Отправлено: 14.07.09 18:07. Заголовок: Поле Славы близ д.Овсяники Темкинского района
Сразу скажу свое первое впечатление и оно не изменилось ни капельки, даже наоборот.. Выглядит убого и кощунственно. В заросшем бурьяном большом поле, на кое-как обнесеном заборчиком стоит это Поле Славы с заросшим по пояс подъездом к нему. Высятся 5 холмиков (по вахтам). Кое-как постриженные, с хлипкими табличками и набросанными касками.. Ни дорожек, ни памятников, ничего. Такие таблички раньше ставили неизвестным бродягам умершим в больничках.. Дорожек обустроенных между нет, лавочек тоже, не говоря про хотя бы часовню. Честно, то если и дальше все так будет, то оно очень быстро исчезнет. Лет 20-30 и все. Не проще лучше не копать и не тратить на это деньги, а купить материал и облагородить место?? Нужно около 300 тыс.руб. на все и ... Но боюсь поисковики заняты СВОЕЙ ПОИСКОВОЙ РОМАНТИКОЙ... О чем рассказ дальше..
Отправлено: 22.04.10 13:04. Заголовок: Читатель пишет: А в..
Читатель пишет:
цитата:
А вы счетаете, что все бойцы имели медальоны, счетаете, что и если медальоны выдавали, их все заполняли?.... чушь...
А с 43 года их вообще не было. И что, все безымянные что ли ?
Читатель пишет:
цитата:
вы хоть знаете как идёт финансирование поисковых отрядов,
А вы знаете сколько государство (муниципалы в том числе) списывает на "увековечение памяти погибших в годы ВОВ" и "патриотическое воспитание молодежи" ? А сколько реально идет на дело ? Это не интересно ? Нет желания сказать главе района - "Уважаемый, вот Вы списали столько, а мы получили столько. А разница где ?". Понимаю, что ПО больше тут не дадут работать, но спокойно смотреть на "откаты" по такой теме, тоже , знаете, не правильно.
Читатель пишет:
цитата:
Что касается лично меня, насчёт детей, моя дочь, которой исполнится скоро 5 лет, ездит со мной в лес с двух лет, и это не потому что ей с родителями не повезло, а потому что ей самой нравится. и опыта проживания в лесу (не самостоятельного) у ней достаточно. с четырёх лет она сама ночью и одна с фонарём идёт в палатку спать. многие дети так смогут?
Так это только можно приветствовать. Природа, походы и все прочее. Но Вы же не демонстрируете ребенку кости и оружие, надеюсь ?
Отправлено: 22.04.10 13:45. Заголовок: Вопрос к "Обелис..
Вопрос к "Обелиску".
В 2001 году вами был поднят и перезахоронен на Поле Памяти Бояркин Иосиф Иванович, 1903 года рождения, стрелок 457 стрелкового полка 222 стрелковой дивизии, убитый 10 декабря 1942 года и похороненный в д.Дубна Темкинского района. А не подскажите подробно где и как побыл поднят этот человек ? Максимально подробно, вы писали, что такие данные есть. Как его нашли ? Одного или это групповое захоронение было ? Мне очень интересно, но найти открыто такие данные я не могу. Почему - не знаю.. Наверное это секрет. Ставлю себя на место родственников и не понимаю почему так ? Заранее объясню почему хочу это узнать. В декабре активных действий не велось, можно сказать позиционная война. Не думаю, что погибших не похоронили и это делали местные. Их, кстати, там не было. Моя бабка из соседней деревни и их еще в январе 1942 угнали в Белоруссию. В этот день в 457 СП погибло еще 17 человек, вот из фамилии: Сатритдинов Гиляжетдин, 1906 г.р. Яровиков Василий Семенович, 1914 г.р. Титов Андрей Борисович, 1924 г.р. Сухарев Федор Ефимович, 1915 г.р. Лукьянов Григорий Егорович, 1923 г.р. Шмаков Виктор Иванович, 1917 г.р. Кныш Петр Петрович, 1919 г.р. Сергеев Михаил Михаилович, 1911 г.р. Аннакулов Сали , 1920 г.р. Горин Степан Николаевич, 1912 г.р. Давыдкин Борис Залмович, 1907 г.р. Курмакаев Хамиль Махамеджан, 1924 г.р. Локутников Федор Максимович, 1909 г.р. Жарков Петр Алексеевич, 1904 г.р. Наталович Адольф Леонидович, 1923 г.р. Кондрашев Дмитрий Федорович, 1912 г.р. Зам.командира стр.роты мл.лейтенант Заикин Федор Михаилович, 1912 г.р.
Всего 18 душ. По списку потерь самые большие потери в этот день за декабрь. В журнале боевых действий это наверняка было отражено. Вы же на "ты" с архивами, практически живете там. Не уверен, но не удивлюсь если там были схемы захоронений. И вы их наверняка видели. Еще раз повторяю, это не наступление августа-сентября когда масса погибших и все потом подгоняли. Это декабрь. У меня вопрос. Нашли Бояркина, при нем медальон. Отлично. А у лежащих рядом 17 человек их нет. Это плохо. Но их имена известны. И думаю, что даже в схеме захоронений указано кто и где. А на табличке на Поле Памяти один Бояркин.. Или медальон только является основанием ? А документ времен войны по захоронению таким не является ? Или по каким-то иным причинам нельзя на него ссылаться (выходит могилы вскрыли) ? Разъясните , пожалуйста. Только, еще раз, по Бояркину подробную информацию как подняли дайте пожалуйста. Хочется взглянуть на документ и надеюсь он не секретный ?
Отправлено: 22.04.10 15:25. Заголовок: Дмитрий М А с 43 г..
Дмитрий М
цитата:
А с 43 года их вообще не было. И что, все безымянные что ли ?
Была красноармейская книжка, это бумага, которая в земле не сохраняется. а сгнившая книжка это безымянный боец.
цитата:
А вы знаете сколько государство (муниципалы в том числе) списывает на "увековечение памяти погибших в годы ВОВ" и "патриотическое воспитание молодежи" ? А сколько реально идет на дело ? Это не интересно ? Нет желания сказать главе района - "Уважаемый, вот Вы списали столько, а мы получили столько. А разница где ?". Понимаю, что ПО больше тут не дадут работать, но спокойно смотреть на "откаты" по такой теме, тоже , знаете, не правильно.
Сколько оно списывает не знаю, не отчитываетя пере домной, зато я знаю точно сколько мне обходится вахта и и на что я трачу свои деньги а насчёт списывает и выдаёт... Каждому воздастся по его делу
цитата:
Так это только можно приветствовать. Природа, походы и все прочее. Но Вы же не демонстрируете ребенку кости и оружие, надеюсь ?
Ну что вы, конечно нет, ещё рано, а вот через пару лет, начну объяснять.
174 сд.162 медсанбат. Начальнику 4 отд штаба 20 гв сд.26 мая 42г.8/05 Непредоставление списков на лиц 16 мсб проавших без вести за период с 22.07.41г по 01.01.42 объясняется следующим. 22 августа 41 года мсб был окружен противником в р-не станции Кунья куньевского р-на. все штабные документы уничтожены в том числе и списки личного состава. Поэтому из-за из-за отсутствия исчерпывающих демографических данных представить списки не представляется возможным. Со слов знающих было составлено кол-во не вышедших из окружения и их фамилии с некоторыми данными, что форму №2 полностью не обеспечивает. командир батальона военврач 2 ранга -Груздев Военком батальона ст.политрук -Волков. Еще один обещанный документ.
Дмитрий М. Что касается упомянутого Вами Явдыка Фёдора Ивановича, 1907 г.р., то он, хотя и числился по ЦАМО убитым и похороненым в деревне Таборки Износковского р-на Смоленской обл. 21.03.42 (вх.д. 4086С-42г.), был найден нами в районе бывшей дер.Берёзки, как верховой под слоем дёрна (и какое это боевое захоронение??!!). Его родственник из Абакана при встрече нам сообщил, что в 1947 году к ним приезжал однополчанин Явдыка Ф.И., на глазах у которого он погиб. Они вдвоём возвращались из разведки и на нейтральной полосе ночью попали под обстрел со стороны противника. Явдык Ф.И. был убит. Вынести товарищу его не удалось. Дер. Берёзки и дер.Таборки находятня на разных берегах р.Воря. Наши части стояли тогда в Таборках, поэтому его и приписали туда.
Я могу таких примеров привести множество, когда место, где нашли бойца не совпадало с местом, где он погиб по архиву.
Отправлено: 23.04.10 11:13. Заголовок: Ответ по Шарикову Д.С.
Дмитрий М пишет:
цитата:
гвардии сержант Шариков Дмитрий Сергеевич, 1924 года рождения, 30 гвардейская стрелковая дивизия. Убит в бою 25 августа 1942 под д.Шатеша и похоронен там же. И с ним еще десятки людей погибшие в этом месте в этот день. Также, под № 1264 гв.сержант Шариков Дмитрий Сергеевич числится как перезахороненный из д.Занино в братскую могилу в д.Батюшково. ЕЩЕ ОДИН ТРИЖДЫ ЗАХОРОНЕННЫЙ. Здесь практически стопудово поисковики вскрыли обычную братскую могилу с поименными людьми.. Вопрос сколько якобы безымянных подняли с ним.. Бред..
Отвечаю: Близ с дер. Шатеша находится овраг, по дну которого течёт ручей. По нему проходили наши оборонительные позиции. Была здесь и 30 гв. дивизия (96 гв.с.п.) и части 17 с.д. Так вот, после тех боёв, по пойме, ручью и склонам лежали непогребённые останки убитых красноармейцев. Мы, попав туда первый раз, увидели, что кости белели по склонам оврага, по пойме ручья, размытые дождями. И что, нам надо было на это спокойно смотреть?!? А местные жители устроили к тому же в этом овраге свалку мусора. Это явно не братская могила. Упомянутый вами сержант Шариков Дмитрий Сергеевич, гв. сержант 96 гв.с.п. 30 гв.с.д. был найден в пойме ручья, кости были видны на поверхности, ботинки тоже. Кстати, рядом с ним был найден с медалью "За отвагу" Фомин михаил Яковлевич, 1906 г.р., командир отделения 1314 с.п. 17 с.д., убитый 03.09.42. (ЦАМО: вх. д. №24865-42г.) С Фоминым были найдены, кроме медали, компас, нож, ложка, звёздочка, противогаз. Останки Фомина захоронили на родине в с. Пичаево Тамбовской области.
Всё это говорит о том, что убитых там никто не хоронил, все так и остались лежать после гибели по оврагу. Причём это солдаты разных частей, воевавших под Шатешей в разное время.
Шариков Д.С. перезахоронен в 2004 году на Поле Памяти (Овсянники). По именным спискам братских захоронений, находящимся в военкомате, он числился лежащим в братском захоронении в дер. Батюшково, которое укрупняли в 50 годы - вы знаете как. Кстати, в этом захоронении числятся многие бойцы, которых мы находили на боевых позициях незахоронеными. Например, Данелян Ншан Алекович, 1920 г.р., стрелок 112 с.бр. Был найден в окопе на противоположном от Батюшково берегу Вори. Вывод: многие из этого списка числятся там фиктивно.
Аналогичные примеры могу привести по братскому захоронению в Васильевском.
Поэтому мы и вносим корректировки в эти списки захоронений, работая с 4-м отделом Тёмкинского военкомата.
Отправлено: 23.04.10 11:19. Заголовок: Дмитрий М пишет: Во..
Дмитрий М пишет:
цитата:
Вопрос к "Обелиску".
В 2001 году вами был поднят и перезахоронен на Поле Памяти Бояркин Иосиф Иванович, 1903 года рождения, стрелок 457 стрелкового полка 222 стрелковой дивизии, убитый 10 декабря 1942 года и похороненный в д.Дубна Темкинского района. А не подскажите подробно где и как побыл поднят этот человек ? Максимально подробно, вы писали, что такие данные есть. Как его нашли ? Одного или это групповое захоронение было ? Мне очень интересно, но найти открыто такие данные я не могу. Почему - не знаю.. Наверное это секрет. Ставлю себя на место родственников и не понимаю почему так ?
Дмитрий М. Отвечаю на вопрос.
Бояркин Иосиф Иванович, 1903 года рождения, стрелок 457 стрелкового полка 222 стрелковой дивизии захороненный в 2001 году был поднят сводным поисковым отрядом ("Боец"-Дорогобуж, "Память" - Рославль - отряды входят в Смоленский областной центр "Долг") На сайте этого центра "Долг" в разделе Деятельность есть инфа о именах бойцов, поднятых в ходе Вахт Памяти на Смоленской территории с 1989 года по 2009 год включительно.
Протоколы по всем, найденным бойцам хранятся архиве в Центра "Долг" В них вся информация, кто нашёл, где нашли, сколько с ним бойцов нашли, описание эксгумации и пр. Обращайтесь за инфой туда.
Бояркин Иосиф Иванович, 1903 года рождения, стрелок 457 стрелкового полка 222 стрелковой дивизии захороненный в 2001 году был поднят сводным поисковым отрядом ("Боец"-Дорогобуж, "Память" - Рославль - отряды входят в Смоленский областной центр "Долг") На сайте этого центра "Долг" в разделе Деятельность есть инфа о именах бойцов, поднятых в ходе Вахт Памяти на Смоленской территории с 1989 года по 2009 год включительно.
Вы знаете, я посмотрел, но ничего не увидел. Написано, что подняли 21.08.01 и захоронили в Овсянниках 26.08.01. И все. Дальше информации больше в ОБМ по Бояркину, чем на сайте. А где его подняли ? Хоть точку по карте указали бы. Сколько с ним ? Документ по вскрытию ? Как, что ? Только подробно и не пересказ. Просто скан документа. Я местность знаю хорошо, разберусь. Вы говорите обращайтесь туда. Подскажите как ? Я думал, что если 3 отряда идут на табличках с именами погибших в Овсянниках, то и в отрядах все друг друга знают и информация общая.. Если поисковое движение (в котором я, конечно, ничего не понимаю) на высоте и менять ничего не стоит, то наверняка есть и общая база по наработкам и Вахтам. Не так ? Я очень благодарен по информации в части других бойцов, но таже ситуация. Есть пересказ кто , что видел, но нет документа. А писали выше, что все оформляется документально. Можно или текст или скан документа привести в пример ? На мой взгляд это наглядно и интересно. Кстати, по сайтам ПО нигде не встречал именно полной документальной базы. Это секретно что ли ? С вашего разрешения я чуть по "Долгу" напишу. Что не понравилось и насторожило. "Долг" это государственное учреждение "Смоленский областной центр героико-патриотического воспитания молодежи".. Если правильно понимаю, то на государевы деньги живущая организация с бюджетом и прочее. Сумм по нему и отчета не увидел. Увидел фото детей копающие останки. Разве это нормально ? До этого мне ставили в укор, что не кошу траву на Поле Памяти. А детей для этого никак ? Как это было при СССР и в приципе правильно. Старушкам помогать и родственников искать.
Была красноармейская книжка, это бумага, которая в земле не сохраняется. а сгнившая книжка это безымянный боец.
А не сгнившие документы по захоронениям в архивах ? Это не документ ? По медальонам вопрос чуть шире. А если санитарка и каша из костей ? В ней медальон. Кому он принадлежал ? Как в этом случае поступают ? В этом захоронение точно лежит такой-то ?
Читатель пишет:
цитата:
Ну что вы, конечно нет, ещё рано, а вот через пару лет, начну объяснять.
Отправлено: 25.04.10 22:16. Заголовок: Алексей В пишет: 22..
Алексей В пишет:
цитата:
22 августа 41 года мсб был окружен противником в р-не станции Кунья куньевского р-на. все штабные документы уничтожены в том числе и списки личного состава. Поэтому из-за из-за отсутствия исчерпывающих демографических данных представить списки не представляется возможным. Со слов знающих было составлено кол-во не вышедших из окружения и их фамилии с некоторыми данными, что форму №2 полностью не обеспечивает. командир батальона военврач 2 ранга -Груздев Военком батальона ст.политрук -Волков. Еще один обещанный документ
Очень много таких документов, особенно по 1941 году (хотя и по всем периодам есть), но от общей массы погибших это все же исключение.
Здравствуйте уважаемый Дмитрий. По вопосам поисковой работы можно задавать очень много вопросов и не прийти к общему мнению. И поскольку в этом направлении нет четкой линии, нет выработанной системы учета и контроля, то каждый делает так, как считает нужным. И бесполезно что-либо спрашивать и доказывать. Это как собирать грибы - один срезает, берет только хорошие грибы, не топчет другие не сбивает палкой, а другой наоборот -рвет с корнем, топчет, сбивает все и вся. И кто из них прав??? У каждого правда своя. так и в поиске -кто копает, тот и решает на месте как ему это делать. Ведь никто же не контролирует, никто не накажет, ни перед кем отчитываться не надо, ничего за это не получишь. так и роют -кто во что горазд. А прикрыть свою деятельность можно любыми идеями и лозунгами. Вывозя детей в лес, видимо взрослые уверены, что это патриотическое воспитание. мол поднимешь солдата своими руками. мол найдешь каску. может винтовку, места боев и т.д. И что вы им на это скажите??7 Что нельзя так воспитывать? но они ответят. что это правильное воспитание. Что перед детьми останки солдат, а до этого понимания надо дорасти? А они ответят что паспорт в 14 выдают,значит уже взрослые и все понимают, и что на патриотизме воспитываются настоящие мужики. тут нет конца этой дискуссии. Я прекрасно понимаю ваше возмущение при виде фото детей с ржавым оружием, при виде фото на фоне останков солдат, при виде фото раскопанных солдат. Но это уже этическая сторона вопоса. Я всегда сравниваю в этих случая 2 момента. Если бы кто-нибудь стал бы сниматься на фоне останков вырытых на кладбище какой бы поднялся скандал.в обществе. А вот когда мы фоткаемся на фоне таких же останков,только неизвестного солдата отдавшего за нас свою жизнь, это не вызывает ни какоговозмущения. это считается нормой. И как тут нас понять??
Отправлено: 03.05.10 17:25. Заголовок: Дмитрий М пишет: По..
Дмитрий М пишет:
цитата:
По медальонам вопрос чуть шире. А если санитарка и каша из костей ? В ней медальон. Кому он принадлежал ? Как в этом случае поступают ? В этом захоронение точно лежит такой-то ?
Здесь я вам отвечу просто и ясно. У меня на этот счет свое мнение. тут каждый для себя решает сам. Если останки и медальон - то значит они взаимосвязаны. Медальон принадлежит бывшему солдату. Исходят из самого простого - раз рядом лежат значит взаимосвязаны.Все.Других вариантов не предусмотрено. Если вдруг ненароком вы предложите только другой вариант, вас тут же будут поливать ....,смешивать с ..., обвинять в покушении на святое и прочее. Вы это уже проходили и лучше меня знаете. В поиске по медальонам только один вариант. И поскорее найти родственников чтобы сообщить им эту радостную весть. С другой стороны если найдены останки и медальон, надо провести целый комплекс работ, чтобы попробывать соединить воедино эти две вещи. Надо попытаться найти несколько источников, которые указывают на то, что данный медальон принадлежит данным останкам. Огромнейшая работа в архиве. долгая нудная и трудная. да думаю и не в одном. Но это занимает многовремени, а результат хочется сегодня и сейчас, для того чтобы сказать себе - еще одно имя вырвано из глубин времени, еще один солдат восстановлен. А из документов только протокол эксгумации и сам вкладыш медальона. мне всегда казалось, что чтобы брать на себя великую ответственность вторгаться в жизнь совершенно чужого человека и сообщать ему что ты нашел его родственника, надо гораздо больше доказательств.
Отправлено: 03.05.10 17:49. Заголовок: В том же Песково бы..
В том же Песково был найден медальон с заполненным вкладышем. останков не было рядом. Поле поиска родственников и тд.выяснилось, что солдат попал в плен и был освобожден в конце войны. а медальон просто потерялв 42 году.Умер он уже в нашем столетии. А если бы рядом были останки. то медальон на 100% приписали бы им, и совершеннодругой человек получил бы чужое имя. А что касается санитарных захоронений, то здесь никто никогда не разложит по косточкам всех солдат отдельно. тут вскрыли массу тел, и ту же массу давай вытаскивать и перезахоранивать. Тут уж никто не скажет, каким останкам принадлежит медальон. Причем до вскрытия могилы, а любое захоронение людьми является могилой не зависимо официальное захоронение или нет, все останки лееежат в одном месте, в том положении в каком их похоронили, лишь с небольшим передвижением, в том же прахе который остался от перегнившей биомассы, в том же количестве костнной ткани которую положили в данное захоронение. После вскрытия такого захоронения, никто не будет об этом думать, никто не будет сидеть в архиве и искать по документам историю данного захоронения. тут сразу приходит одна твердая несокрушимая мысль - безвестные солдаты. надо хоронить. Других версий быть не может.И начинают копать. Причем залезают в саму могилу, топчут прах от сгнившей биомассы, начинают вынимать кучами останки, совершенно не заботясь о том, что мелкие косточки могли и потерять, сломать, затоптать, нчинают вынимать и выкладывать обувь одкжду личные вещи солдат,, в поисках медальона. И если в могиле останки лежали более менее сгруппированно, то полсе поднятия останков группировка их происходит исключительно по видению работающих. И в итоге такой раскладки, останки одного солдата могут лежать в 5-ти, 8-ми, 10 гробах, так какоб этом вопросе обращения с останкаминкто никогда не задумывался. Главное сделать святое по мнению копающих дело. Никто и никогда не даст вам гарантию, что после подъема останков из госпитального, санитарного, боевого захоронений. в данной могиле ничего не осталось. Чтобы ничего посте вас не осталось, надо в данной могиле работать неделю, а может и месяц. А времени нет. Всего 10-12 дней, а результат нужен как руководству. так и самим себе.
Отправлено: 03.05.10 18:00. Заголовок: Вот и получается. чт..
Вот и получается. что после того как люди ушли в могиле большое количество мелких костей, мелкие частицы мышечной ткани отвалившейся при поднятии нижних рядов солдат, личные вещи разбросаны вокруг раскопа, как уже ненужные, не хоронить же их вместе с останками. Отсортировали. Взяли на себя право отделить нужное от ненужного. Это тоже этика. Практически никто не хоронит обувь, одежду вместе с останками - слишком накладно получается по деньгам, мнго гробов надо. Про прах солдатский я не пишу. Это никогда не учитывается. Пришли,залезли, до конца не сделали, наворошили, и ушли с чуством выполненногодолга. Можно любыми лозунгами прикрыть свою работу. можно любыми доводами убедить себя. что ты прав, но когда ты своими глазами видишь вот такое поднятие. а это, практически везде, то ничему уже не веришь кроме как себе. тут можно долго писать. говорить, но ничего не измениться тк.не выработан механизм этой работы, в котором предусмотрены все стороны обращения с останками, родстввенниками, законом, этикой и моралью.
Отправлено: 04.05.10 10:55. Заголовок: Алексей В пишет: ту..
Алексей В пишет:
цитата:
тут можно долго писать. говорить, но ничего не измениться тк.не выработан механизм этой работы, в котором предусмотрены все стороны обращения с останками, родстввенниками, законом, этикой и моралью.
Алексей, благодарен Вам за ответ. Откровенно и объективно. Простите, я говорю, пусть грубо и эмоционально, но тоже самое. Работа по поиску, подъему и установлению имени под силу ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВУ. Никто просто не обладает такими ресурсами и возможностями. А государство, как правильно заметил один человек, даже не беременеет мыслью об этом. Но согласитесь, лучше оставить ПОКА так как есть, чем заниматься иногда откровенным варварством. Пусть даже от чистого сердца и с самыми лучшими побуждениями. Почему каждая Вахта напоминает погоню за количеством ? Мы подняли столько-то , ура нам. И чем больше нулей после цифры, тем лучше. Почему не на одном сайте ПО нет четкого отчета по Вахте ? Есть количество поднятых и найденных медальонов. И есть отчет о торжественном перезахоронении. А почему нет отчета непосредственно по работе. Дата. Место (и не просто , а точка на современной карте). Найдено столько-то. На глубине такой-то. Расположение останков. Находились вещи. Фото. Вскрытие производилось такими-то такими. В такое-то такое-то время в присутствии таких-о таких-то. Останки были отданы туда-то туда-то (или временно перезахоронены). Этот относится к этому, этот к этому. Предположительно это солдаты такой-то части (и подробная аналитическая работа). В целом это должно напоминать отчеты археологических экспедиций. И анализ по ним. А я так понимаю, что никому это не нужно. А вот вопрос почему ? Или слова никто не забыт и ничто не забыто просто очередная ширма и красивые слова ? ИМХО, кроме медальонов есть еще документы. Да, по тому же Темкинскому району есть разные места. Солдат группы Ефремова не понятно кто и как хоронил и найти правду сложно. Наступления. Тоже соглашусь частично. Хотя надо смотреть на месте. Но есть места где понятно кто, как и сколько хоронил. И почему к таким захоронениям общий подход ? Есть медальон, значит имя, нет, значит нет. Так тоже нельзя. Опять мое мнение - основное найти и вернуть родным имя солдата, а не перенести останки из поля в поле. Даже, Бог с ним, надо перенести, перепаханое поле не могила, согласен. Но индивидуально каждого и после четкого оформления документов по вскрытию. Почему те же немцы не перезахоранивают наших скопом в 10 гробах ? По ТВ недавно было несколько репортажей. Каждые останки имею номер и учет. Документально. Случись какая зацепка, останки можно найти сразу. А на наших Полях Памяти где концы искать ? Даже если в лепешку разобьюсь и скажу, что рядом с Бояркиным лежал, к примеру, Кныш Петр Петрович, 1919 года рождения, то мне скажут - Ну и что ? Уже не лежит. Лежит где-то под этим холмом в Овсяниках. И что делать ? Где его искать ? Нет денег на гробы ? Так зачем же браться за перезахоронение если нет денег ? Если желание построить дом, а денег только на пристройку, то чего городить ? Если сразу дом не встанет как дом, то через 5 лет и пристройка сломается.. Я не зря попросил привести в пример документы.. Но все как-то сразу замолчали.. А почему ? Нам некогда, ты не понимаешь, мы делом заняты. А дело можно в документах увидеть ? Приезжай на Вахту это не ответ. Если у отряда все в порядке, то в чем же проблема это сделать ? В части детей. Я бы разделил их. Есть дети, которых берут родители в такие "походы". Здесь, Вы правильно заметили, у каждого своя правда. Я бы свою дочь не взял на такое мероприятие. Я просто не знаю, что ей сказать. Здесь воевали твои прадедушки с фашистами, здесь они погибли. Здесь они защищали свою Родину. Это правильно. Не всех их похоронили достойно. Тоже можно сказать. А вот сказать, что хочешь посмотреть как выглядят останки этих прадедушек (косточки, черепа) и не хочешь ли сфотографироваться с ними на память у меня не получается. Но у каждого своя правда. Но есть категория детей, которых целенаправлено на такие мероприятия тянут взрослые из организаций по патриотическому воспитанию молодежи. К ним вопросов побольше, в том числе и финансовых. Кто, зачем и почему. И деньги на это откуда.
Здравствуйте Дмитрий! По вопросу документов я вамвыложу чуть позже то что есть и то как я его вижу. Но у меня к вам сейчас простой вопрос. Зачем вы вообще поднимаете тему поискового движения если сами в нем не принимаете никакого участия, даже такого каким вы его видите?? Мне просто для себя интересно это узнать. У меня на этот счет есть некоторые соображения вот я и спросил
Зачем вы вообще поднимаете тему поискового движения
Честно ? Тема погибших солдат меня интересовала давно, но чисто не хватало времени. Года 2 назад я увлекся этой темой и начал задавать вопросы. Чем дальше, тем больше. Старался и стараюсь понять все сложности, ньюансы и недочеты. И считаю, что поисковое движение должно быть прозрачно и доступно для народа со всех сторон, так как за действиями этого движения стоят тысячи судеб и имен людей, погибших в ВОВ. И движение по той же причине не должно носить характер анархии, каких-то скрытых организаций, подчиняющихся сами себе, слета любителей природы и истории и т.п. Просто не допустимо делать такое дело с ошибками и огрехами. И чем больше прозрачности, ИМХО, тем больше шансов найти чуть больше имен.
афанасий петлицын пишет:
цитата:
сами в нем не принимаете никакого участия, даже такого каким вы его видите??
Это сложный вопрос. Что значит не принимаю или принимаю ? Или Вы имели ввиду, что не вступаю в отряд какой-нибудь ? Да смысла не вижу.
афанасий петлицын пишет:
цитата:
У меня на этот счет есть некоторые соображения вот я и спросил
Скажите, пожалуйста. Меня почему-то подозревают, что мне поисковики чем-то навредили. Да, ничем. Из всех кого знаю, очень хорошие отношения. Вопрос не в этом. Вопрос принципа подхода к проблеме. Кстати, я поднимаю только общие проблемы поискового дивижения (не пойму, кстати, что в этом такого), но есть еще куча проблем по каждому отряду отдельно. И чем честнее и открыто это говорить, качество работы не ухудшится, а наоборот.
афанасий петлицын пишет:
цитата:
По вопросу документов я вамвыложу чуть позже то что есть
Если не сложно. А то пауза как-то затянулась и я не понимаю почему. Сами призываете - от слов к делу и сами же (не Вы конкретно, конечно) молчите.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
