Форум переехал!!!
Наш новый адрес:

http://pougorec.kamrbb.ru

 Отправлено: 22.05.09 00:32. Заголовок: Воинские захоронения Спас-деменского района Калужской области

ОБД почему-то не делает выборку по этому району. Соседний , Барятинский район делает (выложу позже) , а этот нет.
Придется наощупь и кусками его делать.
Пока быстро.

1. село (????) Спас-Деменск. Захоронено 3339 человек. Все извесные - основа август-сентябрь 1943 года.
2. д. Лазинки. 1793 человека, все известные. март-сентябрь 1943 года. Из д. Дюки перезахоранивали именно в это захоронение.
3. д. Любунь. 377 человек. Все известные. август-сентябрь 1943 года.

Вот и "правда жизни" - 3 захоронения и 5 509 человек...

П.С. Я соглашусь с мыслью, что если считать за пенаты - Вяземский, Темкинский и Угранские районы Смоленской области и Спас-деменский, Барятинский, Юхновский и Износковские районы Калужской области - то минимум (самые скромнейшие подсчеты) - 100 000 человек тут погибло и лежит - кто под памятником, кто просто в лесах.. Не удивлюсь в цифру - 150 000 и даже 200 000 человек..

 Отправлено: 06.07.10 11:21. Заголовок: СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ К..

СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ КАКОЕ-ТО НА ОФИЦЕРСКОМ КЛАДБИЩЕ-БУСКИНА С.И.ОБОЗВАЛИ БУСКАНОМ.КАПИТАНА ЩЕТИНИНА А.И. ПОТЕРЯЛИ-ПОГИБ 31.08.43 У Д.АЛФЕРОВО.ПЕРЕЗАХОРОНЕН В С-Д.?

 Отправлено: 06.07.10 11:23. Заголовок: СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ К..

СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ КАКОЕ-ТО НА ОФИЦЕРСКОМ КЛАДБИЩЕ-БУСКИНА С.И.ОБОЗВАЛИ БУСКАНОМ.КАПИТАНА ЩЕТИНИНА А.И. ПОТЕРЯЛИ-ПОГИБ 31.08.43 У Д.АЛФЕРОВО.ПЕРЕЗАХОРОНЕН В С-Д.?

 Отправлено: 06.07.10 13:09. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: СТР..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

СТРАННОЕ НАДГРОБИЕ КАКОЕ-ТО НА ОФИЦЕРСКОМ КЛАДБИЩЕ-БУСКИНА С.И.ОБОЗВАЛИ БУСКАНОМ.КАПИТАНА ЩЕТИНИНА А.И. ПОТЕРЯЛИ-ПОГИБ 31.08.43 У Д.АЛФЕРОВО.ПЕРЕЗАХОРОНЕН В С-Д.?

Там по любому 393 человека, которые числятся, не написаны. Надгробие наверняка ставили с разрешения военкомата.

 Отправлено: 28.07.10 18:28. Заголовок: Дмитрий М пишет: фо..

Дмитрий М пишет:

цитата:

фотографий

СПАСИБО, НИЗКИЙ ПОКЛОН...

 Отправлено: 20.08.10 10:49. Заголовок: ­Еще раз про"пере..

Еще раз про"перезахоронение" из Алферово в Лазинки-не было его на 99%!В РВК Спаса все числились перезахороненными в 1956г. в Спас-Деменск!По данным УВД Калужской области-в...Нестеры.Поисковики до сих пор находят останки у Алферово.По моему.большинство так и лежат у Алферово!Я опросил всех.кого только смог.в том числе бывших и нынешних работников РВК.в том числе знавших Тренина Л.М."Перезахоронение"Алферово-Лазинки:ЭТО ИМПРОВИЗАЦИЯ СОСТАВИТЕЛЕЙ КНИГИ ПАМЯТИ 16Т.Я лично с ними говорил неоднократно!Фамилии не хочу называть по этическим мотивам.ПРОСТО ТАК РЕШИЛИ!Никаких данных.подтверждающих это перезахоронение-НЕТ!Один из этих людей в последнем нашем телефонном разговоре прямо признал-в Нестеры скорее всего.а не в Лазинки!Да какая тебе разница-он погиб в Спас-Деменском районе и есть в КП!Радуйся.что что хоть это есть!Приезжай-свозим вас и в Лазинки.и в Нестеры.и в Алферово!!Может.он и прав-как сейчас правду узнать!?­

 Отправлено: 20.08.10 13:10. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: мое..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

моему.большинство так и лежат у Алферово!Я о

Так везде..............

 Отправлено: 23.08.10 00:09. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: Да ..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

Да какая тебе разница-он погиб в Спас-Деменском районе и есть в КП!Радуйся.что что хоть это есть!Приезжай-свозим вас и в Лазинки.и в Нестеры.и в Алферово!!Может.он и прав-как сейчас правду узнать

Охереть !!!!! Что-бы его, мудака, так же где-нибудь в районе закопали..
Я был на всех этих захоронениях и, конечно, логичнее всего пееренос в Нестеры или Снопот. Но, думаю (и местные старики так говорят), что всех как закопали в алферовский овраг в августе 1943, так там они и лежат. А Лазинки и Гнездилово не лезут ни в какие ворота, потому, что находятся черти где от Алферово.

 Отправлено: 15.09.10 15:04. Заголовок: А МОЖЕТ.ПОКОПАТЬСЯ В..

А МОЖЕТ.ПОКОПАТЬСЯ В ЭТОМ ОВРАГЕ С ПОМОЩЬЮ МЕСТНЫХ?С ПОИСКОВИКАМИ ПЕРЕГОВОРИТЬ?В ЦАМО ПОИСКАТЬ СХЕМЫ ЗАХОРОНЕННИЙ/ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ/?

 Отправлено: 15.09.10 21:41. Заголовок: ВАДИМ-60 пишет: ПОК..

ВАДИМ-60 пишет:

цитата:

ПОКОПАТЬСЯ В ЭТОМ ОВРАГЕ

Местные не нужны, я еще в мае с ними катался по округе. Нужна Нива , по такой дороге как сейчас, сойдет и стандартная. Я надеюсь в этом сезоне хотя бы по верху там полазить. Место интересное.

 Отправлено: 20.09.10 11:36. Заголовок: Неужели так все и ле..

Неужели так все и лежат у Алферовского оврага7А ведь было еще и захоронение уд.Починок-там из 146 СД И 1154 СП 344 СД ХОРОНИЛИ.Это рядом совсем.Их то куда"перезахоронили" в 1956?

 Отправлено: 17.11.10 12:36. Заголовок: Дмитрий М К Вам обра..

Дмитрий М К Вам обращается племянница погибшего солдата Ковылина Николая Федоровича .Он похоронен в Калужской области Спас-Деменского района село Лазинки . Прошу Вас выслать фото памятника где он похоронен на адрес mazur-anna@mail.ru. За ранее Вам благодарна.

 Отправлено: 18.11.10 01:00. Заголовок: Безак Любовь Ивановн..

Безак Любовь Ивановн пишет:

цитата:

Дмитрий М К Вам обращается племянница погибшего солдата Ковылина Николая Федоровича .Он похоронен в Калужской области Спас-Деменского района село Лазинки . Прошу Вас выслать фото памятника где он похоронен на адрес mazur-anna@mail.ru. За ранее Вам благодарна.

Любовь Ивановна, я бы с удовольствием сбросил бы Вам фото памятника в Лазинках, но, к сожалению, у меня его просто нет.

 Отправлено: 18.11.10 20:36. Заголовок: В Лазинках есть школ..

В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .

 Отправлено: 19.11.10 14:24. Заголовок: Tungus пишет: В Лаз..

Tungus пишет:

цитата:

В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .

Олег, спасибо ! А то фото этого памятника у нас однозначно нет.

 Отправлено: 07.12.10 21:57. Заголовок: Tungus пишет: В Лаз..

Tungus пишет:

цитата:

В Лазинках есть школьный музей , я связался с его руководителем . Или сюда на форум или по Вашему адресу фото , надеюсь , вышлют . Должны ответить - жду .

Ответ пока не получил - там связь очень плохая , но может они отправили по е-мейлу фото захоронения ? Если ещё нет , повторим запрос . Вот Роман Бодряков - он из Лазинок и работает над музеем. Попробую ещё раз написать ему .

http://pics.qip.ru/002752-202IIUz/<\/u><\/a>

http://pics.qip.ru/002752-102IIUw/<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 02:24. Заголовок: Olga2 пишет: Интере..

Olga2 пишет:

цитата:

Интересную вещь сегодня обнаружила. По ОБД в Спас-Деменске( списки военкоматов 1991-1992гг) было много перезахороненых из Алферово ( что пониже Нестеров) . А в недавно изданной КП КАлужской том 16 они все исчезают из Спас-Деменска и оказываются в Лазинках. Только на буквы А,Б В - 55 человек из Алферово. Прямо телепортация....

немного из переписки с Юрием Акимовым по Алфёрову - взгляд с места :
...юрий акимов (09.12.2010 23:36)
под Алферово никто не учтен...
...юрий акимов (09.12.2010 23:37)
прикапывали местные-где убит-там и зарыт...
...юрий акимов (09.12.2010 23:40)
У меня соседка бабка-из Алферова родом-умерла уже...
...юрий акимов (09.12.2010 23:41)
Рассказывала как ходили и прикапывали...
...юрий акимов (09.12.2010 23:41)
Ихняя бригада 800 бойцов прикопала...
...юрий акимов (09.12.2010 23:42)
а были еще бригады...
...юрий акимов (09.12.2010 23:43)
У Тренина бвло письмо ветерана-он приехал в Алферово в начале 60х...
...юрий акимов (09.12.2010 23:43)
Спросил-где братская могила...
...юрий акимов (09.12.2010 23:44)Ему сказали-видишь кочки-это бойцы прикопаны...
...юрий акимов (09.12.2010 23:44)
потом все распахали...
...юрий акимов (09.12.2010 23:45)
я сам в тех местах и в этом году находил одиночек еле прикопаных..
...юрий акимов (09.12.2010 23:46)
В этом году всех на Гнездиловской похоронил 12 августа..
...юрий акимов (09.12.2010 23:50)
Там надо символическую табличку ставить-могил там нет...

......юрий акимов (11.12.2010 00:42)
А по Алферову списки то есть,но захоронений нет...

 Отправлено: 13.12.10 15:48. Заголовок: Вообще то в списках ..

Вообще то в списках погибших на обд-мемориал место захоронения указано точно-лес,1 км.юго-западнее Алферово.Здесь захоронены бойцы 1152,1156 сп 344 сд 49 а,возможно и из 33 а есть захороненные.Указано и еще одно место-у д.Починок,тут погребены павшие из 146 сд и 1154 сп той же 344 сд.Это списки,составленные в штабах,т.е. опознанные и захороненные батальонными похоронными командами.Не могли же местные жители просто так взять и закопать по собств.инициативе сотни павших!Скорее,просто помогали-откуда тогда эти списки?Другое дело-случайные захоронения,которых море!Надо бы разобраться.

 Отправлено: 13.12.10 15:58. Заголовок: В.Ф.Щуров рассказыва..

В.Ф.Щуров рассказывал-в 70-е годы был разгар перезахоронений,многих тогда перенесли из Алферово в Нестеры,но это опять,похоже одиночные,случайные захоронения.А где же братская могила 1 км.юго-западнее Алферово?Глава администрации Нестеров по телефону мне сказал-вроде был обелиск у гражданского кладбища южнее Алферово,в лесу.По другим данным,никакого кладбища там не было-умерших алферовцев хоронили на погосте в Колодезях!Кому верить?

 Отправлено: 14.12.10 01:33. Заголовок: Вадим-60 пишет: Дру..

Вадим-60 пишет:

цитата:

Другое дело-случайные захоронения,которых море!Надо бы разобраться.

Ну какие они случайные ? На узкой полосе в 10 км наступало чуть ли не 3 армии и куча усиления. Те же Соболи, Холмы и Есеная - сплошь могилы 21 армии, причем Соболи больше солдатские, Холмы - офицерские, Есеная большей частью госпиталка. Так же и в других местах. Не всех же в одно время хоронили - вот и получались кладбища.


Вадим-60 пишет:

цитата:

В.Ф.Щуров рассказывал-в 70-е годы был разгар перезахоронений,многих тогда перенесли из Алферово в Нестеры,но это опять,похоже одиночные,случайные захоронения

Есть в Нестерах дедок один, Соколов. Ему в 1943 было 10 или 11 лет, соответсвенно бои он хоть смутно, но помнит. Перезахоронения 1951-55 тоже отчетливо. А вот про 70-ые он не вспоминал.

 Отправлено: 14.12.10 17:37. Заголовок: Так значит,были все-..

Так значит,были все-таки перезахоронения?официально вроде в 1956г. перезахоронили...