Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 14.07.09 18:07. Заголовок: Поле Славы близ д.Овсяники Темкинского района

Сразу скажу свое первое впечатление и оно не изменилось ни капельки, даже наоборот..
Выглядит убого и кощунственно.
В заросшем бурьяном большом поле, на кое-как обнесеном заборчиком стоит это Поле Славы с заросшим по пояс подъездом к нему. Высятся 5 холмиков (по вахтам). Кое-как постриженные, с хлипкими табличками и набросанными касками.. Ни дорожек, ни памятников, ничего. Такие таблички раньше ставили неизвестным бродягам умершим в больничках.. Дорожек обустроенных между нет, лавочек тоже, не говоря про хотя бы часовню.
Честно, то если и дальше все так будет, то оно очень быстро исчезнет. Лет 20-30 и все. Не проще лучше не копать и не тратить на это деньги, а купить материал и облагородить место?? Нужно около 300 тыс.руб. на все и ... Но боюсь поисковики заняты СВОЕЙ ПОИСКОВОЙ РОМАНТИКОЙ... О чем рассказ дальше..

 Отправлено: 20.04.10 23:01. Заголовок: Лесной кот пишет: Б..

Лесной кот пишет:

цитата:

Безрезультатно! Человек называющий поисковиков УРОДАМИ и решивший что только он знает , как правильно вести раскопки модерирует этакий карманный сайт и решает какой ответ пустить в тему, а какой нет. Встретил бы такого - там же и прикопал!

Минуточку внимания попрошу....
Прежде чем писать на других ресурсах о "карманном сайте" и прямом определении кто-куда запускает тему,предложил бы внимательно читать информацию,которую можно обнаружить в прикрепленных на первых строках темах,о том,почему и из-за чего не выходит отправить сообщение сразу и сейчас!!!

Ещё раз повторяю-форум посмодерируемый,на данном ресурсе установлена система защиты от спама. Часто,при регистрации и отправке сообщения,участник автоматом попадает в бан-лист,который я,по мере возможности,периодически изучаю.....
И смею Вас заметить-НИ ОДНОГО СООБЩЕНИЯ,Я НЕ ЗАРУБАЛ ПОКА ЕЩЁ.....
И данный ,как ВЫ выразились,"карманный форум",администрирую и модерирую я и только я!!!
А Ваше заблуждение,по поводу модераторских функций Дмитрия М,слишком уж преувеличено....

Я создавал данный форум не для персональных утех узкого круга людей. Это раз
Форум разнонаправленный. Это два
Никого я резать и банить без повода не собираюсь. Это три
Если есть,что сказать и обсудить-добро пожаловаnь. Это четыре
Разные взгляды на одну проблему,ведут к хорошей дискуссии и некоему конечному мнению. Это пять

Так что,прошу на форум,вести диалоги...

 Отправлено: 20.04.10 23:04. Заголовок: в поддержку br Пони..

в поддержку br
Понимаете Дмитрий. Я тоже много критикую поиск и поисковиков, но по более тонким вопросам. Но я то критикую со знанием дела, я с ними ездил. я все процессы видел своими глазами, я много с ними общался. И я считаю, что имею полное право критиковать и ввысказывать неприятие некоторых сторон поиска. Но кто мешает вам попробовать побыть с ними. Посмотреть на них пообщаться. Они парни мирные добрые и с огромным чувством юмора. Но главное им не безразлична судьба памяти солдат. Они свято любят свою родину и честно выполняют, что должно было сделать государство сразу после войны.

 Отправлено: 20.04.10 23:08. Заголовок: Дмитрий М пишет: Мо..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Можно сказать, что государство нам не платит и т.д. Но давайте это докажем, правильно ? Заодно как получаются разрешения на проведение поисковых работ. Только честно.

Разрешения получаются установленным порядком. В этом году 19 марта ездил лично за этим разрешением в Вязьму.

Я ничего не украл, ничего не взял. Вот те, кто эти денежки ворует, пусть они доказывают, что целевым образом потратили деньги, выделенные на поисковое движение. Вы у них выписку по счету потребуйте, напишите в прокуратуру и ОБЭП, проконтролируйте этот вопрос.

Если государство мне ничего не дает, то почему я должен это доказывать? Я НИЧЕГО У ГОСУДАРСТВА НЕ БРАЛ, только отдаю ему свое всю жизнь почему-то.

 Отправлено: 20.04.10 23:11. Заголовок: Дмитрий!! Не придир..

Дмитрий!! Не придирайтесь к мелочам, это к фразе выше. Вы же культурный человек.

И еще я что-то не понял. Я вам Дмитрий про Уполозы целую главу выдал, а вы молчите и ничего не пишете.

 Отправлено: 20.04.10 23:11. Заголовок: Алексей В пишет: И ..

Алексей В пишет:

цитата:

И как тут разложить по боям хотя бы неделю за Уполозы?? И еще раз вас прошу вас соблюдать ваши правила.

Я согласен с Вами. 5 ГСД, 30 ГСД, 17 СД, 112 и 120 ОСБР, 248 ТБР, где-то 80 и 18 ТБР, 520 ОТБ, по осени 1942- весне 1943 другие. Но сводки по ним есть, у Вас же. Есть проблемы, не спорю. Я читал доложенных 17 СД в 1945 по Шатеше 1942. Но хоть базу по ним составить в чем проблема ? Сколько их там было.

 Отправлено: 20.04.10 23:15. Заголовок: Алексей В пишет: И ..

Алексей В пишет:

цитата:

И еще я что-то не понял. Я вам Дмитрий про Уполозы целую главу выдал, а вы молчите и ничего не пишете

Я отвечу всем. Не волнуйтесь. Вы одному мне время не находили. Мне 4-ым сложнее.

 Отправлено: 20.04.10 23:18. Заголовок: Дмитрий М пишет: На..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Над кем позларадствовать ? Над убитыми ? Вы выбирайте, пожалуста, выражения.. Я увидел, что те кто эти занимаются этим заниматься не могут. Просто им сил не хватает. Вы привели пример трактористов. А они правы. Прибегают какие-то сопляки 16-20 лет отроду и начинают качать права. Ответ адекватен - а хто вы такие ? пошли вы все. Вопрос, что за этим не стоит государство. Вот этого надо добиваться. А все многочисленные ПО при нем должны выпонять грязную работу - землю таскать и не больше. И что бы без романтики. Это труд и не более - как за раненным, судно с говном вынес, помыл и принес. Твоя миссия выполнена.

1. Вот вы не выбирали выражений, отстукивая по клавиатуре слово "уроды" и т.д.

2. Пришел, значит, молодой, но очень уважительно настроенный к павшим парень. Его увидал тракторист, и решил: Вот так та-а-а-ак... Да ты же сопляк! А ну, я тебе такому правильному сейчас урок преподам... Растащу, мля, кости по всему полю! Вот тогда ты посмотришь, кто из нес сила, поглядишь у меня, за кем из нас трактор с плугом!..

3. Грязной работы у ПО хватает, иногда дурно становится от запаха в ямах. Землицы таскаем достаточно. Только сдается мне, что уважение и преклонение перед подвигом павших вы как раз "романтикой" и окрестили. Я не могу не отдавать должное дедам своим. Они моих родителей, а те, в свою очередь, меня совсем не так учили.

 Отправлено: 20.04.10 23:23. Заголовок: Дмитрий М пишет: Я ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Я им говорю - вы на могилки Вами нарытые посмотрите, травой заросли, а они мне - не нравится, сам коси. У на МИССИЯ другая. Пытаюсь спросить какая - ах ты еще и не понимаешь ? Для дуэли не достин ! Вт такие и пряники получаются..

Немного не так:

Вы им: у вас все убого, вы уроды. Вы не можете, у вас сил нет.

Они вам: так помогите, если вы такой красавецЪ и силач.

Вы им: Бог (читай: государство) подаст. Я вас не уважаю и идеологии вашей не воспринимаю.

Они вам: так чего же вы тогда?

Вы им: а вы на мои вопросы ответьте!

 Отправлено: 20.04.10 23:26. Заголовок: Вот тут идет опять ..

Вот тут идет опять ваша неосведемленность. Те части что вы перечислили, это только половина частей. А каждая часть состоит из 50 подразделений в которых тоже есть убитые И та же 17 сд это целый огромнейший мехинизм постоянно убывающий и пополняющийся. причем каждый день смена людей по разным причинам. Это 50 разных подразделений. и составить базу данных только по погибшим за шатешу по одной 30 гв.сд - надо потратить несколько лет работы в цамо. Я же написал вам, то что вы видете в ОБД верхушка айсберга.
А деньги эти парни точно тратят только свои. как это не обидно писать и осознавать. на все виды расходов. Если, что и перепадет от гос-ва то в основном уходит на родственников.
А ведь эти ПАРНИ собрали по с каждого по 1000 рублей и оплатили проезд от Саранска что-ли до Темкино и обратно старому деду, родственнику одного из похороненных на Овсянниках солдата. И этот дед забрал с собой мешочек земли с могилы и отвез эту землю к себе на родину на могилу мамы солдата. А ведь ПАРНИ нигде ни разу об этом не обмолвились ни словом. Попробуйте с ними пообщаться. Не пожалеете.

 Отправлено: 20.04.10 23:35. Заголовок: Алексей В пишет: Да..

Алексей В пишет:

цитата:

Даже 60 %. Практически вся 33 армия январь -апрель 42 года числится без вести пропавшей или вообще нигде не числится. В архиве по личному составу 33 армии этогопериода документов мизер, да и то по тылом частям.

Наверное все же группа Ефремова ? Остальные почему ?

 Отправлено: 20.04.10 23:39. Заголовок: Bpz пишет: Финансир..

Bpz пишет:

цитата:

Финансирование со стороны государства не зависит от того, сколько солдат мы подняли. Я его вообще ни разу не ощутил. В прошлом году получили 15 тыр. на весь год на 30 человек. От кого получили, перед тем и отчитались.

Я не говорю, что количество связано с деньгами. Столько они и списали по своему бюджету ? Или другие деньги ? Это вопрос не к ПО, вопрос к местным гос.учреждениям. Они сколько списали ?

 Отправлено: 20.04.10 23:41. Заголовок: Алексей В пишет: он..

Алексей В пишет:

цитата:

онимаете Дмитрий. Я тоже много критикую поиск и поисковиков, но по более тонким вопросам. Но я то критикую со знанием дела, я с ними ездил.

Что верно, то верно. Братушка суров...

 Отправлено: 20.04.10 23:48. Заголовок: Дмитрий М пишет: Я ..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Я не говорю, что количество связано с деньгами. Столько они и списали по своему бюджету ? Или другие деньги ? Это вопрос не к ПО, вопрос к местным гос.учреждениям. Они сколько списали ?

А я-таки не знаю, сколько. Вообще, у нас бюджеты принимаются в виде закона. Это тоже можно посмотреть в открытых источниках. В том же "Гаранте". Я в свое время смотрел таким образом бюджет Москвы по статье "Увековечение памяти". Так вот, львиная доля денег была потрачена на праздники и украшение города шариками и прочей мишурой. ПРЕДПОЛАГАЮ, что если бабло и пилится, то как раз по этой статье.

Про количество поднятых и финансирование - это я так, для информации привел.

 Отправлено: 20.04.10 23:58. Заголовок: Слушайте Дмитрий!! К..

Слушайте Дмитрий!! Какая у нас тут пошла дискуссия. Читать приятно. Я уверен. что это только начало. Тут слух о вашем сайте пошел по инету и многие хотят его почитать и пообщаться.
Кстати, в некоторых вопросах вы очень даже правы. не все отряды одинаковые. отрядов много. люди разные цели и методы у всех тоже разные. Моральные устои и этический подход тоже не везде одинаковые. Но тут уж каждый ответит по делам своим. ПАРНИ выполняют свою мисси так как им это позволяет совесть.
А еще у них есть СЛАВА. ВЕЛИЧАЙШИЙ ЧЕЛОВЕК. Я перед ним просто преклоняюсь. Почти 20 лет этот человек каждый месяц ездиет в Березки и приводит в порядок Обелиск на берегу ВОРИ. В 60-х годах неизвестные туристы сварили, привезли и поставили на этом месте Обелиск. И вот если вы сегодня посетите, то все, что вы увидете все сделано руками СЛАВЫ. Он привел в порядок все могилы, сделал таблички, убрал весь мусор, и в течение 3-х лет привозил в замыцкое трубы и таскал их на себе в березки к обелиску. И сетку тоже на себе таскал. И каждый год заново красит все памятники и звезды. И всех кого еще находят в районе обелиска хоронят под ним. А СЛАВА все ездиет и ездиет туда. И когда я ему об этом говорю , он краснеет стесняется и только молчит.
20 лет ухаживать за памятником!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
А мы говорим что один ничего не изменит!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.04.10 23:58. Заголовок: Bpz пишет: Вот и я ..

Bpz пишет:

цитата:

Вот и я иной раз так думаю. Но вот моему деду пришлось в атаку с одной лопатой ходить. И то, не ходить, а больше бегать. "Гоняли нас немцы, говорит, как зайцев. Только успевай смотреть под ноги. Главное, внучек, первым не бежать, да и последним тоже. Первые в плен попасть могут, а последние - в лагерь". И тем не менее, прошел мой дед, выжил, победил. Он смог, так и мы сможем. И, хотя мы и не миллионеры, но результат наших дел виден. Мы же не хуже предков, мы их достойны. А трава, она, ведь, растет все лето. Это в мае ее практически нет. Но косить ее летом не у всех есть время и силы. Вот, если бы вы помогали в этом деле, может, оно и не так убого бы выглядело.

Мой дед тоже прошел войну в 43 армии и видел районы где осталась его семья (р.Нара) и районы Вори-Угры. И тоже выжил и победил. Жаль сразу умер. Через 5 лет после Победы.
Траву косить нет времени. Хорошо, тоже ответ. А зачем тогда что-то делать , если некому даже траву косить ?

 Отправлено: 21.04.10 00:04. Заголовок: Bpz пишет: Задачи п..

Bpz пишет:

цитата:

Задачи поисковых отрядов формулируются в уставе каждого из них в соответствии с "Законом об увековечении памяти погибших при защите отечества", ну, и еще рядом законов, типа "О патриотическом воспитании.." и пр. Все они есть в системе "Гарант". Можете почитать. Конечно, уставы каждого из отрядов различаются в деталях, но в целом, они соответствуют законодательству РФ,

Читал, конечно.. ВОП нашли (типа патрона) вызывайте МЧС и милицию. Раскопки прекратили. Они составили акт, изъяли, давайте дальше. Не так по-закону ? Много соблюдается ?

 Отправлено: 21.04.10 00:04. Заголовок: Алексей В пишет: Он..

Алексей В пишет:

цитата:

Он привел в порядок все могилы, сделал таблички, убрал весь мусор, и в течение 3-х лет привозил в замыцкое трубы и таскал их на себе в березки к обелиску. И сетку тоже на себе таскал. И каждый год заново красит все памятники и звезды.

Надо отметить еще, что Славе (Вячеславу Николаевичу) 65 лет.

А на меня однажды даже нашипел за то, что я при нем фантиком от сухариков на этом месте шуршал. :))
Так я никогда мусор на землю не кидаю. Чуть подзатыльник не схлопотал от него :))))

 Отправлено: 21.04.10 00:06. Заголовок: Алексей В пишет: Я ..

Алексей В пишет:

цитата:

Я тоже много критикую поиск и поисковиков, но по более тонким вопросам. Но я то критикую со знанием дела, я с ними ездил. я все процессы видел своими глазами, я много с ними общался. И я считаю, что имею полное право критиковать и ввысказывать неприятие некоторых сторон поиска. Но кто мешает вам попробовать побыть с ними. Посмотреть на них пообщаться. Они парни мирные добрые и с огромным чувством юмора. Но главное им не безразлична судьба памяти солдат. Они свято любят свою родину и честно выполняют, что должно было сделать государство сразу после войны.

А с чего мнение, что я никогда с ними не был ?

 Отправлено: 21.04.10 00:10. Заголовок: Дмитрий М пишет: Чи..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Читал, конечно.. ВОП нашли (типа патрона) вызывайте МЧС и милицию. Раскопки прекратили. Они составили акт, изъяли, давайте дальше. Не так по-закону ? Много соблюдается ?

И да, и нет. Сколько случаев было, когда МЧС приезжает и кидает ВОПы в реку обратно. А по закону надо бы вывезти и уничтожить. В случае невозможности уничтожить на месте.

И что вы им скажете? ВОПы уже в реке, никто не полезет.

 Отправлено: 21.04.10 00:17. Заголовок: Дмитрий М пишет: Тр..

Дмитрий М пишет:

цитата:

Траву косить нет времени. Хорошо, тоже ответ. А зачем тогда что-то делать , если некому даже траву косить ?

На мой взгляд, одно из другого не вытекает. Котлеты отдельно, трава отдельно.

Лично у меня приоритеты так расставлены:

когда играют черепами в футбол - это дело куда более гнусно, чем когда за лето на месте захоронения вырастает трава. А потому поступаю, исходя из этих приоритетов. И впредь буду.

И потом, сегодня некому травку пощипать, а завтра найдется такой человек. Будет приходить, и косить ее, родимую. Сегодня нет у нас денег на часовню, а завтра будет.

Всему свое время.