и тогда. Но землю они не копали. Снаряды и кости не выкапывали. Реально помогали родственникам погибших. Ухаживали за могилами. Убирали, чистили, травку обдирали. Искали родственников. Переписывались. Отсылали фото могилок.

Об этом, примерно, я толковала уважаемому (-мой) brabus-у, когда спрашивала, кто должен ухаживать за уже созданными мемориалами....
Если деткам отвести именно роль ухода за могилками и испрашивать от них отчета, то клич "подайте, кто сколько может" отпадает сам.
Т.к. вместо рытья могил, малолетки с таким же успехом могут прорывать траву на этих самых могилах..... раз уж такая "любовь" к земле у них.....
Само-собой отпадают косилки, оплата наемных рабочих и т.д и т.п.

Но есть одно НО и, вот это самое огромное "НО", мешает всему порядку вещей.....
Дело в том, что взрослым нужОн хабарок, сами они достаточно ленивы, чтобы рыть, вот бесплатную рабсилу и привлекают под громкие лозунги!!!!
(Кто хочет оспорить этот пункт мною написанного??? Добро пожаловать на диспут, но только с неоспоримыми фактами..... остальное не принимается!!!!)

Дмитрий, сейчас идеалогия другая, в отличие от времен нашего детства..... к сожалению.....
раньше были дороги несколько иные ценности, сегодня одна ценность на всех - деньги!!!

 Отправлено: 14.09.09 14:37. Заголовок: Дмитрий М пишет: Я ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Я не наивный и понимаю, что сейчас на это деток и калачом не заманишь.

Ну, почему же не заманишь???? Смотря, как преподать..... заманить можно на все, что угодно - важно хорошо раскрасить " конфетку"

Дмитрий М пишет:

цитата:

Но этих детей и это поколение к чему приучать ? Дайте внятный ответ. Зачем ВЫ это делаете? Взрослые люди.

Я этот вопрос уже, если мне не изменяет память, трижды подряд задала журналисту brabus-у, но внятного ответа я так и не получила..... кстати, сказать, считаю, что сей человек просто обязан знать ответ на данный вопрос, потому, как он является не только журналистом, но и имеет прямое отношение к ПО.
Боюсь, что, на поставленные тобой вопросы, никто не даст внятного ответа......

 Отправлено: 14.09.09 19:13. Заголовок: AGNY пишет: но внят..

AGNY пишет:

цитата:

но внятного ответа я так и не получила.....

Просто это такая "конфетка", которую, как насвай, чем больше жуешь, тем больше нравится. А пену во рту не замечаешь..
Следопыт прав - благими помыслами устлана дорога в ад... Надо иногда остановится и посмотреть.. Все ли правильно мы делаем.

 Отправлено: 15.09.09 00:28. Заголовок: Это понятно "вер..

Это понятно в понимании поисковиков "верховые"..
Но что-то сдается мне, что это нормальная могила.. Или так в атаку шли ? Не глумлюсь, ни в коем разе над погибшими, но все надеюсь понимают что это могила времен войны ? Которую вскрыли и побросали кости в мешки ?
И только благодаря ПО "Тризна" (давайте вещи именами называть!) их (верховых) подняли в Зубцовском районе Тверской области. Честь вам, ребята, и Слава.

 Отправлено: 15.09.09 00:47. Заголовок: Еще одна вещь от кот..

Еще одна вещь от которой меня трясет..
Она называется "времянка"...
Объясню своими словами.. Это когда наши доблестные "охотники за черепами" нашли энное количество костей, то возникает вопрос, а куда их деть? Ведь надо красиво, с ветеранами, пИонерами, что ПАСИБ БОЛЬШОЙ им сказали.. Гробы и прочее. Праздник что бы был.
Дальше кости безбожно мешают в мешки и .. прикапывают.. До праздника. НЕ ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ, что от кого.
ВОПРОС - А СОВЕСТЬ ЕСТЬ У ВАС ? ОНИ , ЛЮДИ ЗАМЕТЬТЕ, ПОГИБШИЕ ЗА РОДИНУ, УЖЕ ТРИЖДЫ БЕЗЫМЯННЫЕ. В момент похорон (братская могила, но это куда не шло, там хоть данные), укрупненка 50-60-ых годов и сейчас.. НЕУЖЕЛИ ВАС НЕ ПРЕТ ХОТЬ ПОПЫТАТСЯ УЗНАТЬ КТО ЭТО ?? Или только цифры важны ? А мы подняли столько-то столько.. Какие молодцы вы!

Фото не качественное, но ниже ссылка. на сайт . Надпись у них поЭтичная - Вы не поверите , но мы во столько мешков собрали 821 человека.. Какие молодцы, какая экономия мешков...







Ссылка: http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/foto1.htm

Пи.Си.. Кстати.. Ну как без группен-фото над костями на память ????

 Отправлено: 15.09.09 01:00. Заголовок: Кстати, пример "..

Кстати, пример "времянки"..
Игорь, не даст мне соврать. Фото марта этого года. Мы с ним в Темкинском районе.
Времянка ПО "Надежда" поселка Темкино..
Я этой дорогой езжу очень часто. Смею заверить минимум с 2007 по май 2009 года это там было.
Прикопали на 30 см и 2 года они так и лежали.. Потом вспомнили и закопали в поле у д.Овсяники.. В ЧЕМ ЛОГИКА ? Достать с одного поля, прикопать на 2 года (прописью - ДВА ГОДА) на окраине дороги и потов в общую кучу на другом поле. И ЧТО ? КТО СКАЖЕТ - ЧТО ЭТО ???

 Отправлено: 15.09.09 10:47. Заголовок: А здесь даже не стес..

А здесь даже не стесняются, что вскрыли 16 захоронений и выкопали 957 человек. Кости, понятно, перемешали и торжественно закопали на том же Иванском поле.

http://www.westfront.su/foto_htm/foto_kaluga2008.htm

Куда смотрит милиция, мне не понятно.. Статью 244 УК РФ никто не отменял..
Часть 2 пункт А и Б очень даже подходят для товарищей..

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Интересно, кроме разорений еврейских кладбищ, по этой статье кто-то вообще привлекался ? А если нет, то почему ?

Пи.Си. На фото опять дети... Даже если это дети поисковиков, то за привлечение детей к копанию захоронений их нужно признавать ненормальными и лишать родительских прав..

 Отправлено: 17.09.09 00:52. Заголовок: Оперативники задержа..

Оперативники задержали руководителя одного из поисковых отрядов области за хранениe взрывчатки.

В его квартире в Спас-Деменске были обнаружены десять ручных гранат и почти четыре килограмма тротила. Об этом нам сообщили в пресс-службе УВД. Подозреваемого в незаконном хранении взрывчатки задержали вчера сотрудники МВД России и криминальной милиции УВД области.
В квартире 49-летнего руководителя поискового отряда изъяты десять гранат Ф-1, около 198 патронов различных калибров и почти 4 килограмма тротила - все это боеприпасы времен Великой Отечественной войны. Источник приобретения устанавливается. Возбуждено уголовное дело.

04.09.2009

 Отправлено: 17.09.09 01:21. Заголовок: Тут прочитал в одно..

Тут прочитал в одном форуме.. Понимаю, что мнение частное, но слышал его много раз..

Мне кажется, что вы не понимаете назначения поисковых отрядов..
Поисковый отряд - это не хозбригада по уборке территории... Вы говорите о наведении красоты на могилках, а многие в болотах лежат вообще не похороненные...

http://nashforum.msk.ru/index.php?topic=195.15

Помню Бойца по форуму "Угры" - надо торопится, а то..
А что то ? Хуже чем сделали в 50-60-ые уже не будет.. Что то ? Мертвые встанут и уйдут ? Их еще раз переедет трактор ? Даже это врят ли.. Что то ?

Если миссия поисковых отрядов очередное УКРУПНЕНИЕ, то это да.. Хочется вытереть руки..
Кстати, так оно и есть.. ФАКТИЧЕСКИ.. В чем обидно и за что сражаюсь..
Вместо того, что бы вскрыв братскую могилу на ... человек, создать ДОСТОЙНОЕ кладбище НА КАЖДОГО ПОИМЕННО, что имеем ? Перенос костей из могилы в мешках на другое поле ? Разве не так ?

Кстати, ХАБАРОК... Присутствует почти на каждом сайте.. Пряжечка немецкая, штычок, каска и т.д.. Где , кстати, они ?? Покидали на месте , али в мУзей боевой Славы сдали ?
Я не против, я за.. Хабар есть хабар.. Но зачем могилы-то копать ????

 Отправлено: 17.09.09 01:40. Заголовок: Кстати, еще один воп..

Кстати, еще один вопрос..
Все поисковики, как сумашедшие, ищут смертные медальоны.. Они одни служат Вам возможностью опознать погибших... Ну это ли не бред ???
Ребята, ну почитайте документы.. Боже мой..

24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.
14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.
25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.
21.12.1939 г. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время.
20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.
15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время.
07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация - достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

ПРИМЕР. ХОТИМ НАЙТИ ПОГИБШИХ 1 ТАНКОВОГО КОРПУСА В БОЯХ СЕВЕРНЕЕ СПАС-ДЕМЕНСКА 18-22 МАРТА 1943. ВСКРЫВАЕМ МОГИЛЫ, ИЩЕМ..
МЕЖДУ ДЕЛОМ ИЩЕМ В МОГИЛАХ ПОД РЖЕВОМ..
ПОД ДЕМЯНСКОМ ИЩЕМ.. ПОД ПИТЕРОМ..
ИЩЕМ, ИЩЕМ, ИЩЕМ..
Не находим. Говорим - суеверие - боялись бойцы медальонов.
ПРАВИЛЬНО. ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО..
И что, если не нашли котелка с ФИО и годом рождения, то все после ноября 1942 по Вашей логике все безымянные что ли ???
Погибшие за д.Дубну в январе-феврале-марте 1943 ОНИ БЕЗЫМЯННЫЕ ??? Вся Смоленская область 1943 года БЕЗЫМЯННАЯ ??

 Отправлено: 18.09.09 12:44. Заголовок: Очередной бравый пои..

Очередной бравый поисковик..

 Отправлено: 18.09.09 12:52. Заголовок: http://memory.podols..

http://memory.podolsk-news.ru/index.php

Военно-патриотическое объединение поисковых отрядов Подольского региона "Память"..
Просто радует их девиз "Никто кроме нас"...
Очень смахивает на поведение "подольских" во главе с Лучком в 90-ых годах прошлого столетия..
Кстати, как слышал, подольские ПО так себя и ведут - типа это наш лес и шишки в этом лесу наши.. Бегают за каждым МД и угрожают милицией..
Тоже не правильно - если все, то пусть все. Если никто, кроме государства, но значит никто..

 Отправлено: 18.09.09 20:13. Заголовок: А вот ещё пример печ..

А вот ещё пример печальный и удручающий . Кажется , бои за Дюки продолжаются . Так выглядел обелиск , установленный на народные средства сразу после войны в центре бывшей деревни Дюки . А так выглядит место , где он находился после какой-то зондеркоманды

 Отправлено: 18.09.09 20:20. Заголовок: Факт реально просто ..

Факт реально просто не лезет не в ворота и никуда..

 Отправлено: 18.09.09 21:22. Заголовок: На сайте , куда я за..

На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 .

 Отправлено: 18.09.09 21:44. Заголовок: Tungus пишет: На са..

Tungus пишет:

цитата:

На сайте , куда я заходил , тоже люди были возмущены и похоже ,что не пустили ситуацию на самотёк . В последнем сообщении написано , что перезахоронили в другом месте . Думаю , что в Лазинках . По времени - это происходило в 2005 .

Если прошло 4 года и никто за это не сел, то как считать, что не на самотек пустили ?
Спасибо им сказать, что кости довезли в Лазинки и прикопали там ?

 Отправлено: 18.09.09 22:25. Заголовок: Новой информации нет..

Новой информации нет - это теперь на месте ясно будет , а перезахоранивали совсем другие - ЛЮДИ , а не пособники фашистских оккупантов

 Отправлено: 10.10.09 23:07. Заголовок: Дмитрий М, поздно ув..

Дмитрий М, поздно увидел обращение, прошу прощения, выборы, тудым-сюдым, Ржев и тд.
Ну, этот вопрос с "выносом" захоронки обсуждался, если мне память не изменяет, года три назад, если не четыре. Мямлить его смысла нет. Всё есть в сетке.
"Это сделал поисковый отряд!", Дмитрий, я, не могу отвечать за всех поисковиков России. Я могу ответить только за наш отряд, за нашу территорию, где мы работаем. Как кто к нашей деятельности относится положительно, кто-то отрицательно, ну, это дело каждого. Кто-то против, кто-то - за. Однажды я ездил к дочери бойца, которого наши ребята подняли. Она мне в бабушки годится. Припозднились на час, она говорит - я вас долго ждала. Мы - ну, пробки, да и ехать, вёрст 150. Не, я вас очень долго ждала...
А одних родственников нашли, а им не нужен дедушка. Вот такие дела...
Вообщем, подъезжайте, в Москве. Мы Вам и про детей на копе расскажем, и про госпиталки
Милости просим

 Отправлено: 11.10.09 17:48. Заголовок: brabus пишет: "..

brabus пишет:

цитата:

"Это сделал поисковый отряд!", Дмитрий, я, не могу отвечать за всех поисковиков России. Я могу ответить только за наш отряд

Честно, то устал язык об это мозолить.. Движение поисковиков - в целом. Если каждый за свой отряд - то это анархия в таком большом деле.

brabus пишет:

цитата:

Вообщем, подъезжайте, в Москве. Мы Вам и про детей на копе расскажем, и про госпиталки Милости просим

Обязательно. Я хотел бы познакомится.

 Отправлено: 12.10.09 14:34. Заголовок: многие дети-раскопщи..

многие дети-раскопщики не понимают значения того, чем они занимаются. или осознают, но не в полной мере. Вспомните себя в 12-14 лет.. я принадлежу к более юному поколению этого форума, так вот в нас в школе не воспитывали уважение к погибшим на войнах, учителям не до этого было - они с ужасом вчитывались во вновь переписанные учебники истории. к кому-то пришло позже осознание, а кто-то равнодушен остался.
многое даже зависит от учителя истории в школе, как он преподнесет эту тему, будет ли в музеи водить, что будет об этом рассказывать.

как не прискорбно, но доступность алкогольных напитков и отсутствие родительского контроля на раскопках, вдали от дома, привлекает детей.
а тут и раскопками заняты, мол, не просто так болтаемся без дела, какие мы взрослые, можно и выпить после "трудового" дня. а то и "сувенир" какой домой утащить, перед одноклассниками хвастаться.

 Отправлено: 12.10.09 16:23. Заголовок: Motrik пишет: а тут..

Motrik пишет:

цитата:

а тут и раскопками заняты, мол, не просто так болтаемся без дела, какие мы взрослые, можно и выпить после "трудового" дня. а то и "сувенир" какой домой утащить, перед одноклассниками хвастаться.

На счет алкоголя, думаю, следят. Не до безумия все, конечно.
А вот сувениры - запросто. Примеров масса изъятия у ПО оружия и боеприпасов. Пусть даже в плохом состоянии.
В плане воспитания к памяти погибших, да, хромает молодежь и в первую очередь школа.
Но воспитывать патриотизм копанием останков погибших людей тоже бред.

 Отправлено: 15.10.09 14:14. Заголовок: это я и имею в виду ..

это я и имею в виду - патриотизм не воспитывается с помощью копания. мешки с костями погибших, выкопанных из братских могил - ужасное зрелище! какой тут может быть патриотизм и уважение к погибшим за нас? свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается!

 Отправлено: 16.10.09 00:01. Заголовок: Motrik пишет: свали..

Motrik пишет:

цитата:

свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается!

Объяснение простое - лучше чем в полях и лесах. Прикопаем в ямке-времянке, а потом в Торжественный День достанем и похороним на Поле Славы типа у д.Овсянники.. Кстати, не были там ? Поле, русское поле.. А Большое Устье говорят вообще заросло.. А хоронили, писали..

 Отправлено: 17.10.09 04:13. Заголовок: В Большом Устье, у с..

В Большом Устье, у самого креста, трава под 2 метра...

 Отправлено: 18.10.09 12:19. Заголовок: Motrik пишет: это я..

Motrik пишет:

цитата:

это я и имею в виду - патриотизм не воспитывается с помощью копания. мешки с костями погибших, выкопанных из братских могил - ужасное зрелище! какой тут может быть патриотизм и уважение к погибшим за нас? свалить без разбора кости бойцов - просто в голове не укладывается!

Согласен! Давайте всё так оставим. Пусть по останкам пашут, ездят на машинах, коровы на них срут.
Motrik, в 1942-ом в Борисенках советского офицера скинули немцы в колодец. Это нормальная могила для человека? Котрый, как Вы правильно сказали, был погибшим за нас. Вам, лично, было бы приятно, если останки Вашего родственника по несколько раз за сезон дербанили, и они валялись рядом с федеральной трассой, и пыль бы на них летела с проезжающих машин?
Устал повторять - везде есть брадак. Ну не могу я за всех людей, кто берёт в руки лопату и детектор отвечать. В поиске очень много достойных, честных ребят. Поверьте. И еще раз повторюсь - приезжайте, посмотрите, как у нас дело обстоит. Многие вопросы сами собой отпадут.
Агни! По всем вопросам, на которые я Вам лично не отвечал, ответил в своё время нашему общему товарищу. Смысл повторяться? И если чем обидел - прошу прощения. Не со зла

 Отправлено: 19.10.09 15:21. Заголовок: brabus, я лично к ва..

brabus, я лично к вам и ребятам, о которых вы говорите, никаких претензий не имею. правильно вы заметили, что везде есть бардак. просто где-то он незаметен, а где-то бьет по больному. я не судья, и не берусь никого судить. тем более не знаю ни вас, ни тех, кто мародерствует, и вообще к теме раскопок отношусь чисто теоретически

останки моего прадедушки долгое время лежали близ одной деревни, а сам он много лет считался без вести пропавшим. Моя мама провела огромную поисковую работу, причем делала это удаленно - писала письма работникам архивов, связывалась с местными жителями, и в итоге нашла место гибели своего дедушки! останков, правда, там уже не осталось - по крайней мере так сказали местные деревенские жители, которые показали место, где взорвалась машина, в которой ехал мой прадед. но зато его фамилия после этого была увековечена на памятнике, где ежегодно 9 мая местные жители отмечают День Победы.

я к чему это пишу.. к тому, что мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди. но с другой стороны я благодарна своей маме, которая потратила несколько месяцев на поиски, и теперь люди, приехавшие к памятнику, прочтут фамилию моего прадеда и скажут "спасибо"

 Отправлено: 19.10.09 15:37. Заголовок: Motrik, рад, что наш..

Motrik, рад, что нашли общий язык. А насчёт личных вещей - да нет их в подавляющем большинстве. Часто и обувки нет.

 Отправлено: 19.10.09 16:53. Заголовок: еще раз про останки ..

еще раз про останки в мешках - правильно я понимаю, что их выкапывают из одной братской могилы, чтобы потом торжественно перезакопать в другом месте?

 Отправлено: 19.10.09 22:29. Заголовок: Motrik, давайте разб..

Motrik, давайте разберём некоторые вещи. Есть официальные воинские захоронения. Их никто не раскапывает. Есть еще госпитальные захоронения, санитарные и боевые.
Госпитальные - это когда бойцов, скончавшихся после ранений, хоронили на территории госпиталей, медсанбатов. Отсюда и понятие - госпиталка.
Санитарное - это когда погибших бойцов хоронили сразу после боя. Чаще всего в окопах и воронках. Вот там можно найти медальон, подписную вещь, которая поможет в установлении личности погибшего. Никто в мешках там не лежит. Яма выбирается руками, чтобы не пропустить мелкие костные фрагменты. Ботинки, если они есть, ножом вскрываются.
Боевые захоронения - это когда погибший боец оставлся на поле боя, и оказался погребён в окопе, траншее или под слоём дёрна. Останки в таком случае плохо сохраняются.
Насчёт торжественно перезакопать - Motrik, уместнее, на мой взгляд, было бы слово похоронить. Если вам интересно, где мы находим погибших бойцов и КАК они были похоронены - скинте в личку почту. Пару фоток отправлю. Жести нет, сам не сторонник вывешивания фотографий с раскопов. Там интересны георграфические привязки.

 Отправлено: 19.10.09 22:32. Заголовок: Motrik пишет: еще р..

Motrik пишет:

цитата:

еще раз про останки в мешках - правильно я понимаю, что их выкапывают из одной братской могилы, чтобы потом торжественно перезакопать в другом месте?

Братская могила времен войны. То есть нет памятника, могилы как-таковой, время разрушило. может быть просто поле или лес. Но люди похоронены относительно войны по-человечески. Не навалом.
Есть верховые - засыпанные землей, разорванные и так далее - не похороненные.
Есть санитарки - во избежание эпидемий закапывали всех в кучу навалом уже разложившихся.

 Отправлено: 19.10.09 22:33. Заголовок: А насчёт перезахорон..

А насчёт перезахоронения погибших - такой пример - Грозный, 1996 год. Операция "Джихад" Август месяц. Сколько в городе наших было похоронено, потому что не было возможности вывезти 200-х, бои в окружении. Те же госпитальные, санитарные и боевые захоронения. Так нужно было останки парней там оставить, чтобы по ним сегодня очередной проспект Кадырова проходил?

 Отправлено: 19.10.09 22:35. Заголовок: Прошу прощения у Бра..

Прошу прощения у Брабуса.
Госпиталка та же нормальная могила. С номером и документами времен войны.

 Отправлено: 19.10.09 22:39. Заголовок: brabus пишет: Сколь..

brabus пишет:

цитата:

Сколько в городе наших было похоронено, потому что не было возможности вывезти 200-х, бои в окружении. Те же госпитальные, санитарные и боевые захоронения.

А сколько пропавших по 2 войнам ? Не похороненных на Родине ?

 Отправлено: 19.10.09 22:39. Заголовок: Да про госпиалки ник..

Да про госпиалки никто и не говорит! Кто мне акт подпишет на неё, если это официальное захоронение?
Идешь в свободном поиске, в поле сигнал. Начинаешь раскапывать - бойцы. По вашему, нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать?

 Отправлено: 19.10.09 22:41. Заголовок: Дмитрий М пишет: А ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

А сколько пропавших по 2 войнам ? Не похороненных на Родине ?

Ну так по захоронениям тоже и документы есть, и знают, где они. Давайте оставим их? Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам?

 Отправлено: 19.10.09 23:00. Заголовок: brabus пишет: Перез..

brabus пишет:

цитата:

Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам?

Брабус, прошу прощение. На меня скоро все ПО ополчится. Перезахоранивать это по-христиански предать земле. В первую очередь отдать останки родным. Что-бы у них хоть могилка была. И все. Погибших в Чечне тем более.

 Отправлено: 19.10.09 23:03. Заголовок: Дмитрий М пишет: На..

Дмитрий М пишет:

цитата:

На меня скоро все ПО ополчится. Перезахоранивать это по-христиански предать земле.

Да никто не ополчится И на оппонентов Ваших не обижайтесь, не со зла они Рабочая дискуссия.

 Отправлено: 19.10.09 23:14. Заголовок: brabus пишет: нужно..

brabus пишет:

цитата:

нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать?

Слава Богу, что не со зла.
А если в линию, не навалом. Можно их хоть каждого отдельно, в отдельный, черт с ним , мешок ? Зачем перемешивать ? Они отдельно были похоронены .

 Отправлено: 19.10.09 23:59. Заголовок: Дмитрий, как Вы это ..

Дмитрий, как Вы это себе представляете? Как отдельно? Лежит голова, рядом ноги. А если останки уже мародёренные? Или под перепашкой были?
Съездим, посмотрите, многие вопросы сами у Вас отпадут.

 Отправлено: 20.10.09 00:35. Заголовок: brabus пишет: Дмитр..

brabus пишет:

цитата:

Дмитрий, как Вы это себе представляете? Как отдельно? Лежит голова, рядом ноги. А если останки уже мародёренные? Или под перепашкой были? Съездим, посмотрите, многие вопросы сами у Вас отпадут.

Согласен с Вами. На месте. Я выкладывал фото где целые все, от этого и сужу.

 Отправлено: 21.10.09 14:06. Заголовок: действительно, пока ..

действительно, пока лично не поучаствуешь в подобном, сложно судить. многое зависит от руководителя отряда и его целей

brabus, Дмитрий, уверена, что вы оба боретесь за правое дело.
И, конечно же, на нашем форуме нет ни одного мародера.

 Отправлено: 21.10.09 19:54. Заголовок: Motrik пишет: brabu..

Motrik пишет:

цитата:

brabus, Дмитрий, уверена, что вы оба боретесь за правое дело.

Кто-то должен за левое...............
Иначе борьба теряет смысл! Motrik пишет:

цитата:

на нашем форуме нет ни одного мародера.

Некогда нам...........

 Отправлено: 23.10.09 14:10. Заголовок: Motrik пишет: в нас..

Motrik пишет:

цитата:

в нас в школе не воспитывали уважение к погибшим на войнах

Немного не по теме, но все ж, в тему:
Никакая школа не вобьет ни хорошее воспитание, ни уважение и т.д.
Данные качества могут привить только семья, в которой воспитываешься и, сам, если есть к тому стремление.
А то, привыкли все списывать исключительно на школу, на людей абсолютно вам чужих и по большому счету ничем вам не обязанных, кроме как, дать более-менее образовательные навыки! Повторяюсь, - ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ знания, а не ДУШЕВНЫЕ качества!!!!
Разницу не находите???
Остальное в вас ОБЯЗАНЫ заложить люди, давшие вам жизнь, это их, прямое назначение!!!

 Отправлено: 23.10.09 14:19. Заголовок: Motrik пишет: мне ..

Motrik пишет:

цитата:

мне было бы очень неприятно знать, что личные вещи моего погибшего прадедушки осели в карманах у жаждущей сувениров моложеди

Странно сие читать...... Озадачило

Эти Ваши слова, Motrik, каким-то бытовым мещанством попахивают........ сами вчитайтесь, что написали......
Вас не волнует, что останки Вашего прадедушки вот таким же жутким образом могут валяться в одном из этих зловещих мешков........
Вас больше занимают личные вещи погибшего.......

 Отправлено: 23.10.09 14:40. Заголовок: brabus пишет: Согла..

brabus пишет:

цитата:

Согласен! Давайте всё так оставим.

ДАВАЙТЕ!!!!! Только, ведь, не оставите.....
Я уже писала лично Вам на эту тему, придется повторить: их уже однажны похоронили, зачем тревожить их снова??? Неужто, они покоя не заслужили???
Пусть лучше лежат так, чем в этих самых мешках вперемежку, как семечки от подсолнуха....

brabus пишет:

цитата:

Санитарное - это когда погибших бойцов хоронили сразу после боя. Чаще всего в окопах и воронках. Боевые захоронения - это когда погибший боец оставлся на поле боя, и оказался погребён в окопе, траншее или под слоём дёрна.

brabus, а чем эти самые окопы, воронки, траншеи не пригодны как могилы (при учете того, что на протяжении без малого 70-ти лет они таковыми служили для погибших)???
Потому что, мы, живые так решили?
Или потому что, мертвые не могут за себя постоять и сами сказать что им лучше???
Да уж пусть лучше лежат там, где пролежали более полувека, чем в мешках для удобрения.

Кощунственно....... мешки для удобрения и останки отдавших за нас жизнь....... невольно напрашивается мысль (озвучивать не буду, кто наделен интеллектом, тот поймет)........
От этого осознания становится совсем грустно.

 Отправлено: 23.10.09 15:35. Заголовок: brabus пишет: Вам, ..

brabus пишет:

цитата:

Вам, лично, было бы приятно, если останки Вашего родственника по несколько раз за сезон дербанили, и они валялись рядом с федеральной трассой, и пыль бы на них летела с проезжающих машин?

Это где же у нас так останки валяются, рядом с "федералкой"????
Ну что Вы опять такое городите???
Ну вот не надо, Ваше желаемое выдавать за действительное!
Тем более, Вам должно быть по крайней мере стыдно нести такую чушь, при учете Вашей профессии.....

brabus пишет:

цитата:

перезахоронения погибших - такой пример - Грозный, 1996 год

Опять все в кучу.....
Вы, как тот Горбачев, - говорите много и ни о чем!!!!
Этому на телевидении обучают или, это сугубо личное???
Давайте отвечать по существу задаваемых вопросов!


brabus пишет:

цитата:

Идешь в свободном поиске, в поле сигнал. Начинаешь раскапывать - бойцы. По вашему, нужно раскопать, убедиться, что там останки в линию лежат, и обратно закопать?

Интересно получается......
Пошел человек на прогулку, взял с собой приборчик..... хороша прогулка......
Вот идет он "в свободном поиске", а тут сигнал....
Вот бред!!!
Получается, - где хочу там и копаю???
Так попробуйте копнуть на Красной площади, там под брусчаткой, думаю, много костей нароете.
Или все же какие-то распределения и разграничение по раскопкам существуют?
В том числе и архивы с указателями (хотя бы примерными) захоронений, в том числе и на полях сражений......

А почему бы и не закопать обратно, обозначив это захоронение, как братскую могилу???
А не сгружать несчастных в мешки и волочь неизвестно куда.....

brabus пишет:

цитата:

Перезахоранивать, по Вашему - перезакапывать в мешках по праздникам?

Да ИМЕННО ТАК и получается, судя по предоставленым отчетам поисковиков!!!!

 Отправлено: 23.10.09 21:57. Заголовок: Уррряяя!:)))) Агнюша..

Уррряяя!:))))
Агнюша опять....
Ато присмурнели все как-то, а местами оборзли.

AGNY пишет:

цитата:

А почему бы и не закопать обратно, обозначив это захоронение, как братскую могилу??? А не сгружать несчастных в мешки и волочь неизвестно куда.....

Читая тебя я тоже стал местами сомневаться.

Но с другой стороны как быть с могилами в тех местах куда ваще никто не ходит и никогда придёт!?
От которых осталось одно ровное место, поставить крестик и что с него будет через десять лет, ведь ставили уже, и в архивах эти могилы многие числились, пока бужками из них жопу не вытерли.

 Отправлено: 23.10.09 22:20. Заголовок: Фильнат пишет: Ато ..

Фильнат пишет:

цитата:

Ато присмурнели все как-то, а местами оборзли.

Значит, опять будем расставлять всех по своим углам!!!

Фильнат пишет:

цитата:

как быть с могилами в тех местах куда ваще никто не ходит и никогда придёт!?

Знаешь, как по мне (ставя себя на место этих самых упокоенных, ибо, когда-то все там будем) - так лучше вообще пусть никто никогда не ходит и не беспокоит. На то они и упокоенные (в данном слове весь смысл)!
Чем вот так вот, придут лихие молодцы и от скуки ради выроют, погрузят в мешок для удобрений и, понесут невесть куда........
потом в этом самом мешке еще с кучей таких же бедолаг, пару годиков поваляешь в каком-нибудь вонючем углу (потому, как, либо про кости бравые архаровцы вовсе позабудут, либо нужно достоять в данном мешке до очередного показушного празднества, для которого, собственно и отрыли останки) - согласись, не особо приятное переупокоение?!!
Честно, - врагу своему злейшему таких перепохорон не пожелаю!!!

Вот и напрашивается одна единственная фраза, которая применима к нашему с тобой по этой теме диалогу: И ЧЕГО НАМ "ДОМА" НЕ ЛЕЖАЛОСЬ?!!


P.S.: А еще, не особо бы мне хотелось, чтобы эти самые милейшей души поисковики-затейники фотографировались на фоне моих останков на вечную и добрую память!!!!

 Отправлено: 23.10.09 22:22. Заголовок: Фильнат пишет: Это ..

AGNY пишет:

цитата:

Это где же у нас так останки валяются, рядом с "федералкой"???? Ну что Вы опять такое городите??? Ну вот не надо, Ваше желаемое выдавать за действительное!

211-212 километры Рижской трассы. С левой и правой стороны дороги, на расстоянии от 20 до 500 метров. Все видел сам. Врать нет смысла.

 Отправлено: 23.10.09 22:36. Заголовок: Игорь6719 пишет: С..

Игорь6719 пишет:

цитата:

С левой и правой стороны дороги, на расстоянии от 20 до 500 метров.

Так и собирали бы эти самые останки по обочинам дорог и, хоронили на здоровье!!!!
Чего по полям шастать, искать уже давно захороненных, да рыть на глубину метра и более?!!
И не лень же........ вручную тонны земли лопатой перелопачивать?
Раз уж так хочется копать - в деревню на огород

 Отправлено: 24.10.09 17:08. Заголовок: AGNY пишет: Тем бол..

AGNY пишет:

цитата:

Тем более, Вам должно быть по крайней мере стыдно нести такую чушь, при учете Вашей профессии.....

Так Вы спросите у ... ну, сами понимаете. Вместе же тогда ездили, коньяк пили по дороге, мальчика цыганам хотели отдать
Предлагаю мир!

 Отправлено: 25.10.09 04:28. Заголовок: Мир - завсегда хорош..

Мир - завсегда хорошо. Хорош срацца, а?

 Отправлено: 25.10.09 15:33. Заголовок: AGNY пишет: Знаешь,..

AGNY пишет:

цитата:

Знаешь, как по мне (ставя себя на место этих самых упокоенных, ибо, когда-то все там будем) - так лучше вообще пусть никто никогда не ходит и не беспокоит. На то они и упокоенные (в данном слове весь смысл)!

С одной стороны это правильно конечно, но с другой стороны как быть с родственниками, которые хотят найти своего деда, прадеда?
На карте зелёненьким помечено места предпологаемого госпитального захоронения, где должен быть похоронен брат моей бабки и ещё человек триста, но следов этого захоронения я пока не нашёл, хотя оно числится перенесённым в д. Белицы, но если его перенесли, то где тогда ямы, которые вряд ли кто стал закапывать?
Красеньким помечено место где должна быть ещё одна госпиталка, того же ОМСБ, но с первого раза мы её тоже не нашли, надо проверить ещё два куска леса, который был до войны, о том что эта госпиталка переносилась сведений нет, фамилии бойцов в ОБД установлены.

Объясни, мне тогда, почему во всём мире павшим на войне -почёт и вечнае память, а у нас сплошное блядство в виде забытых имён, может что-то пора менять в нашем сознании?

 Отправлено: 25.10.09 19:32. Заголовок: brabus пишет: Мир -..

brabus пишет:

цитата:

Мир - завсегда хорошо. Хорош срацца, а?

Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят.

 Отправлено: 25.10.09 20:27. Заголовок: brabus пишет: Тем б..

brabus пишет:

цитата:

Тем более, что два таких уважемых человека с одного айпи выходят.

по-очереди...

 Отправлено: 25.10.09 20:46. Заголовок: brabus пишет: Так В..

brabus пишет:

цитата:

Так Вы спросите у ... ну, сами понимаете.

У кого???

brabus пишет:

цитата:

мальчика цыганам хотели отдать

А был ли мальчик????

brabus пишет:

цитата:

Предлагаю мир!

Да я как-то с Вами и не ссорилась.
Хотя, латинская фраза: "Si vis pacem, para bellum" для русского генофонда, подходит как ни к кому более.
Но, это лирика, а что касаемо лично нас с Вами - так сами говорите, о номальной "рабочей дискуссии"!

Просто, я считаю, что, как раз-таки, Вам, проще всех вынести эту наболевшую тему на всеобщее обозрение.
Подсобирали бы материала побольше, да и сняли бы репортаж о скотском отношении ПО к останкам погибших в ВОВ!
Слабо???
На мой взгляд, это более наболевшая и острая тема, чем заснятая Вами тематика жизни в деревнях и весях.....
Т.к., где и кому лучше и, удобнее проживать - живые сами разберутся.
А вот, мертвые, к сожалению ни решать, ни замолвить за себя словечка ну никак не смогут!!!
Так, может пора сделать это за них, думаю, что они это заслужили!!!

На данном же форуме этот ужас можно обсуждать вечно........
переливая из пустого в порожнее, но, мы не получим на это ответов.......а уж о пресечении этого "разгульно-запойного" надругательства, вообще, как мы и сами понимаем, и речи быть не может.

Вот и получается, как в той песне А.Н.Вертинского:

"......Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам - под шумок толковать,
Что пора положить бы уж конец безобразью,
Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать.
И никто не додумался.........."